FREN DİSKİYLE İLGİLİ BİR SORU (2. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: goodorevil

quote: Orijinalden alıntı: taksiye otostopçeken adam Arkadaşlar şimdi bir teker Düşünelim ve fren balatası, fren diskini Tepeden kavrayacak şekilde yani saat 12 hizasında konumlandırılmış olsun şimdi frene basınca balata diski sıkıştıracak dönmekte olan disk ile balata arasında sürtünmeden dolayı etki tepki kuvveti oluşacak... balata sürtünme ile diske geri yönde bir F kuvveti uygulayacak, disk de aynı şekilde balatayı F kuvvetiyle ileri doğru itmek isteyecek. balata diskin kendisine uyguladığı itme kuvvetini bağlı bulunduğu yapılar ile gövdeye iletecek yani gövdeye ileri yönde bir F etki edecek, diğer taraftan balata tarafından diske uygulanan negatif F kuvveti nedeniyle teker de gövdeye negatif yönde F kuvveti etki edecek sonuçta gövdeye bir pozitif F bir negatif F etki edecek net sıfır olacak bu durumda yavaşlama nasıl olacak? diskin balataya uyguladığı kuvvet etki tepki prensibine göre balatanın diske uyguladığı durdurucu kuvvete Eşit büyüklükte ve Zıt yönlü olmaz mı ve diğer bir konu da balatanın saat kadranına göre 12 hizasında olması durumunda bu kuvvet balatayı ve bağlı bulunduğu gövdeyi o kuvvet ölçüsünde ileri itmeyecek mi balatanın saat 12 hizasında konumlandırılması ile örneğin 10 hizasında bulunmasi bu uygulanan kuvvetin yönünü ve gövdeye etkisini değiştirir mi frenlemede bir fark yaratır mı not: frenlemede sistemini biliyorum ama yukarıdaki gibi düşününce kafam karışıyor

Balata diske sürtündüğü zaman, balata diskin dönme hareketine karşın durma kuvveti uyguluyor. Diskin dönmek istemesine karşın sabit duran bir balata mevcut. İkisinin arasındaki sürtünme ısı ve traşlama sonucunda aracın kinetik enerjisini ısı enerjisi ve traşlama işine çeviriyor basitçe.

quote:

Orijinalden alıntı: taksiye otostopçeken adam

quote: Orijinalden alıntı: goodorevil quote: Orijinalden alıntı: taksiye otostopçeken adam Arkadaşlar şimdi bir teker Düşünelim ve fren balatası, fren diskini Tepeden kavrayacak şekilde yani saat 12 hizasında konumlandırılmış olsun şimdi frene basınca balata diski sıkıştıracak dönmekte olan disk ile balata arasında sürtünmeden dolayı etki tepki kuvveti oluşacak... balata sürtünme ile diske geri yönde bir F kuvveti uygulayacak, disk de aynı şekilde balatayı F kuvvetiyle ileri doğru itmek isteyecek. balata diskin kendisine uyguladığı itme kuvvetini bağlı bulunduğu yapılar ile gövdeye iletecek yani gövdeye ileri yönde bir F etki edecek, diğer taraftan balata tarafından diske uygulanan negatif F kuvveti nedeniyle teker de gövdeye negatif yönde F kuvveti etki edecek sonuçta gövdeye bir pozitif F bir negatif F etki edecek net sıfır olacak bu durumda yavaşlama nasıl olacak? diskin balataya uyguladığı kuvvet etki tepki prensibine göre balatanın diske uyguladığı durdurucu kuvvete Eşit büyüklükte ve Zıt yönlü olmaz mı ve diğer bir konu da balatanın saat kadranına göre 12 hizasında olması durumunda bu kuvvet balatayı ve bağlı bulunduğu gövdeyi o kuvvet ölçüsünde ileri itmeyecek mi balatanın saat 12 hizasında konumlandırılması ile örneğin 10 hizasında bulunmasi bu uygulanan kuvvetin yönünü ve gövdeye etkisini değiştirir mi frenlemede bir fark yaratır mı not: frenlemede sistemini biliyorum ama yukarıdaki gibi düşününce kafam karışıyor Balata diske sürtündüğü zaman, balata diskin dönme hareketine karşın durma kuvveti uyguluyor. Diskin dönmek istemesine karşın sabit duran bir balata mevcut. İkisinin arasındaki sürtünme ısı ve traşlama sonucunda aracın kinetik enerjisini ısı enerjisi ve traşlama işine çeviriyor basitçe.

Söylediğiniz işleyişi ben de biliyorum ama dediniz ya balata diskin dönmek istemesine karşı bir kuvvet uyguluyor ve sabit duruyor diye işte dönmek isteyen disk de balataya Eşit ama Zıt yönlü bir kuvvet uyguluyor balata nasıl sabit duruyor gövdeye bağlı olması sayesinde yani diskin kendine uyguladığı kuvveti gövdeye iletiyorbenim sorum balata özellikle saat 12 hizasında konumlu ise bu kuvvet ileri doğru hareket yönünde olur ve gövdeye de aynı şekilde iletilir bu durumda disk balata ve gövdeyi ileri iterken balata da diski aynı kuvvetle geri iter net etki sıfır olur halbuki yavaşlamak için net kuvvet hareket yönünün tersine olmalı ben bunu soruyorum işte bu düşüncedeki hatayı soruyorum

quote:

Orijinalden alıntı: taksiye otostopçeken adam

Arkadaşlar şimdi bir teker Düşünelim ve fren balatası, fren diskini Tepeden kavrayacak şekilde yani saat 12 hizasında konumlandırılmış olsun şimdi frene basınca balata diski sıkıştıracak dönmekte olan disk ile balata arasında sürtünmeden dolayı etki tepki kuvveti oluşacak... balata sürtünme ile diske geri yönde bir F kuvveti uygulayacak, disk de aynı şekilde balatayı F kuvvetiyle ileri doğru itmek isteyecek. balata diskin kendisine uyguladığı itme kuvvetini bağlı bulunduğu yapılar ile gövdeye iletecek yani gövdeye ileri yönde bir F etki edecek, diğer taraftan balata tarafından diske uygulanan negatif F kuvveti nedeniyle teker de gövdeye negatif yönde F kuvveti etki edecek sonuçta gövdeye bir pozitif F bir negatif F etki edecek net sıfır olacak bu durumda yavaşlama nasıl olacak?

diskin balataya uyguladığı kuvvet etki tepki prensibine göre balatanın diske uyguladığı durdurucu kuvvete Eşit büyüklükte ve Zıt yönlü olmaz mı ve diğer bir konu da balatanın saat kadranına göre 12 hizasında olması durumunda bu kuvvet balatayı ve bağlı bulunduğu gövdeyi o kuvvet ölçüsünde ileri itmeyecek mi balatanın saat 12 hizasında konumlandırılması ile örneğin 10 hizasında bulunmasi bu uygulanan kuvvetin yönünü ve gövdeye etkisini değiştirir mi frenlemede bir fark yaratır mı


not: frenlemede sistemini biliyorum ama yukarıdaki gibi düşününce kafam karışıyor

quote:

Orijinalden alıntı: Ozn.Onl

hadi o zaman bir soruda ben . Arkadaşın dediği gibi tek kaliper li değilde bir diske 2 kaliperli bir sistem uygulansaydı o zaman ;

1- Sürtünme kuvvetinde azalma olurmuydu ? olursa da bunun negatif etkisi sürtünmenin azalmasından dolayı frenleme mesafesi artardı ancak ikili kaliper sistem kullandığı için diğer kaliper bu negatifliği nötrliyebilirmiydi.

2- ikili kaliper sistemin gayet net olarak maliyet artıcaktır ancak bu sefer de balata değişim ömründe yanlış hesaplama yapmadıysam artış olucağından kendini amorti edebilirmiydi.

3- Beyin jimnastiği yaptığım bu ikili kaliper sisteminin düşünemediğim + ları ve - leri ne olurdu ?

quote:

Orijinalden alıntı: taksiye otostopçeken adam

quote: Orijinalden alıntı: goodorevil quote: Orijinalden alıntı: taksiye otostopçeken adam Arkadaşlar şimdi bir teker Düşünelim ve fren balatası, fren diskini Tepeden kavrayacak şekilde yani saat 12 hizasında konumlandırılmış olsun şimdi frene basınca balata diski sıkıştıracak dönmekte olan disk ile balata arasında sürtünmeden dolayı etki tepki kuvveti oluşacak... balata sürtünme ile diske geri yönde bir F kuvveti uygulayacak, disk de aynı şekilde balatayı F kuvvetiyle ileri doğru itmek isteyecek. balata diskin kendisine uyguladığı itme kuvvetini bağlı bulunduğu yapılar ile gövdeye iletecek yani gövdeye ileri yönde bir F etki edecek, diğer taraftan balata tarafından diske uygulanan negatif F kuvveti nedeniyle teker de gövdeye negatif yönde F kuvveti etki edecek sonuçta gövdeye bir pozitif F bir negatif F etki edecek net sıfır olacak bu durumda yavaşlama nasıl olacak? diskin balataya uyguladığı kuvvet etki tepki prensibine göre balatanın diske uyguladığı durdurucu kuvvete Eşit büyüklükte ve Zıt yönlü olmaz mı ve diğer bir konu da balatanın saat kadranına göre 12 hizasında olması durumunda bu kuvvet balatayı ve bağlı bulunduğu gövdeyi o kuvvet ölçüsünde ileri itmeyecek mi balatanın saat 12 hizasında konumlandırılması ile örneğin 10 hizasında bulunmasi bu uygulanan kuvvetin yönünü ve gövdeye etkisini değiştirir mi frenlemede bir fark yaratır mı not: frenlemede sistemini biliyorum ama yukarıdaki gibi düşününce kafam karışıyor Balata diske sürtündüğü zaman, balata diskin dönme hareketine karşın durma kuvveti uyguluyor. Diskin dönmek istemesine karşın sabit duran bir balata mevcut. İkisinin arasındaki sürtünme ısı ve traşlama sonucunda aracın kinetik enerjisini ısı enerjisi ve traşlama işine çeviriyor basitçe.

Söylediğiniz işleyişi ben de biliyorum ama dediniz ya balata diskin dönmek istemesine karşı bir kuvvet uyguluyor ve sabit duruyor diye işte dönmek isteyen disk de balataya Eşit ama Zıt yönlü bir kuvvet uyguluyor balata nasıl sabit duruyor gövdeye bağlı olması sayesinde yani diskin kendine uyguladığı kuvveti gövdeye iletiyorbenim sorum balata özellikle saat 12 hizasında konumlu ise bu kuvvet ileri doğru hareket yönünde olur ve gövdeye de aynı şekilde iletilir bu durumda disk balata ve gövdeyi ileri iterken balata da diski aynı kuvvetle geri iter net etki sıfır olur halbuki yavaşlamak için net kuvvet hareket yönünün tersine olmalı ben bunu soruyorum işte bu düşüncedeki hatayı soruyorum

Madmax50 hocam duyarlılığınız için teşekkür ederim

Guyverland arkadaşım herkes mühendis değil ama herkes merak edip sorgulama hakkına sahip birçok döküman ve video araştırması Yaptım özellikle de İngilizce ama genelde hep diskin sıkıştırılması ve hidrolik üzerine anlatımlar buldum burası bir forum ve var olma amaçları Arasında paylaşım yardımlaşma aydınlanma var

quote:

Orijinalden alıntı: guyverland

quote: Orijinalden alıntı: taksiye otostopçeken adam quote: Orijinalden alıntı: goodorevil quote: Orijinalden alıntı: taksiye otostopçeken adam Arkadaşlar şimdi bir teker Düşünelim ve fren balatası, fren diskini Tepeden kavrayacak şekilde yani saat 12 hizasında konumlandırılmış olsun şimdi frene basınca balata diski sıkıştıracak dönmekte olan disk ile balata arasında sürtünmeden dolayı etki tepki kuvveti oluşacak... balata sürtünme ile diske geri yönde bir F kuvveti uygulayacak, disk de aynı şekilde balatayı F kuvvetiyle ileri doğru itmek isteyecek. balata diskin kendisine uyguladığı itme kuvvetini bağlı bulunduğu yapılar ile gövdeye iletecek yani gövdeye ileri yönde bir F etki edecek, diğer taraftan balata tarafından diske uygulanan negatif F kuvveti nedeniyle teker de gövdeye negatif yönde F kuvveti etki edecek sonuçta gövdeye bir pozitif F bir negatif F etki edecek net sıfır olacak bu durumda yavaşlama nasıl olacak? diskin balataya uyguladığı kuvvet etki tepki prensibine göre balatanın diske uyguladığı durdurucu kuvvete Eşit büyüklükte ve Zıt yönlü olmaz mı ve diğer bir konu da balatanın saat kadranına göre 12 hizasında olması durumunda bu kuvvet balatayı ve bağlı bulunduğu gövdeyi o kuvvet ölçüsünde ileri itmeyecek mi balatanın saat 12 hizasında konumlandırılması ile örneğin 10 hizasında bulunmasi bu uygulanan kuvvetin yönünü ve gövdeye etkisini değiştirir mi frenlemede bir fark yaratır mı not: frenlemede sistemini biliyorum ama yukarıdaki gibi düşününce kafam karışıyor Balata diske sürtündüğü zaman, balata diskin dönme hareketine karşın durma kuvveti uyguluyor. Diskin dönmek istemesine karşın sabit duran bir balata mevcut. İkisinin arasındaki sürtünme ısı ve traşlama sonucunda aracın kinetik enerjisini ısı enerjisi ve traşlama işine çeviriyor basitçe. Söylediğiniz işleyişi ben de biliyorum ama dediniz ya balata diskin dönmek istemesine karşı bir kuvvet uyguluyor ve sabit duruyor diye işte dönmek isteyen disk de balataya Eşit ama Zıt yönlü bir kuvvet uyguluyor balata nasıl sabit duruyor gövdeye bağlı olması sayesinde yani diskin kendine uyguladığı kuvveti gövdeye iletiyorbenim sorum balata özellikle saat 12 hizasında konumlu ise bu kuvvet ileri doğru hareket yönünde olur ve gövdeye de aynı şekilde iletilir bu durumda disk balata ve gövdeyi ileri iterken balata da diski aynı kuvvetle geri iter net etki sıfır olur halbuki yavaşlamak için net kuvvet hareket yönünün tersine olmalı ben bunu soruyorum işte bu düşüncedeki hatayı soruyorum Madmax50 hocam duyarlılığınız için teşekkür ederim Guyverland arkadaşım herkes mühendis değil ama herkes merak edip sorgulama hakkına sahip birçok döküman ve video araştırması Yaptım özellikle de İngilizce ama genelde hep diskin sıkıştırılması ve hidrolik üzerine anlatımlar buldum burası bir forum ve var olma amaçları Arasında paylaşım yardımlaşma aydınlanma var

Fren sistemini biliyorum demiştin ancak kuvvetlerin niceliği kadar dahi kendini ikna edebilecek kadar bilmiyorsun. Senin kurguladığın mantık döner tekerleğin yada bağlı bir plakanın tek bir noktadan pad ile ani sıkıştırılması üzerine kurulu. Bu yüzden parçalara, sıkıştırmanın nasıl çalıştığına bak, oluşacak ters kuvvetin nasıl tolere edildiğini değerlendir demeye çalıştık. Madem işin matematiğindesin en başa dön işin hesap kitabına bunlarla başla anlayacaksın.
https://www.youtube.com/watch?v=Ccnv8voKx9Y
https://www.youtube.com/watch?v=dtjb-djWnfg
https://www.youtube.com/watch?v=-vMvk7NDpro
https://www.youtube.com/watch?v=Kk2_4kJ841c
https://www.youtube.com/watch?v=Lm7UL0XU74U
http://www.engineeringinspiration.co.uk/brakecalcs.html
http://www.altraliterature.com/pdfs/P-1648-pages41-44.pdf

Özet ayrıntı 5 dk herşey bulunuyor.

Bunlara da iyice bakınca cevaplar ortaya çıkar.
https://www.youtube.com/watch?v=sgsCZw3nVfE
https://www.youtube.com/watch?v=AwraupNmxGA
https://www.youtube.com/watch?v=AJ-CFaqJ4jg

Heat tarafı
https://www.youtube.com/watch?v=PqeynzxT2QQ
https://www.youtube.com/watch?v=31n0AtdP7K4
https://www.youtube.com/watch?v=B3OlqDi-HiM

Burdan da padleri inceleyin düz mantıkta insana metal plaka tesirinde birşey miş gibi gelebilir ama değil.
https://www.youtube.com/watch?v=CJSMvbYiemg
http://imsysinc.com/Knowledgebase/ProductionETEK.htm

Braking dynamic ile de bir sürü kaynak eklenebilir.
Örnek:http://stoptech.com/docs/media-center-documents/the-physics-of-braking-systems
https://books.google.com.tr/books?id=mNIhYSCBfmUC&pg=PR4&lpg=PR4&dq=Automotive+Brakes+Delmar+Learning&source=bl&ots=EfVTzAS_OE&sig=fzt80B-Alk-IUlJphYwIzFa16ZI&hl=tr&sa=X&ei=WufZVLHtHc-VapSLgKAG&ved=0CFYQ6AEwCA#v=onepage&q&f=false
https://books.google.com.tr/books?id=5rW-ppyB_ugC&pg=PR4&lpg=PR4&dq=Automotive+Brakes+Delmar+Learning.+2004&source=bl&ots=fdmxgipAms&sig=0Suaw7gmnxBKAGHhNhHHotmb1aI&hl=tr&sa=X&ei=HOXZVOyXJ8eVatvZgOAH&ved=0CCkQ6AEwAg#v=onepage&q&f=false
http://experimental.worldcat.org/kindredworks/Kindred?sn=17002460

Geçmişte bu tip şeylere bakmıştım ama biraz daha farklı bir başlıkta. Gelelim Caliper konumuna işin mühendisliğini bilmiyorum ne kadar önemli bilemiyorum çok fazla farklı uygulama var ama önemi var işte bu tartışmaya değer :)
Caliper konumunu 12, 3, 2, 9, 5 gibi konumlarda uygulanıyor genellikle üst performans ve yarış araçlarında önlerde 2, 3, 5 arkalarda 9, 10, 12 şeklindedir. Konum neye göre belirlenebilir en başta soğutma planına göre (soğutma hattı ön tampondan başlar) 1 numaralı konu bu. Sonra tercih edilen süspansion geometrisi, linkleri... braking balance dediğimiz % sel fren dengesinin centre of mass'a göre dizaynı, centre of gravity yani ağırlık merkezinin frenlemede korunmasına, caliperin boyutuna (4 yada 6 pistonlu caliperler mevcut), üreticinin üretim yada sonra ki servis kaygısına, verilerine, alışkanlığına göre belirleniyor olabilir. Binekler için bunlardan süspansiyon ve soğutma dışında servis, müdahale kadar önemli göreceklerini sanmıyorum açıkçası. Bu yüzden çok farklı uygulama var. Mesela varsa kurumsal jant tercihine göre de belirlenebilir. İşte bu konuda performans ilişkili kaynak bulmak güç.