Kader le ilgili aklıma takılan ciddi bir soru | DonanımHaber Forum

Kader le ilgili aklıma takılan ciddi bir soru - Sayfa 2

hasankahyax · 2012-01-14T20:31:52.0000000+03:00

Sorumu kısaca şöyle anlatıyım . Şimdi allah ezelden beri gelecekte neler olacağını , bizim neler düşüneceğimizi , mesela benim böyle bir konu açacağımı biliyordu değil mi ? . Öyleyse öldükten sonra yapılacak olan sorguda bizi bunla nasıl sorumlu tutabilirki . Mesela bi yazıda okuduğum bir örneği veriyim . allah ezelden beri .. çok önceden daha hiç birşey yokken aziz nesinin dünyaya geleceğini ve onun dinini değiştirerek öleceğini biliyordu değilmi . yani onun artık bunu değiştirmesi çok zor oluyor hatta imkansız oluyor . yani allah aziz nesini öldükten sonra sen niye dinini değiştirdin diyebilirmi , diyebiliyorsa ortada biraz gariplik yok mu ??

webbie

Yarbay

4727 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

quote:

Orijinalden alıntı: OPTİMİST

Allah yaratışını kulun iradesine bağlamıştır, bizim yaptığımız seçimi Allah'ın önceden bilmesi irademiz üzerinde her hangi bir müdahale anlamına gelmez.. Biz seçim yaparınz Allah ise o seçime uygun eylemi ve şartları yaratır.. Benim düşüncem bu.. Tabi Allah rahman sıfatıyla bazen kulun seçimi dolayısıyla aleyhine doğabilicek olaylara müdahale edebilir. Sonsuz rahmet ve şefkat sahibi olması insanın lehine çalışır..

Alıntıları Göster

Şöyle söyleyeyim;

Benim önüme iki yol çıkarırsanız, bunlardan birinin Paris'e ve diğerinin ise Bilecik'e çıktığını biliyorsam, siz bu yolları karşıma çıkarırken de benim Paris'e gitmek isteyeceğimi biliyorsanız, burada bir iradeden söz etmek mümkün değildir.

Ya da örneği şöyle değiştireyim;

Bir insanı 3 gün boyunca aç bırakıp ardından yemek yemek isteyip istemediğini sorarsanız, alacağınız cevap bellidir ve o insana "Bunu sen seçtin." diyerek durumu onun iradesine bağlayamazsınız.

Yukarıdaki iki örnekte de risk vardır, yani benim seçimimi değiştirebilme durumum vardır, ama eğer ki biri geleceği görebiliyorsa, onun bildiği seçenek dışındaki bir seçeneği seçme durumum yoktur. "Sen iradenle bunu seçtin." diyebilmesi için öncelikli şart, eğer dürüst olacaksa, seçimimi onun da tahmin edememesi gerekir. Eğer seçimimi daha ben seçmeden önce biliyor ve müdahale etme gücünü kullanmak yerine beni yaratanın kendisi olmasına rağmen cezayı bana kesiyorsa, ortada ciddi bir sıkıntı var demektir.

En başa dönersek, ben ateistim ve bu yüzden ölünce sorguya çekilirken bana ceza kesilecek. Ne kadar yatarım bilmiyorum, ama bunun sorumlusunun ben olacağımı düşünmüyorum. Kendi irademle karar vermiş olabilirim, ama bana bu iradeyi veren, bu beyni veren, ne yapacağımı baştan bilen ve bunu değiştirme gücü olmasına rağmen değiştirmeyen ve bunların sonucunda beni yakacak olan o büyük güç, kendisini sorumlu hissetmiyorsa, benim görüşüme göre ben ondan çok daha iyi bir varlık durumundayım.

5 yaşındaki çocuğun eline 1 kg dondurma verip, yemesini seyredip ardından "Kendisi seçti, banane" demek ne kadar acımasızcaysa, benden çok daha büyük bir bilgi, zeka ve yapabilme gücünün bana davranışı da benim için aynı şekilde acımasızcadır.

OPTİMİST

Yarbay

7583 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

Fleetwood1991

Yarbay

8184 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

PHaLaNX.

Yarbay

2926 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

PHaLaNX.

Yarbay

2926 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

quote:

Orijinalden alıntı: soho

quote:

Orijinalden alıntı: tizar

quote:

Orijinalden alıntı: soho

kişinin kendi iradesiyle yaptığı davranışlar var..
birde Allah'ın o kişinin o davranışları yapacağını ezelden bilmesi var..
Allah o kişiye o davranışları yapacaksın diye kaderine yazmıyor, sanırım bu ikisi yanlış anlaşıldığı için anlaşmazlık doğuyor..

bir kişi içki içiyorsa onun içki içmesi tamamen kişinin kendi tercihi..Allah onun için "bu kişi içki içsin" demiyor..içki içmesi tamamen kişinin kendi tercihi olmakla birlikte Allah o kişinin içki içeceğini ezelden biliyor..

benim nacizane insan beynimle kader gibi devasal bir düzeneğin küçük bir parçasından çıkarttığım anlam budur..kader çok geniş ve insanın aklının fazla almayacağı bir konu..en doğrusunu elbette ALLAH bilir..belki benim çıkarttığım bu anlam yanlış da olabilir, en doğrusunu ALLAH bilir.

yahu hem ezelden biliyor diyorsun, hemde kendi tercihidir diyorsun. bu ne perhiz bu ne lahana turşusu?

lahana turşusu falan yok,anlaşılması da hiç zor değil..ne yapacağımızı kendimiz kendi irademizle kimse müdahale etmeden biz kendimz belirliyoruz, ne yapacak olacağımızı da Allah biliyor.

kendi kurduğun cümlenin derinine inip çelişkiyi göremiyorsun. önceden bilinen bir şeye nasıl müdahale olmadığını savunabilirsin? yaratan madem olacakları önceden biliyor, kişinin yapacaklarının onun için önemi nedir? ne için gerçekleşmesini bekliyor? yanılıp yanılmadığını görmek için mi? ki sana göre haşa yanılmaz %100 önceden biliyor diyorsan zaten olaylar kurgulanmış olduğu için müdahale kaçınılmaz oluyor. şimdi sen bana diyorsun ki yaratan sadece geleceği görüyor önceden olayları kurgulamıyor! madem seçim benim yapacağım hareketleri ve bunun sonunda alacağım cennet yada cehnnem ödülünü nasıl bilebiliyor? önceden bir müdahale olmamış kararları ben özgür irademle seçiyorsam sonucunu nasıl bilebiliyor? seçme hakkı verdiği birinin kötülük yapıp cehenneme gideceğini gördüğü halde neden yaratıyor? madem seçimlerine karışmıyor ne yapacak olacağını nasıl bilmiş oluyor? ne dediğini kendin biliyor musun?

demonchild

Yarbay

2282 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

quote:

Orijinalden alıntı: tizar

quote:

Orijinalden alıntı: soho

quote:

Orijinalden alıntı: tizar

quote:

Orijinalden alıntı: soho

kişinin kendi iradesiyle yaptığı davranışlar var..
birde Allah'ın o kişinin o davranışları yapacağını ezelden bilmesi var..
Allah o kişiye o davranışları yapacaksın diye kaderine yazmıyor, sanırım bu ikisi yanlış anlaşıldığı için anlaşmazlık doğuyor..

bir kişi içki içiyorsa onun içki içmesi tamamen kişinin kendi tercihi..Allah onun için "bu kişi içki içsin" demiyor..içki içmesi tamamen kişinin kendi tercihi olmakla birlikte Allah o kişinin içki içeceğini ezelden biliyor..

benim nacizane insan beynimle kader gibi devasal bir düzeneğin küçük bir parçasından çıkarttığım anlam budur..kader çok geniş ve insanın aklının fazla almayacağı bir konu..en doğrusunu elbette ALLAH bilir..belki benim çıkarttığım bu anlam yanlış da olabilir, en doğrusunu ALLAH bilir.

yahu hem ezelden biliyor diyorsun, hemde kendi tercihidir diyorsun. bu ne perhiz bu ne lahana turşusu?

lahana turşusu falan yok,anlaşılması da hiç zor değil..ne yapacağımızı kendimiz kendi irademizle kimse müdahale etmeden biz kendimz belirliyoruz, ne yapacak olacağımızı da Allah biliyor.

kendi kurduğun cümlenin derinine inip çelişkiyi göremiyorsun. önceden bilinen bir şeye nasıl müdahale olmadığını savunabilirsin? yaratan madem olacakları önceden biliyor, kişinin yapacaklarının onun için önemi nedir? ne için gerçekleşmesini bekliyor? yanılıp yanılmadığını görmek için mi? ki sana göre haşa yanılmaz %100 önceden biliyor diyorsan zaten olaylar kurgulanmış olduğu için müdahale kaçınılmaz oluyor. şimdi sen bana diyorsun ki yaratan sadece geleceği görüyor önceden olayları kurgulamıyor! madem seçim benim yapacağım hareketleri ve bunun sonunda alacağım cennet yada cehnnem ödülünü nasıl bilebiliyor? önceden bir müdahale olmamış kararları ben özgür irademle seçiyorsam sonucunu nasıl bilebiliyor? seçme hakkı verdiği birinin kötülük yapıp cehenneme gideceğini gördüğü halde neden yaratıyor? madem seçimlerine karışmıyor ne yapacak olacağını nasıl bilmiş oluyor? ne dediğini kendin biliyor musun?

Alıntıları Göster

tabi ki garip değil. hem garip olsa da nasıl anlarız bunu. tanrı varsa, onun amaçlarını anlayabilecek kadar zeki olduğunu, farkında olmadan iddia ediyor buradaki arkadaşların çoğu:D bu tür soruların çelişkisiz cevabı yoktur. çünkü sorular hatalıdır.

bana kalırsa, tanrı bizi yarattı. kaderimiz de var ve biliniyor. sona gelindi bile. göreceli zamandan kaynaklı bir durum bizimkisi sadece.

bu arada, tanrının bizi neden yarattığı sorusunu soran insan, acaba ne gibi bir cevap bekliyor?

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi demonchild -- 15 Ocak 2012; 15:31:52 >

insan.

Yüzbaşı

955 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

Volpenotte

Binbaşı

1669 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

Kabuska

Emekli Yönetici

7574 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

PHaLaNX.

Yarbay

2926 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

ultramarine caeruleum

Yarbay

2142 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

quote:

Orijinalden alıntı: Volpenotte

quote:

Orijinalden alıntı: tizar

quote:

Orijinalden alıntı: soho

kişinin kendi iradesiyle yaptığı davranışlar var..
birde Allah'ın o kişinin o davranışları yapacağını ezelden bilmesi var..
Allah o kişiye o davranışları yapacaksın diye kaderine yazmıyor, sanırım bu ikisi yanlış anlaşıldığı için anlaşmazlık doğuyor..

bir kişi içki içiyorsa onun içki içmesi tamamen kişinin kendi tercihi..Allah onun için "bu kişi içki içsin" demiyor..içki içmesi tamamen kişinin kendi tercihi olmakla birlikte Allah o kişinin içki içeceğini ezelden biliyor..

benim nacizane insan beynimle kader gibi devasal bir düzeneğin küçük bir parçasından çıkarttığım anlam budur..kader çok geniş ve insanın aklının fazla almayacağı bir konu..en doğrusunu elbette ALLAH bilir..belki benim çıkarttığım bu anlam yanlış da olabilir, en doğrusunu ALLAH bilir.

yahu hem ezelden biliyor diyorsun, hemde kendi tercihidir diyorsun. bu ne perhiz bu ne lahana turşusu?

Allah kişinin kendi iradesiyle vereceği kararı, vermeden önce bildiği için kaderinde varoluyor. Anlaşılmayacak bir şey yok

Alıntıları Göster

Benimde çok uzun bir süredir aklımı kurcalayan bir soruydu bu.Zaman zaman düşünmekten vazgeçtiğim olmuştu, kim zaman ise yaşadıklarım beni düşünmeye itmişti.Kısa bir süre önce ise kendimde bir kader tanımı yaptım.Açıkçası kendi tanımım beni tatmin etti diyebilirim.Kelimelerle nasıl anlatacağımı bilemesemde denemeye değer :)

Bir insan için sadece bir kader yazıldığını düşünmüyorum.Teorik olarak bir insan için sonsuz kader yazılı olduğunu düşünüyorum.Yani yaratıcı insanın kaderini önceden biliyor ANCAK anlık seçimlerle kaderimizi değiştirme özgürlüğüne/iradesine sahip olduğumuzu da düşünüyorum.Bununla birlikte kaderimizi her seçimle birlikte değiştirmiş olsak bile değişen kader önceden yazılı...Peki farkındalık olmadan veya bir seçim yaparken aklımız o seçime odaklanmamış ise ne olur ? Kaderimiz yine değişir ama özgür düşünce ile olmaz bu durumda irademiz ile yeni bir seçim yaparak kader yine değişebilir ancak kontrolsüz yaptığımız bir seçim sonucu ölmüş olursak kaderi değiştirme şansımız olmaz.Böyle bir seçim sonucu yaratıcı nazarında sorumluluk derecemiz nedir bilmiyorum.

Aslında aklımdakileri tam olarak toparlayabilsem çok rahatlayacağım ama henüz bende bile netliğini kaybediyor bazı şeyler.Beynim bazen voltajı düşen bir ampul gibi :) ışık bir zayıflıyor bir güçleniyor.voltajın yüksek olduğu bir anda yanımda kağıt kalem olmasını çok isterim

Kabuska

Emekli Yönetici

7574 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

quote:

Orijinalden alıntı: Kabuska

quote:

Orijinalden alıntı: Volpenotte

quote:

Orijinalden alıntı: tizar

quote:

Orijinalden alıntı: soho

kişinin kendi iradesiyle yaptığı davranışlar var..
birde Allah'ın o kişinin o davranışları yapacağını ezelden bilmesi var..
Allah o kişiye o davranışları yapacaksın diye kaderine yazmıyor, sanırım bu ikisi yanlış anlaşıldığı için anlaşmazlık doğuyor..

bir kişi içki içiyorsa onun içki içmesi tamamen kişinin kendi tercihi..Allah onun için "bu kişi içki içsin" demiyor..içki içmesi tamamen kişinin kendi tercihi olmakla birlikte Allah o kişinin içki içeceğini ezelden biliyor..

benim nacizane insan beynimle kader gibi devasal bir düzeneğin küçük bir parçasından çıkarttığım anlam budur..kader çok geniş ve insanın aklının fazla almayacağı bir konu..en doğrusunu elbette ALLAH bilir..belki benim çıkarttığım bu anlam yanlış da olabilir, en doğrusunu ALLAH bilir.

yahu hem ezelden biliyor diyorsun, hemde kendi tercihidir diyorsun. bu ne perhiz bu ne lahana turşusu?

Allah kişinin kendi iradesiyle vereceği kararı, vermeden önce bildiği için kaderinde varoluyor. Anlaşılmayacak bir şey yok

Madem kararlarımız biz o kararı vermeden önce biliniyor, neden sorumlu tutuluyoruz? Bize ne yazılmışsa onu yaşıyorsak eğer, yani bir kişinin cennete diğerinin cehenneme gideceği doğuştan belliyse o durumda eşitsizlik vardır. Kader çok derin araştırılması gereken, herkesin eksikliklerinin olduğu bir konudur. Ama benim emin olduğum şey bize yazılanı oynamadığımız gerçeğidir..

Alıntıları Göster

Arkadaşlar cevaplayan herkese teşekkür ederim. Cevaplarda şöyle bir cümle var "bir kişi içki içiyorsa onun içki içmesi tamamen kişinin kendi tercihi..Allah onun için "bu kişi içki içsin" demiyor..içki içmesi tamamen kişinin kendi tercihi olmakla birlikte Allah o kişinin içki içeceğini ezelden biliyor.. " .. Ancak benim sorumun hala geçerli olduğunu üşünüyorum . yani allah o kişinin daha önceden içki içip içmeyeceğini , NEYİ TERCİH EDECEĞİNİ VEYA ETMEYECEĞİNİ biliyordu ve bence bu yüzden insanın kendi seçimiyle yaptığı gibi gözüken durumlarda da sıkıntı çıkıyor. Umarı anlatabilmişimdir

Kader le ilgili aklıma takılan ciddi bir soru (2. sayfa)