Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi stabwound -- 30 Ekim 2013; 23:22:01 > |
Hızlı 
Bildirim
Evrenin en soğuk yeri görüntülendi (2. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
1 Misafir - 1 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Benimbildiğim 0 kelvin ısının en düşük olabileceği değer yani yaklaşık -274 derece. Isı aromların titreşimi olduğu için ve bu ısıda da atomlar hareketsiz sayıldığı için daha aşağı bir değer olması yasaya ters olurdu. Örneğin kalem üreten bir fabrikada -1 üretimin olamayacağı gibi -
0 Kelvinin altına inilebiliyor, lakin en soğuk sıcaklık 0 kelvin. -
quote:
Orijinalden alıntı: Huddleston
0 Kelvinin altına inilebiliyor, lakin en soğuk sıcaklık 0 kelvin.
Şimdi biraz araştırdım da almanyada 0 kelvinin altına 1 kelvinin milyarda biri kadar inildiğini yazıyor. Üstelik atomlar bu konumda birdenbire yüksek enerji seviyesine geçmişler -
speedy_
kullanıcısına yanıt
Evet, 0 kelvinin altında olan bir *maddenin* daha soğuk olmasını beklenirken, herhangi bir pozitif dereceden çok daha sıcak olması çok enterasan.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Huddleston -- 30 Ekim 2013; 23:55:55 > -
quote:
Orijinalden alıntı: stabwound
quote:
Orijinalden alıntı: Kılıç Kalkanlı Adam
quote:
Orijinalden alıntı: stabwound
quote:
Orijinalden alıntı: Kılıç Kalkanlı Adam
quote:
Orijinalden alıntı: stabwound
quote:
Orijinalden alıntı: Kılıç Kalkanlı Adam
quote:
Orijinalden alıntı: Johan Hegg
quote:
Orijinalden alıntı: Kılıç Kalkanlı Adam
evren demek çok mantıksız.mutlaka daha soğuk yerler vardır.evren sonsuzdur.bu yüzden nerede nelerin olduğunu hiçbir zaman asla öğrenemeyiz.
'evrenin şu ana kadar keşfedilen en soğuk yeri' dikkatli oku.
başlıkta evrenin en soğuk yeri yazdığı için ben sadece başlığa göre düşündüm.pardon.
yazıda geçen mutlak sıfır ifadesini araştırabilirsin. termodinami kanununa göre mutlak sıfırdan daha soğuk bir yer olamaz
olabilir.0 dan önceki ve sonraki sayıların sınırları yoktur.bir madde -sonsuza kadar soğuk olabilir.
termodinami yasaları olamaz diyor malesef :) ayrıca -0 -1 vs.. bu ifadeyi kullanmamızın sebebi suyun donma sıcaklığını referans alıyor olmamızdan kaynaklanıyor aslında -sonsuz diye birşey yok. sıfırın altında diye bir sıcaklık yok, biz suyu referans aldığımız için var. sıcaklığın başlangıcı bir bakıma mutlak sıfırın 1 kademe üstü diyebiliriz.
Mutlak sıfır, bir maddenin moleküllerinin entropisinin minimum değerine ulaştığı teorik sıcaklık. 0 Kelvin, –273.15 °Celsius, 0 Rankine ve –459.67 ° Fahrenhayta eşittir.[1]
Mutlak sıfır sıcaklığına ulaşan (inen) bir maddenin iç enerjisi hemen hemen 0 (sıfır) olacağından daha fazla soğutmak mümkün değildir. Mutlak sıfır moleküllerin durduğu (hareketlerinin çok küçük titreşimlere indirgendiği) noktadır. Mutlak sıfır hesabında ihmal edilen bu titreşimin sebebi sıfır noktası enerjisi denilen enerjidir ve bu enerji maddeden uzaklaştırılamaz.
peki madde 0 ın altındaki sıcaklığa mesela -1 e -2 ye dayanabilir mi?
celcius'a göre mi sıfırın altındaki sıcaklık? yoksa 0 kelvin yani mutlak sıfır mı?
celcius'a göre diyorsan 0 derecede su katılaşır. her madde farklı ısılarda katı sıvı gaz formuna dönüşür.
0 kelvin yani mutlak sıfırı kastediyorsan bildiğim kadarıyla maddenin iç enerjisi neredeyse 0'a yakın olacağından proton nötron ve diğer atomaltı parçacıklar kendilerini tutan iç enerjiden yoksun olacağından dağılacaktır. bunu bir yerden duymuştum aslında. speedy bu konularda çok bilgili en net cevabı ondan alabilirsin.undefined
bir madde ısıtılarak yakıldığında nasıl atomaltı parçacıklar dağılıyorsa mutlak 0 ın altında donduğundada aynısı gerçekleşir demek.bilgi için teşekkürler.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Kılıç Kalkanlı Adam
quote:
Orijinalden alıntı: stabwound
quote:
Orijinalden alıntı: Kılıç Kalkanlı Adam
quote:
Orijinalden alıntı: stabwound
quote:
Orijinalden alıntı: Kılıç Kalkanlı Adam
quote:
Orijinalden alıntı: stabwound
quote:
Orijinalden alıntı: Kılıç Kalkanlı Adam
quote:
Orijinalden alıntı: Johan Hegg
quote:
Orijinalden alıntı: Kılıç Kalkanlı Adam
evren demek çok mantıksız.mutlaka daha soğuk yerler vardır.evren sonsuzdur.bu yüzden nerede nelerin olduğunu hiçbir zaman asla öğrenemeyiz.
'evrenin şu ana kadar keşfedilen en soğuk yeri' dikkatli oku.
başlıkta evrenin en soğuk yeri yazdığı için ben sadece başlığa göre düşündüm.pardon.
yazıda geçen mutlak sıfır ifadesini araştırabilirsin. termodinami kanununa göre mutlak sıfırdan daha soğuk bir yer olamaz
olabilir.0 dan önceki ve sonraki sayıların sınırları yoktur.bir madde -sonsuza kadar soğuk olabilir.
termodinami yasaları olamaz diyor malesef :) ayrıca -0 -1 vs.. bu ifadeyi kullanmamızın sebebi suyun donma sıcaklığını referans alıyor olmamızdan kaynaklanıyor aslında -sonsuz diye birşey yok. sıfırın altında diye bir sıcaklık yok, biz suyu referans aldığımız için var. sıcaklığın başlangıcı bir bakıma mutlak sıfırın 1 kademe üstü diyebiliriz.
Mutlak sıfır, bir maddenin moleküllerinin entropisinin minimum değerine ulaştığı teorik sıcaklık. 0 Kelvin, –273.15 °Celsius, 0 Rankine ve –459.67 ° Fahrenhayta eşittir.[1]
Mutlak sıfır sıcaklığına ulaşan (inen) bir maddenin iç enerjisi hemen hemen 0 (sıfır) olacağından daha fazla soğutmak mümkün değildir. Mutlak sıfır moleküllerin durduğu (hareketlerinin çok küçük titreşimlere indirgendiği) noktadır. Mutlak sıfır hesabında ihmal edilen bu titreşimin sebebi sıfır noktası enerjisi denilen enerjidir ve bu enerji maddeden uzaklaştırılamaz.
peki madde 0 ın altındaki sıcaklığa mesela -1 e -2 ye dayanabilir mi?
celcius'a göre mi sıfırın altındaki sıcaklık? yoksa 0 kelvin yani mutlak sıfır mı?
celcius'a göre diyorsan 0 derecede su katılaşır. her madde farklı ısılarda katı sıvı gaz formuna dönüşür.
0 kelvin yani mutlak sıfırı kastediyorsan bildiğim kadarıyla maddenin iç enerjisi neredeyse 0'a yakın olacağından proton nötron ve diğer atomaltı parçacıklar kendilerini tutan iç enerjiden yoksun olacağından dağılacaktır. bunu bir yerden duymuştum aslında. speedy bu konularda çok bilgili en net cevabı ondan alabilirsin.undefined
bir madde ısıtılarak yakıldığında nasıl atomaltı parçacıklar dağılıyorsa mutlak 0 ın altında donduğundada aynısı gerçekleşir demek.bilgi için teşekkürler.
maddeye ısı verilince atom altı parçacıklar değil atom ve molekül arası mesafede artış oluyor aslında. mutlak sıfırda ise atomaltı parçacıkları birarada tutan enerji kalmıyor o yüzden teoriye göre dağılması gerekiyor.
edit: şimdi yukarıdaki yeni mesajları okudumda şaşırtıcı geldi 0 kelvin'in altına inildiği.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi stabwound -- 31 Ekim 2013; 14:36:16 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: speedy_
quote:
Orijinalden alıntı: Huddleston
0 Kelvinin altına inilebiliyor, lakin en soğuk sıcaklık 0 kelvin.
Şimdi biraz araştırdım da almanyada 0 kelvinin altına 1 kelvinin milyarda biri kadar inildiğini yazıyor. Üstelik atomlar bu konumda birdenbire yüksek enerji seviyesine geçmişler
bu termodinamiye aykırı değil mi peki? -
quote:
Orijinalden alıntı: stabwound
quote:
Orijinalden alıntı: speedy_
quote:
Orijinalden alıntı: Huddleston
0 Kelvinin altına inilebiliyor, lakin en soğuk sıcaklık 0 kelvin.
Şimdi biraz araştırdım da almanyada 0 kelvinin altına 1 kelvinin milyarda biri kadar inildiğini yazıyor. Üstelik atomlar bu konumda birdenbire yüksek enerji seviyesine geçmişler
bu termodinamiye aykırı değil mi peki?
termodinamiğin detayında böyle birşeye izin verir mi bilmiyorum ancak eğer böyle birşey fiilien varsa teoriyi gözden geçirmekte fayda var. teoriler kendi içlerinde çok tutarlı görünüp aslında durumun gerçek yapısı farkedildiğinde toriye eklemeler yapmak veya başka bir teori bulmak gerekebilir.
bununla ilgili richard feynmanın çok güzel bir örneği vardır;
diyelim ki evrenin kuralları satranç oyunun kuralları olsun . biz bu oyunu çözmek için gözlemler ve deneyler yaparız. ve görürüz ki bir taş siyah taşda ise hep siyah taşta hareket eder . sonra daha güzel bir teori çıkar gelir ve aslında bu taşın diyagonel hareket ettiğini açıklar bu önceki teoriyi yalanlamaz ancak çok daha kolay ve zarif bir teoridir. herşey çok güzel giderken bir anda başka bir taş bir yere geldiğinde değişip başka bir taşa dönüşür . herşey allak bullak olur bütün teori çöker. sonra bu taşın yolun sonuna geldiğinde başka bir taşa dönüşebildiği ile ilgili daha genel ve yeni bir teori bulunur... şeklinde söylemiştir.
-
stabwound
kullanıcısına yanıt
İyi günler. Değil. Öncelikle mutlak sıfır noktasına herhangi bir soğutma işlemiyle inilmediğini söyleyelim. Çünkü sanki sistemi soğutarak öyle bir şeye inildiği düşünülüyor ki, bu aykırı olur. Şimdi termodinamiği kendi tanımına göre gidelim; 
Bize T'nin tanımı böyle verilmiş. Normalde, sistemin enerjisi arttıkça, entropisi de artar ve bu şekilde T pozitif olur. Fakat, bazı durumlarda durum böyle olmuyor. Sisteme enerji eklendikçe, entropisi artmıyor aksine azalıyor. Bu durumlarda T dediğimiz değer de negatif çıkıyor. Fakat üstte de dediğim gibi, bu sistemler 'pozitif' T değerli sistemlerden çok daha yüksek sıcaklıkta oluyorlar.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Huddleston -- 31 Ekim 2013; 15:13:21 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: Kılıç Kalkanlı Adam
quote:
Orijinalden alıntı: Johan Hegg
quote:
Orijinalden alıntı: Kılıç Kalkanlı Adam
evren demek çok mantıksız.mutlaka daha soğuk yerler vardır.evren sonsuzdur.bu yüzden nerede nelerin olduğunu hiçbir zaman asla öğrenemeyiz.
'evrenin şu ana kadar keşfedilen en soğuk yeri' dikkatli oku.
başlıkta evrenin en soğuk yeri yazdığı için ben sadece başlığa göre düşündüm.pardon.
çoğu belgeselde bilinen evren diye geçer mesela :) -
konuya bak sanki matematik dersi işliyoruz 
uzayla matematiğin ne alakası varsa
fen bilimlerini bulan hangi akla hizmet matematiği fene karıştırmışsa artık
-
Kılıç Kalkanlı Adam
kullanıcısına yanıt
Peki. -
ilk önce şunu kabul edelim hiçbir madde mutlak 0 noktasının (0 kelvin ya da -273,15 celsius ne derseniz) altına inemez.
tamam cisimlerdeki titreşimin bu sıcaklıklarda bile gerçekleştiğini biliyoruz ama bu termodinamikten çok kuantumla ilgili.
mutlak sıfır noktasında elektronlar sahip olabildikleri en düşük enerji seviyesinde bulunurlar , eğer bir cismi soğutmak istiyosanız ondan enerji almanız gerekir , bunun için zaten en düşük enerji seviyesinde olan elektrondan enerji alamiyacağınız dan dolayı daha fazla soğutamazsınız -
quote:
Orijinalden alıntı: speedy_
quote:
Orijinalden alıntı: stabwound
quote:
Orijinalden alıntı: speedy_
quote:
Orijinalden alıntı: Huddleston
0 Kelvinin altına inilebiliyor, lakin en soğuk sıcaklık 0 kelvin.
Şimdi biraz araştırdım da almanyada 0 kelvinin altına 1 kelvinin milyarda biri kadar inildiğini yazıyor. Üstelik atomlar bu konumda birdenbire yüksek enerji seviyesine geçmişler
bu termodinamiye aykırı değil mi peki?
termodinamiğin detayında böyle birşeye izin verir mi bilmiyorum ancak eğer böyle birşey fiilien varsa teoriyi gözden geçirmekte fayda var. teoriler kendi içlerinde çok tutarlı görünüp aslında durumun gerçek yapısı farkedildiğinde toriye eklemeler yapmak veya başka bir teori bulmak gerekebilir.
bununla ilgili richard feynmanın çok güzel bir örneği vardır;
diyelim ki evrenin kuralları satranç oyunun kuralları olsun . biz bu oyunu çözmek için gözlemler ve deneyler yaparız. ve görürüz ki bir taş siyah taşda ise hep siyah taşta hareket eder . sonra daha güzel bir teori çıkar gelir ve aslında bu taşın diyagonel hareket ettiğini açıklar bu önceki teoriyi yalanlamaz ancak çok daha kolay ve zarif bir teoridir. herşey çok güzel giderken bir anda başka bir taş bir yere geldiğinde değişip başka bir taşa dönüşür . herşey allak bullak olur bütün teori çöker. sonra bu taşın yolun sonuna geldiğinde başka bir taşa dönüşebildiği ile ilgili daha genel ve yeni bir teori bulunur... şeklinde söylemiştir.
richard feynman güzel açıklamış şimdi anladım :)
-
quote:
Orijinalden alıntı: Huddleston
Entropi yasalarına göre, bir madde -273.15 Celcius, yani 0 kelvin'den soğuk olamaz.
http://www.uludagsozluk.com/k/mutlak-s%C4%B1f%C4%B1r%C4%B1n-ge%C3%A7ilmi%C5%9F-olmas%C4%B1/
bir ara mutlak sıfır noktasının altına inildi diye haber vardı ne kadar doğru bilemicem -
olağan_şüpheli
kullanıcısına yanıt
Mesajlarımın devamı gözünüzden kaçmış galiba maalesef. 0 Kelvinin altına indiğinizde, maddeniz çok çok çok daha sıcak oluyor. Yani 0 kelvin'den soğuk olamıyor.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Huddleston -- 2 Kasım 2013; 16:02:58 > -
quote:
Orijinalden alıntı: Huddleston
Mesajlarımın devamı gözünüzden kaçmış galiba maalesef. 0 Kelvinin altına indiğinizde, maddeniz çok çok çok daha sıcak oluyor. Yani 0 kelvin'den soğuk olamıyor.
görmedim .kusura bakma
-
quote:
Orijinalden alıntı: Kılıç Kalkanlı Adam
konuya bak sanki matematik dersi işliyoruzuzayla matematiğin ne alakası varsafen bilimlerini bulan hangi akla hizmet matematiği fene karıştırmışsa artık
Umarım şaka yapıyorsundur. Yok ciddiysen şunu izlede biraz ufkun açılsın.http://www.youtube.com/watch?v=iQnO-ZJ-Ea8&list=PL35EC1065FE983544
-
quote:
Orijinalden alıntı: elektro_gadget
quote:
Orijinalden alıntı: Kılıç Kalkanlı Adam
konuya bak sanki matematik dersi işliyoruzuzayla matematiğin ne alakası varsafen bilimlerini bulan hangi akla hizmet matematiği fene karıştırmışsa artık
Umarım şaka yapıyorsundur. Yok ciddiysen şunu izlede biraz ufkun açılsın.http://www.youtube.com/watch?v=iQnO-ZJ-Ea8&list=PL35EC1065FE983544
şu anda meşgulüm.başka zaman izleyecem.
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
