Üye Girişi
Bağlan Google+ ile Bağlan Facebook ile Bağlan
Yeni Kayıt
Tüm Forumlar
  • Tüm Forumlar
  • Kültür ve Bilim
  • Kültür, Güncel ve Tarih
  • Güncel
  • Bu Konuda
Şimdi Ara

Evrim Yoktur ! (24. sayfa)

Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir (1 Mobil) - 1 Masaüstü, 1 Mobil
5 sn
1.988
Cevap
2
Favori
76.004
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
Konuya Özel
1 oy
Öne Çıkar
Cevapla
Sayfa: önceki 2223242526
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • @Hoobastank
    ilk insanların beslenme kültürü ateşten bagımsız olamazmı?
    ilk insan nekadar bilgili olsada suan senin 1/100000000 kadar bilgiye sahip olamazmı?
    yaşam alanı olarak taş binalar yerine agaç-saz evler veya magaralar olamazmı?
    bildigi şeyleri yazsak küçük bir kitapçık kadar olma olasılıgı yokmu?
    bukadar bilgi yani senin kastettigin temel ihtiyaçlar için yeterli degilmi?(yemek-barınmak sadece bu ikisi yaşamak için yeterlidir)
    ilk inşa edilen bina kabul ettigimiz kabe aslında senin benim bildigim "bina"(taş duvarlar kapalı tavan) dışında sadece düzenli dizilmiş taş yıgınından ibaret olamazmı?
    ilk insaların tarımı bilmemesi mümkün görünmürmu?
    eger tarımı biliyorlarsa senin bildigin manada bir tarımdan tamamen başka birşey olması mümkün degilmi?
    (mesela tarım dan kasıt sadece dogal yetişen besinleri toplamak olamazmı.illaki onbinlerce yıl sonraki tarımla aynı kapsamda ek-bak-ürün al mantıgıylamı olmak zorunda.sadece bak-ürün al olma olasılıgı ogünün bitki yapısını az çok tahmin ettigimizde pekte mantıksız görülmüyor)
    temel olan bazı bilgiler bile çok rahat kaybolabiliyor örnegin suan aptal olmayan fizik-matematik görmüş bir lise ögrencisi yeterli malzeme(işçi,hazır beton,demir vs vs) oldugu vakit oldukça saglam bir bina inşa edebilir
    ama görüyoruzki piramitlerin inşa teknolojisini binlerce yıl önce insanlıgın bilmesine ramen suan bize marsa koloni kurmak kadar uzak belkide asla ögrenemeyecegiz)

    özetle sorulacak soruları ogünün şartlarına göre sormalıyız.bugünün şartlarına ve sahip oldugumuz bilgilere göre sorarsak saliseler önemliyken yüzbinlerce yıl hata yaparız




  • quote:

    KABİL İLE HABİL’İN KISSASI

    1. «Adem (A.s.), bir batında doğan oğlunu, diğer batında doğan kızıyla evlendirirdi. Oğullarından Habil, diğer oğlu Kabil'in bacısıyla evlenmek istedi. Kabil, Habilden bü¬yüktü. Kabil'in bacısı daha güzeldi. Kabil, o kızı kardeşi Habile vermek¬tense kendine alıkoymak istedi. Adem (A.s.), Kabil'e, bacısını Habil'e vermesini emrettiyse de Kabil, bu emri yerine getirmedi. Adem (A.s.), Kabil ile Habil'in birer kurban takdim etmelerini emretti ve hacc için Mekke'ye gitti. Göklerin muhafazası görevini oğullarına vermek istedi, hiç biri kabullenmedi. Dağlarla yerler de bu görevi üstlenmekten kaçın¬dılar. Yalnız Kabil, bu görevi kabullendi.

    Adem (A.s.) hacca giderken, Kabil ile Habil, kurbanlarını takdim ettiler. Habil, davar sahibi olduğu için semiz bir koyunu kurban etti. Kabil ise, ekinin kötüsünden bir demeti kurban olarak takdim etti. Gökten bir ateş inerek Habil'in kurbanını yedi, Kabinkini yerinde bıraktı. Kabil buna öfkelenip, Habil'e: "Bacımı nikahlayamassın diye seni öldürece¬ğim." dedi. Habil de: "Hz. ancak,Allahdan korkanların takdimini kabul eder." dedi. Abdullah b. Amr dediki: "Hz. 'a yemin olsun ki öldürülen, diğerin¬den daha güçlüydü. Ama utandığından ötürü kardeşine el kaldırmadı.

    2. Ebu Cafer el-Bakır, bu olaydan bahsederken şöyle demiştir:
    «İki kardeş kurbanlarını takdim ederken, Habil'in kurbanı kabul edilip de Kabil'in ki reddedilirken Adem (A.s.), ikisinin yanında bulunuyordu. Kabil, Adem (A.s.)ma dedi ki: "Habil'in kurbanının kabul, edilmesi sen¬den dolayıdır. Çünkü sen onun için dua ettin, benim için etmedin." Böyle dedikten sonra Kabil'e yaklaşarak hesaplaşmak için başka bir yerde bu¬luşmayı teklif etti ve randevulaştılar.

    3. Bir gece Habil, davar otlatmak için çıktığı çölden gelmedi, gecikmiş¬ti. Adem (a.s.), kardeşine bakması için Kabil'i gönderdi. Kabil gidip Ha¬bil'i gördü. Ona: "Senin kurbanın kabul edilir, benimki kabul edilmez öyle mi?" diye sorunca Habil; "Hz. , ancak sakınanların takdimesini kabul eder." diye cevap verdi. Buna öfkelenen Kabil, yanındaki bir de¬mirle ona vurdu ve öldürdü. Denilir ki: Uyumakta olan Habil'in kafası¬na bir kaya parçası fırlatarak başını ezdi, Denilir ki: Boğazını şiddetlice sıkarak boğdu; canavar gibi dişiyle paralayıp öldürdü. Ne şekilde öldür¬düğünü en iyi bilen Hz. 'tır. .

    4. Kabil'in öldürmekle tehdid ettiği Habil demişti ki: «Beni öldürmek üzere elini bana uzatırsan, ben seni öldürmek için sana elimi uzatmam. Çünkü ben, âlemlerin rabbi olan
    Hz. 'tan korkarım.
    Böyle demesi, Habil'in güzel huylu olduğuna ve Hz. 'tan korktuğu¬na delâlet eder. Kardeşinin yaptığı kötülüğe misliyle karşılık vermek¬ten uzak durmuştur. Buharî ve Müslim'in sahihlerinde de yer alan bir hadiste Peygamberimiz (s.a.v.) şöyle buyurmuştur:«İki Müslüman, kılıçlarıyla birlikte birbirlerinin karşısına çıkar¬larsa, ölen de öldürende ateşdedir.

    http://kitap.mollacami.com/node/4780


    Bu olaylar elbetteki bizim bu gün kü arkeoloji bilgilerimize uymuyor. Ne yani, habil ile kabil MÖ 8000 civarında mı yaşadı?

    Ya da bir ara bütün bilgiler tamdı ama insanlık sonra "nedense" birden cahilleşti ve herşeyi tekrar keşfetmeye başladı, hemde sıfırdan. (çek bi cigara yegen )




  • tarihi nerden çıkardın zaten süreç gelişimi sıfırdan 100 doğru çıkmaz bölgesel gelişimler olabileceği gibi herşeyin sıfırlanmasıda mümkün olabilir



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Ali Kuşçu -- 7 Nisan 2010; 20:25:10 >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: ilkerinanç


    quote:

    Orijinalden alıntı: nietzsche

    Beni okutup maaşa bağlasın bende öyle konuşurum.Ama kimse bu işkenceye bedava katlanmaz.
    quote:

    yani adamlara bunlardan başkası bu konuda kafa patlatamazmı?

    Adamın konuşmalarından cerrah değil kırıkçı çıkıkçı olduğu anlaşılıyor.Siz canınızı emanet eder miydiniz?
    Herkes jeoloji hakkında kafa patlatabilir ama bir deprem konferansında ''öküz başını salladığı için deprem oluyor'' diyen birisi dalga geçiyordur kaale alınmaz.
    Vehbi Dinçerler adında bir Miili Eğitim Eski Bakanı yaratılışçılık ortadan kalkacak telaşıyla Harun Yahyacılara başvuruyor yaratılışçılığı temsil edin diyerek.
    Ardından biyoloji kitaplarında törpüleniyor evrim teorisi.Avrupa yasaları olmasa direk ''Allah yarattı'' yazacaklar aslında.
    quote:

    hiç aklınıza gelmiyormu bu adamların da olaya hakim olabileceği

    Amaç gerçeği bulmak değil verilen görevi(yaratılışçılığı) savunmak.Bunun içinde her yol mübah tabi

    Neyse iyi geceler yarın devam ederim.

    valla hoca gene dramatize ediyorsun olayları.ben bu elemanları dinledim hiç de öyle öküz başınız salladı şeklinde konuşmuyorlar,bence inat etme uzun biraz ama seyret o 10 bölümlük videoyu.verdim linkini yukarıda...

    İzledim.Tek ilgimi çeken 10üzeri950 oldu.Araştırdım karşıma bu çıktı.
    http://www.evrimteorisi.org/index.php?view=items&cid=2:sss-evrim&id=24:500-aminoasitlik-bir-proteinin-rastgele-oluabilme-olasl-tuem-artlar-goez-oenuende-bulundurularak-hesaplandnda-10950-de-1-yani-sfr-ihtimal-ckyor1-bu-hesaplama-da-kendi-kendine-oluumun-imkanszln-goestermektedir&option=com_quickfaq&Itemid=100

    Genno bu adam kimdir?
    http://tr.wikipedia.org/wiki/Mustafa_Akyol
    Bu ise.Yazdıkları kaynak olabilir mi?
    Bize tiktaalikin karaya geçen canlı olmadığına dair.Tarafsız bilimsel bir kaynak koyabilir misiniz?




  • quote:

    Orijinalden alıntı: kazuya58
    @Hoobastank
    ilk insanların beslenme kültürü ateşten bagımsız olamazmı?
    ilk insan nekadar bilgili olsada suan senin 1/100000000 kadar bilgiye sahip olamazmı?
    yaşam alanı olarak taş binalar yerine agaç-saz evler veya magaralar olamazmı?
    bildigi şeyleri yazsak küçük bir kitapçık kadar olma olasılıgı yokmu?
    Olabilir elbette bir itirazım yok.
    quote:

    Orijinalden alıntı: kazuya58
    özetle sorulacak soruları ogünün şartlarına göre sormalıyız.bugünün şartlarına ve sahip oldugumuz bilgilere göre sorarsak saliseler önemliyken yüzbinlerce yıl hata yaparız
    Ben de zaten o günün şartlarına göre konuşuyorum. Ancak o günün şartları senin madde madde saydığın gibi değil! Neye göre söylüyorum, ilahi kitaplara göre. İlk insanın temel seviyede zeki olduğu, tüm kelimeleri öğrendiği ayetle sabit. Genel manada din adamlarının yaptığı yorumlarda tarım ve inşaat teknikleri biliniyor, misal Kabe'nin inşaati. Atalarının basit anlamda taştan ya da kerpiçten bina yapmasını tarımı ve ateşi biliyorken senin ateşten, evden habersiz mağrada yaşamaya çalışman biraz tuhaf değil mi?
    quote:

    Orijinalden alıntı: alikuşcu
    tarihi nerden çıkardın zaten süreç gelişimi sıfırdan 100 doğru çıkmaz bölgesel gelişimler olabileceği gibi herşeyin sıfırlanmasıda mümkün olabilir
    Mümkün olamaz. Mesajlarımı iyi okusaydın olmayacağını göstermiştim.

    x >> 0 olmak üzere
    Bilime göre zihinsel evrim süreci 0 -> x'e doğru gidiyor.
    Yaradılış teorisine göre süreç a > 0 olmak üzere a -> x'e doğru gidiyor.

    Topluluklar geniş çoğrafyaya dağılınca bölgesel gelişim, işin doğası gereği zaten olacaktır. Yani biri hızlı gelişim gösterirken diğeri yavaş gelişebilir. İnsanın zekası denilince anlaşılması gereken bireyin zekası değil toplumun zekası ve zihinsel gelişimidir. Herhangi bir medeniyet bir felakete uğrayınca ortalama toplum zekasında gerileme yaşanabilir ama temel şeylerin sıfırlanması mümkün değildir. Hangi felaket olursa olsun örneğin sembolik düşünme yeteğini asla kaybetmezsin. Dolayısıyla dünyada bir tek sen bile kalsan inşaatın i'sinden, tarımın t'sinden anlamasan da kendine göre birşeyler yapar gelecek nesillere aktarırsın. İlk insana doğru gittiğimizde kerpiçin ya da düzgün kesimli taşların inşaat için kullanabileceğini yorumlamak dengenin ne demek olduğunu bilmek sadece bir teknik değildir aynı zamanda analitik ve soyut düşünme yetisine sahip olmak demektir. Bu da herhangi bir afetle kaybolmaz eğer tersine doğru zihinsel evrim olmazsa. Doğal afetlerle ancak ve ancak tekniği kaybedersin çünkü popülasyon azalır ve o teknikleri bilen insanlar belki de ölmüşlerdir ve geri kalanar da tekniğin sonucu ortaya çıkan ürünü (evi, tarımı, ateşi, tekerleği) bilir ama nasıl yapacağını bilemez. Ancak elinde analitik ve soyut düşünme yetisi hala vardır ve kendine göre yeni teknikler geliştirebilir.

    Mesela yukardaki mesajımdaki bir haberde bahsetmiştim. İnsanoğlunun sembolik düşünme yetisine 45.000 sene önce sahip olduğuna inanılırken Afrika'da bir mağrada yapılan kazıda 75.000 yıllık boncuklar bulunmuş. Bu sebeple sembolik düşünmeye 30.000 sene daha erken başladığımızı düşünebiliriz. Lakin insanoğlu ilk varolduğunda uzunca bir süre sembolik düşünmeyi bilmiyordu, arkeolojik kazılar bunu gösteriyor.

    O sebeple biyolojik evrimi bir kenara bırakalım arkeolojik kazılar insanoğlunun zihinsel bir evrim geçirdiğini ispatlıyor. Yaradılış teorisine göre zihinsel evrim yok gibi sadece teknikler gelişiyor değişiyor ve insanlığın teknoloijisi ilerliyor. Doğal felaketlerle zihinsel gelişim sıfırlanamayacağına göre ve bölgesel gelişim gerçeğini de göz önüne alırsak akla tek gelen şey aynı anda farklı yerlerde farklı seviyede yetiye sahip olacak şekilde birden fazla Ademin yaradılmış olmasıdır. Birisi mağrada yaşarken diğerinin evde yaşamasını böyle açıklayabiliriz. Lakin bu da yaradılış teorisine uymaz. İşte tezalık ve tıkanma bu noktada başlıyor.

    Şuanki bilgi birikimiyle tümevarım kullanılarak bilimsel olarak evrimin var olup olmadığının ispatlanmaya çalışılması hayaldir. Ancak böyle birbirinize sağdan soldan resim, yazı kopyalar konuşur durursunuz.
    Tümden gelim yapmamız gerekiyor fakat ilk birkaç soruda tıkanıyorsunuz. Bu soruyu ilk defa kendime şimdi sormuyorum cevabı ne kadar zamandır arasam da bulamıyorum ne kendimde ne de başka bir kaynakta. Bu yüzden evrim teorisinin ötesi hala inançtır, metafiziktir.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Hoobastank -- 7 Nisan 2010; 21:52:09 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: nietzsche


    quote:

    Orijinalden alıntı: ilkerinanç


    quote:

    Orijinalden alıntı: nietzsche

    Beni okutup maaşa bağlasın bende öyle konuşurum.Ama kimse bu işkenceye bedava katlanmaz.
    quote:

    yani adamlara bunlardan başkası bu konuda kafa patlatamazmı?

    Adamın konuşmalarından cerrah değil kırıkçı çıkıkçı olduğu anlaşılıyor.Siz canınızı emanet eder miydiniz?
    Herkes jeoloji hakkında kafa patlatabilir ama bir deprem konferansında ''öküz başını salladığı için deprem oluyor'' diyen birisi dalga geçiyordur kaale alınmaz.
    Vehbi Dinçerler adında bir Miili Eğitim Eski Bakanı yaratılışçılık ortadan kalkacak telaşıyla Harun Yahyacılara başvuruyor yaratılışçılığı temsil edin diyerek.
    Ardından biyoloji kitaplarında törpüleniyor evrim teorisi.Avrupa yasaları olmasa direk ''Allah yarattı'' yazacaklar aslında.
    quote:

    hiç aklınıza gelmiyormu bu adamların da olaya hakim olabileceği

    Amaç gerçeği bulmak değil verilen görevi(yaratılışçılığı) savunmak.Bunun içinde her yol mübah tabi

    Neyse iyi geceler yarın devam ederim.

    valla hoca gene dramatize ediyorsun olayları.ben bu elemanları dinledim hiç de öyle öküz başınız salladı şeklinde konuşmuyorlar,bence inat etme uzun biraz ama seyret o 10 bölümlük videoyu.verdim linkini yukarıda...

    İzledim.Tek ilgimi çeken 10üzeri950 oldu.Araştırdım karşıma bu çıktı.
    http://www.evrimteorisi.org/index.php?view=items&cid=2:sss-evrim&id=24:500-aminoasitlik-bir-proteinin-rastgele-oluabilme-olasl-tuem-artlar-goez-oenuende-bulundurularak-hesaplandnda-10950-de-1-yani-sfr-ihtimal-ckyor1-bu-hesaplama-da-kendi-kendine-oluumun-imkanszln-goestermektedir&option=com_quickfaq&Itemid=100

    Genno bu adam kimdir?
    http://tr.wikipedia.org/wiki/Mustafa_Akyol
    Bu ise.Yazdıkları kaynak olabilir mi?
    Bize tiktaalikin karaya geçen canlı olmadığına dair.Tarafsız bilimsel bir kaynak koyabilir misiniz?

    olabilir yapabilir edebilir denmiş hep cevaplarda.yani olasılığı olasılıkla cevaplamaya kalkmış adamlar.tek bir hücrenin kendi kendine oluşması bu kadar zorken bu hücrenin zamanla gelişip bir bilince sahip canlı meydana getirmesi hem de durduğu yerde?istediği organı oluşturabilmesi istediği şekilde istediği doğrultuda hemde.valla arkadaşlar masal olduğunu iddia ettikleriniz masum kalıyor bence bunun yanında...darılmaca gücenmece yok..




  • çift mesaj...



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ilkerinanç -- 7 Nisan 2010; 22:58:47 >
  • hoostbank yaradılış teorisi ve ademin isimleri bilmesi konusunda eksiklikler mevcut..

    ilgili ayete (bakara 30) bakıldığında ..özellikle öncesi ve sonrasına !! meselenin sizin anladığınız gibi olmadığı açıkca görülmekte.. ademin tüm isim ve anlamlarını bildiğini ve başlangıcın bu bilgi(ler) eşliğinde şekillenmesi gerektiği noktasından hareketle değerlendirimek.. kaçınılmaz olarak mevcut arkelojik bulgular ile örtüşmediği sonucuna varılması yine sahip olunan eksik bilgiden kaynaklanıyor..

    ademin isimleri bilmesi diğer tüm insanların da bildiği anlamına gelmez gelmemelidir..bunu ifade eden dini refrans da yoktur ..ademin ilk insan olmasından hareketle bilginin diğerlerine kademeli aktarımı ihtimalini gözardı ediyor değilim lakin aktarım eldeki mevcut imkanlar eşliğinde sunulur aksi söz konusu olamaz ..

    zihinsel değişim de (evrim de denebilir) mevcut bilgilere yenilerinin eklenmesi ile şekillenir ..yaradılış teorisi buna muhalif değildir..siz tüm insanları ademin nezdinde külli akla sahip olmakla değerlendirdiğiniz için sorun ortaya çıkıyor..

    senin mantık örgüne göre adem külli akla sahipti (bu doğrudur) diğer insanlar ise bu duruma paralel olarak bu bilgiden yana ademe ortaktı ..yada olmalıydı..

    ama böyle bir durum yok ..en azından dini referanslar söz konusu olduğunda ..sen var olmayan bir durumdan çıkarımlar yapıyor gelişmeleri bu çıkarım eşliğinde değerlendiriyor ve netice alamıyorsun .. daha öncede belirttiğim gibi ilgili ayetin öncesine ve sonrasına bakıldığında sadece ademe mahsus bir durum açıkca görülmekte..


    arkeolojik bulgular konusuna gelince..güncel bir örnek ile devam edeyim..

    ..nasılki göbekli tepe konusundaki keşif ve çalışmalar neticesi mevcut teori (şehrin dini yarattığı yada şekillendirdiği) kökünden yıkılmış ise devam eden süreçte ele geçecek bulgularda sorularımıza tatmin edici noktada cevap olacaktır..


    niçe mustafa bizler gibi amatörce ilgileniyor evrim ile (biyolog değil yada paleontolog değil )

    genel olarak siyaset ilgi alanıdır din ve evrim üzerine araştırma ve makaleleri mevcut..

    quote:

    Darwinizm'in tek etkin mekanizması olan rastlantısal mutasyonlarla; omurgaya bağlı olmayan bir kemikli yüzgecin nasıl olup da omurgaya tutunacağı, kemik sayısının nasıl 6'dan 15'e, sonra da 41'e çıkacağı, ve bu yeni kemiklerin nasıl kaslarla örülüp organize olacağı gibi sorular, her zaman olduğu gibi cevapsız.


    tarafsız kaynak verebilmek mümkün mü ? belkide alıntıladığım bölüm ve ifade ettiği anlam bakımından sorulan sorulara cevap vermek evrime düşer zira iddaa sahibi onlar



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi sinuhe.s -- 7 Nisan 2010; 23:37:13 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Gennosuke
    hoostbank yaradılış teorisi ve ademin isimleri bilmesi konusunda eksiklikler mevcut..

    ilgili ayete (bakara 30) bakıldığında ..özellikle öncesi ve sonrasına !! meselenin sizin anladığınız gibi olmadığı açıkca görülmekte.. ademin tüm isim ve anlamlarını bildiğini ve başlangıcın bu bilgi(ler) eşliğinde şekillenmesi gerektiği noktasından hareketle değerlendirimek.. kaçınılmaz olarak mevcut arkelojik bulgular ile örtüşmediği sonucuna varılması yine sahip olunan eksik bilgiden kaynaklanıyor..
    Ortada eksik bilgi yok.
    quote:

    Orijinalden alıntı: Gennosuke
    ademin isimleri bilmesi diğer tüm insanların da bildiği anlamına gelmez gelmemelidir..bunu ifade eden dini refrans da yoktur
    İlk başta sadece Adem ve ailesi vardı yani o zaman dilimi için tüm insanların bildiği anlamına gelir.
    Allah'ın katil olan oğluna ölüyü gömmeyi öğretmesi.. Geri değil ileri doğru bir ivme var. Kuran ansiklopedi değil cilt cilt olayı anlatmayacaktır.
    quote:

    Orijinalden alıntı: Gennosuke
    ademin ilk insan olmasından hareketle bilginin diğerlerine kademeli aktarımı ihtimalini gözardı ediyor değilim lakin aktarım eldeki mevcut imkanlar eşliğinde sunulur aksi söz konusu olamaz ..
    İyi oku önceki yazdıklarımı: "İnsanın zekası denilince anlaşılması gereken bireyin zekası değil toplumun zekası ve zihinsel gelişimidir. İlk insana doğru gittiğimizde kerpiçin ya da düzgün kesimli taşların inşaat için kullanabileceğini yorumlamak dengenin ne demek olduğunu bilmek sadece bir teknik değildir aynı zamanda analitik ve soyut düşünme yetisine sahip olmak demektir. Bu da herhangi bir afetle kaybolmaz eğer tersine doğru zihinsel evrim olmazsa. Doğal afetlerle ancak ve ancak tekniği kaybedersin çünkü popülasyon azalır ve o teknikleri bilen insanlar belki de ölmüşlerdir ve geri kalanar da tekniğin sonucu ortaya çıkan ürünü (evi, tarımı, ateşi, tekerleği) bilir ama nasıl yapacağını bilemez. Ancak elinde analitik ve soyut düşünme yetisi hala vardır ve kendine göre yeni teknikler geliştirebilir. "

    Aktarılan teknik değil, toplumsal zeka ve zihinsel gelişimdir. Bu paragrafa atfen verdiğin cevap dediklerimi ya okumadığını ya da anlamadığını gösteriyor. Bir üçüncü ihtimal yok.

    Evrimin varlığı ya da yokluğu beni ilgilendirmiyor. Sonucun ne çıkacağı ile değil problemin kendisiyle ilgileniyorum. Tümevarımla problemin çözülemeyeceğini biliyorum. Tümden gelimde ise daha ilk sorularda problem çıkmaza giriyor ve hiçbir yerde bunun cevabı yok.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Hoobastank -- 8 Nisan 2010; 0:06:49 >




  • quote:

    Ortada eksik bilgi yok.

    var..

    örnekler ile tespit edelim

    quote:

    İlk başta sadece Adem ve ailesi vardı yani o zaman dilimi için tüm insanların bildiği anlamına gelir.
    Allah'ın katil olan oğluna ölüyü gömmeyi öğretmesi.. Geri değil ileri doğru bir ivme var. Kuran ansiklopedi değil cilt cilt olayı anlatmayacaktır.


    başlangıçta adem ve ailesinin olması ademin bildiği her şeyi ailesininde bildiği anlamına gelmez..bu sadece senin yorumundur ..helede bu yorumdan hareketle din böyle der diyemezsin ..desen bile kaynak vermen gerekir..

    verdiğin ölü gömme örneği adem vasıtası ile değil bir kuş vesilesi ile olmuştur..

    "maide 31 ayet "

    kendi örneğin bile senin kurguda hatalı olduğunu söylüyor ...eğer külli akla sahip olsa idi kabil yada ademe ortak olsa idi kardeşinin mezarını kuşa gerek kalmadan kazar ve gömerdi

    kuran konusunda son cümlene katılıyorum ..

    iyi geceler





  • Ortada eksik yok hata yok. Bu iş "ben diyorum Ankara sen diyorsun tencere dibim kara" (bilerek biraz çarpttım) olayına döndü. Elmayla armut gibi farklı yerlerdeyiz. Ben ayrıntılarla uğraşmayı sevmiyorum sense büyük resmi göremiyorsun. Katil oğul ölü gömmeyi ha kuş ile öğrenmiş Hz. Adem Kabe'yi ha meleklerin yardımıyla inşaa etmiş. Banane! İlahi kitaba göre sonuçta hepsi tanrının isteği ile oluyor, hepsi planlanmış ve bir amaca yönelik olaylar. İlk insan Adem ister doğuştan herşeyi bilsin isterse yaşamı boyunca öğrenip bilgiye sahip olsun. En nihayetinde bir insan ömrü süresince ilk insan yemeyi, içmeyi, barınmayi, tarımı vs öğrenmiş oluyor. Önemli olan teknik değil insan soyut, analitik, sembolik düşünmeyi konuşmayı bir insan ömrü süresinde öğreniveriyor. Kısacası insanoğlunun toplumsal zekası hayata boş levha olarak değil a > 0 noktasında başlıyor. Oysa arkeolojik bulgulara göre zihinsel gelişim milyonlarca yıl içersinde oluyor. Ev inşaa etmesini bilen birisinin torununun analitik düşünme yetisini kaybedip mağrada yaşayıp küçük taşlarla anlamsız şekide oynaması tersine evrim olmadığı sürece başka şekilde açıklanamaz. Yaradılış teorisinin tıkandığı nokta burasıdır.

    Tüme varim: Bir insan eğer boşbir levhaysa bilgiyi deneyimlerinden kazanarak elde eder ve ölümüne kadar bu evrim ileriye doğru işler. İnsanlığı da milyonlarca yıl yaşında olan halen gelişmekte olan bir canlı olarak varsayarsak bilgiyi deneyimlerinden kazanır ve evrim ileriye doğru işler. Teknikler değişkendir, gerileyip ilerleyebilir, yok olup değişebilir ama düşünme ve yorumlama kabiliyetindeki kazanım kalicidir (soyut, sembolik, analitik ...) herhangi bir sebeple ortadan kaybolmaz. Geriye doğru evrim olursa ancak o zaman gerçekleşebilir.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Hoobastank -- 8 Nisan 2010; 1:09:25 >




  • quote:

    Kısacası insanoğlunun toplumsal zekası hayata boş levha olarak değil a > 0 noktasında başlıyor. Oysa arkeolojik bulgulara zihinsel gelişim milyonlarca yıl içersinde oluyor. Ev inşaa etmesini bilen birisinin torununun analitik düşünme yetisini kaybedip mağrada yaşayıp küçük taşlarla anlamsız şekide oynaması tersine evrim olmadığı sürece başka şekilde açıklanamaz. Yaradılış teorisinin tıkandığı nokta burasıdır.



    Kur'an'da "helak olan kavimler"den bahsedilir. Mevdudi'in tefsirinde bu helak olan kavimlerin sahip olduğu inşaat...vs gibi gelişmelere teknolojinin geliştiği son zaman dilimlerinin dışında erişilmediği belirtilir. Bunun ayrıntısını size bulduğum zaman aktaracağım( eser 7 cilt)

    Yani toplumsal zeka dediğiniz doğru bir tanımlama olsa da ileri sürdüklerinizi geçerli kılmıyor. Nesilden nesile aktarım söz konusu fakat , o bilgileri okuduğumda bunun öyle olmadığı, bir şekilde unutulduğunu veya umursanmadığını gördüm. Hatta çok açık söyleyeyim, aktarılanları arkeolojik bulgularla desteklediğini gördüğümde "nasıl olur" tepkisi vermiştim.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Hoobastank

    Ortada eksik yok hata yok. Bu iş "ben diyorum Ankara sen diyorsun tencere dibim kara" (bilerek biraz çarpttım) olayına döndü. Elmayla armut gibi farklı yerlerdeyiz. Ben ayrıntılarla uğraşmayı sevmiyorum sense büyük resmi göremiyorsun. Katil oğul ölü gömmeyi ha kuş ile öğrenmiş Hz. Adem Kabe'yi ha meleklerin yardımıyla inşaa etmiş. Banane! İlahi kitaba göre sonuçta hepsi tanrının isteği ile oluyor, hepsi planlanmış ve bir amaca yönelik olaylar. İlk insan Adem ister doğuştan herşeyi bilsin isterse yaşamı boyunca öğrenip bilgiye sahip olsun. En nihayetinde bir insan ömrü süresince ilk insan yemeyi, içmeyi, barınmayi, tarımı vs öğrenmiş oluyor. Önemli olan teknik değil insan soyut, analitik, sembolik düşünmeyi konuşmayı bir insan ömrü süresinde öğreniveriyor. Kısacası insanoğlunun toplumsal zekası hayata boş levha olarak değil a > 0 noktasında başlıyor. Oysa arkeolojik bulgulara göre zihinsel gelişim milyonlarca yıl içersinde oluyor. Ev inşaa etmesini bilen birisinin torununun analitik düşünme yetisini kaybedip mağrada yaşayıp küçük taşlarla anlamsız şekide oynaması tersine evrim olmadığı sürece başka şekilde açıklanamaz. Yaradılış teorisinin tıkandığı nokta burasıdır.

    Tüme varim: Bir insan eğer boşbir levhaysa bilgiyi deneyimlerinden kazanarak elde eder ve ölümüne kadar bu evrim ileriye doğru işler. İnsanlığı da milyonlarca yıl yaşında olan halen gelişmekte olan bir canlı olarak varsayarsak bilgiyi deneyimlerinden kazanır ve evrim ileriye doğru işler. Teknikler değişkendir, gerileyip ilerleyebilir, yok olup değişebilir ama düşünme ve yorumlama kabiliyetindeki kazanım kalicidir (soyut, sembolik, analitik ...) herhangi bir sebeple ortadan kaybolmaz. Geriye doğru evrim olursa ancak o zaman gerçekleşebilir.

    http://www.arkeoloji.web.tr/news.php?readmore=466
    Linki inceleyin. Yazdıklarınız ilgimi çekti ve ilk aramada bu link geldi.Quaternary Science Reviews de yayınlanmış. HY olmasın diye korkumdan iyice baktım, değilmiş

    İLKEL İNSAN NEDİR ? diye aradım google de. Aşağıdaki yazı çıktı. Günümüzde de ilkeller var yani.

    Halûk Akçam

    Ruhsal Evrim dergisi, sayı 9 – 1986 Mart/Nisan

    Sosyal ve kültürel antropoloji ile uğraşanlar, yaklaşık otuz yıldan beri "ilkel" deyimini insan ve toplum açısından bilimsel tutarlılığı olan bir kavram gibi görmemektedirler. Zira, ilkellik "kültür" ile birlikte incelenmesi gereken bir özelliktir. Ama, kültür kavramının tanımı henüz yeterince yapılmış değildir.
    Uygarlık, eğitim, sanat ve üretim gibi kavramların değişik ölçülerde birleşmesi ile oluşan kültür içinde insanın ilkellik derecesini belirlemek çok zordur. Bu yüzden, etnologlar "ilkel toplum" veya "ilkeller" deyimi altında, belirli bir kültür çerçevesi içinde kalan toplulukları tanımlamaya çalışmışlardır. Burada dikkate alınan kriterler şöyledir:
    Doğaya sıkı sıkıya bağlılık. Doğaya egemen olmak için kullanılan araç-gereçlerin ve tekniğin ilkelliği ve yetersizliği. Yazının bilinmemesi. Terbiye ve eğitimde geleneğin önemli rol oynaması. Politik örgütlenmenin akrabalığa dayanması. Kollektif düşünce biçimi.
    Bu yapıya uyan toplumlara örnek olarak günümüzde Afrika'daki Pigmeler, Buşmanlar, Avustralya Arnhem bölgesindeki yerliler, Filipinler'deki Aetalar, Malaka adasındaki Semanglar, Eskimolardan Grönland'ın çok içlerinde yaşayanlar gösterilebilir. Bizim burada ele alacağımız "ilkel insan" tipi, az önce belirtilen "ilkel toplum" yapısına hiç benzemeyen bir ortamda görülen ve kendine has kültürü olan bir örnekle ilgilidir.




    Şimdi bir gök taşı düşse ve medeniyet yokolsa, tarım yapılamasa tozdan güneş yok, buzul çağı vs. bizim binalar ne kadar dayanır(kaç bin yıl) dersiniz. Önce metaller erir ve çimentoda çok dayanmaz toz olur. Üstü toz toprak veya su oldu mu arayan bulamaz. İlkel şekilde mağarada yaşayabilenler her şeyi unutur. Yeniden bu seviyeye gelince iz kalır mı acaba? Yaklaşık 800 bin yıl önce ateşi biliyorsa insan 50 bin sene sonra bizim seviyemize tekrar ulaşsa bizden iz bulabilir mi acaba?

    Bugün Dünyada ilkel insanlar varsa geçmişte bizden ileri insanlarında olması gerekir. Ama biz iz bulamayabiliriz.




  • http://video.mynet.com/teknisyenarif/tuzak-ile-balik-tutan-akilli-kus/455244/

    İnsan araç gereçlerine bakarken bu geldi aklıma. Kuş da balık tutmak için araç yani yem kullanıyor
  • quote:

    Ortada eksik yok hata yok. Bu iş "ben diyorum Ankara sen diyorsun tencere dibim kara" (bilerek biraz çarpttım) olayına döndü. Elmayla armut gibi farklı yerlerdeyiz. Ben ayrıntılarla uğraşmayı sevmiyorum sense büyük resmi göremiyorsun. Katil oğul ölü gömmeyi ha kuş ile öğrenmiş Hz. Adem Kabe'yi ha meleklerin yardımıyla inşaa etmiş. Banane!




    quote:

    İlk başta sadece Adem ve ailesi vardı yani o zaman dilimi için tüm insanların bildiği anlamına gelir.



    sen ne dediğinde bile habersizsin bir öyle bir böyle ..duruma göre

    adem her şeyi biliyordu ailesi ve diğer tüm insanlar da bu bilgiye ortaktı dedin daha sonra en yakını birinci dereceden akrabası "oğlu " mezar kazma ve ölü gömme konusunda bilgisizdi örneğinden bana aklın sıra sahip olduğun sakat anlayışı dikte etme derdindesin..yada diğerlerine

    elimizde mevcut bilgiler ilk insanın oğlunun senin bahsettiğin gibi ademe eşit olmadığını söylüyor..kuş kadar birikme sahip değil nerde kalmış adem !!nerede isimler ve taşıdığı manalar


    bu nasıl birikimdir ki ölüsünü bile gömmekten aciz biri hayvanın kılavuzluğuna ihtiyaç duyuyor

    kabenin inşaasında ademin yanındamıydın ...mevcut kabe ile ilk halini kıyaslayabilmen için elinde net bilgi var mı..

    sen şimdiki kabeye bakıp benzer bir şekil ve yapı hayal ediyor ondan sonra..

    neyse

    ademin nezdinde tüm insanları varlıkların isim ve anlamlarını bilmekle itham edip bu abuk neticeden acaib çıkarımlar yapmak..yuvarlak cümlelerin arasına entel ..kelimeler sıkıştırmakla işi laf kalabalığına getirip zihin bulanıklığına sebeb olmak..marifet değildir..hoostbank



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi sinuhe.s -- 8 Nisan 2010; 11:39:26 >




  • Evrim konusunda ara geçişleri arıyorsunuz!

    Peki, kendi bedeninzdeki geçişleri ve kalıtımınızın/genetiğinizin sadece ana ve babanıza mı dayandığını düşünüyorsunuz?

    Tohumlar kendi bedenlerini yaratmazlar mı? Irkçılığı ve dinciliği bir tarafa bırakabilirseniz, insan denen tohum da hep kendi bedenini yarattığını göreceksiniz. İnsan tohumu hiçbirzaman ırkı veya dinliyi yaratmaz. O hep kendi bedenini yaratır. Tohumun kendisi de benlerce veya onbinlerce yıllık genetik bilgiyi ve kalıtımı da taşımaktadır. O geçmişini de taşıyan tohumun yarattığı bedene nasıl ben diyebilirsiniz?

    Kainat, tanrının aynasıdır! Aynada görünen her şey sanaldır, gerçek değildir! Gerçek olduğunu savunanlar ise, ENEL HAK olduklarını savunurlar!

    Gerçek nasıl birtane, tek ise, herşeyde gerçek bir tektir. İkilik çıkarmayın! İki olan herşey sanaldır!

    Bilmem anlayabilecek misiniz?
  • birturk hoş geldin seni buralarda görmek güzel
  • Evrim = Tesadüflerin tesadüden birleşmesi ... Ben tesadüflere inanmam.O yüzden bana göre Evrim yoktur
  • quote:

    Orijinalden alıntı: MuroKinG

    Evrim = Tesadüflerin tesadüden birleşmesi ... Ben tesadüflere inanmam.O yüzden bana göre Evrim yoktur


    Demekki sizler "Enel Hak" sınız! Sizlerin bir DNA'nız, genetik yapınız ve kalıtımınız yoktur!

    Oysa, birturk diye biri hiçbir zaman gerçekte yoktur. Varım dersem "Enel Halk" olurum. Bundan töbe ederim. Kainat, Tanrının aynasıdır ve o anada/kainatta tanrıdan başkası yoktur. Onun için de birtürk de yoktur/olamaz!

    TASAVVUV: "Tınrı kendisinden kendisinin bilinmesini tanınmasını istedide istedi de sevgiden ilgiden yarattı"

    MuroKinG: Tanrı siz misiniz ki, kendinizden kendinizin bilinmesini tanınmasını isteyip yaratıyorsunuz?




  • quote:

    Orijinalden alıntı: alikuşcu

    birturk hoş geldin seni buralarda görmek güzel


    alikuşcu, uzun zamandır giriş yapmam yasaklanmış olduğu için yazamıyordum. Sizlerle tekrar birlikte olmak benim için de güzel. Hatırladığınız içinde ayrıca teşekkür ederim.
    • 
Sayfa: önceki 2223242526
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.
Hizmet kalitesi için çerezleri kullanabiliriz, DH'yi kullanırken depoladığımız çerezlerle ilgili veri politikamıza gözatın.
Kabul Ediyorum