'Enel Hakk' Öğretisinin felsefesi (2. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: kemal1414

"Enel hakk" "Ben Hakkım, Ben Tanrı`yım" ne demektir?

Allah inancı olan için bu söz küfürdür

yansıması gibi sözlerle yukarıdaki gerçek örtülemez ,ayrıca ya varsa gibi sözler havada kalan sözlerdir ve bir başkası çıkıp ya yoksa diyebilir

sonra bu işte ,sağ elin ile sol kulağını kaşıma gibi bir durum var

quote:

Orijinalden alıntı: SaatliBomba

Hallac ne yazık ki anlaşılamadı ama "parçadan ziyade, hepimiz sonsuz potansiyelin (ki buna Tanrı da diyebiliriz) içinde ortaya çıkan görüntüler gibiyiz." ifadesi bence doğru

quote:

Orijinalden alıntı: abdullahors84

quote: Orijinalden alıntı: kemal1414 "Enel hakk" "Ben Hakkım, Ben Tanrı`yım" ne demektir? Allah inancı olan için bu söz küfürdür yansıması gibi sözlerle yukarıdaki gerçek örtülemez ,ayrıca ya varsa gibi sözler havada kalan sözlerdir ve bir başkası çıkıp ya yoksa diyebilir sonra bu işte ,sağ elin ile sol kulağını kaşıma gibi bir durum var

Arkadaşım bunu söyleyen zatlar Hallacı Mansur veya böyle bir durumu olan Muhyiddin Arabi gibi zatlar bizim makamımızda olmayanlar kitaplarımızı okumasın demişlerdir. Ben bugün bu sözün tamamen doğru olmadığını biliyorum. Ancak o zaman Allah ın sanatını anlayıp hakim olamayan kişiler Herşeyde Allah vardır ben yokum demeye kadar gitmişler. Biraz meczubane bir yaklaşım belki ama tamamen şirk gibi bir ithamda bulunmak yanlış...

quote:

Orijinalden alıntı: kemal1414

quote: Orijinalden alıntı: abdullahors84 quote: Orijinalden alıntı: kemal1414 "Enel hakk" "Ben Hakkım, Ben Tanrı`yım" ne demektir? Allah inancı olan için bu söz küfürdür yansıması gibi sözlerle yukarıdaki gerçek örtülemez ,ayrıca ya varsa gibi sözler havada kalan sözlerdir ve bir başkası çıkıp ya yoksa diyebilir sonra bu işte ,sağ elin ile sol kulağını kaşıma gibi bir durum var Arkadaşım bunu söyleyen zatlar Hallacı Mansur veya böyle bir durumu olan Muhyiddin Arabi gibi zatlar bizim makamımızda olmayanlar kitaplarımızı okumasın demişlerdir. Ben bugün bu sözün tamamen doğru olmadığını biliyorum. Ancak o zaman Allah ın sanatını anlayıp hakim olamayan kişiler Herşeyde Allah vardır ben yokum demeye kadar gitmişler. Biraz meczubane bir yaklaşım belki ama tamamen şirk gibi bir ithamda bulunmak yanlış...

siz öyle düşünebilirsiniz ama ben ne anlatıldığı bile tam bilinemeyen sözlere hiç gerek olmadığını düşünüyorum

bizler birer kuluz ve yaratıcı kendisinin kim olduğunu Kuran da yeterince anlatmıştır

bana göre saçma ve gereksiz bir sözdür "yaratıcıyı tanımak" gibi bir söz olsa anlarız ama ben Hakkım, Ben Tanrı'yım ne demektir" gibi dolambaçlara gerek olmadığını düşünüyorum

onların makamı neymiş de kitaplarını okumayacakmışız ,bir kitap yazan şu şartlarda okuyun deme hakkına sahip değildir ve okuyanlar kendi anladıkları şekilde yorumlama özgürlüğüne sahiptirler

üstelik Hak ve Tanrı'yı onlara soracak değiliz (bu sözleri Allah olarak tanımlıyorlarsa)

quote:

Orijinalden alıntı: abdullahors84

quote: Orijinalden alıntı: kemal1414 quote: Orijinalden alıntı: abdullahors84 quote: Orijinalden alıntı: kemal1414 "Enel hakk" "Ben Hakkım, Ben Tanrı`yım" ne demektir? Allah inancı olan için bu söz küfürdür yansıması gibi sözlerle yukarıdaki gerçek örtülemez ,ayrıca ya varsa gibi sözler havada kalan sözlerdir ve bir başkası çıkıp ya yoksa diyebilir sonra bu işte ,sağ elin ile sol kulağını kaşıma gibi bir durum var Arkadaşım bunu söyleyen zatlar Hallacı Mansur veya böyle bir durumu olan Muhyiddin Arabi gibi zatlar bizim makamımızda olmayanlar kitaplarımızı okumasın demişlerdir. Ben bugün bu sözün tamamen doğru olmadığını biliyorum. Ancak o zaman Allah ın sanatını anlayıp hakim olamayan kişiler Herşeyde Allah vardır ben yokum demeye kadar gitmişler. Biraz meczubane bir yaklaşım belki ama tamamen şirk gibi bir ithamda bulunmak yanlış... siz öyle düşünebilirsiniz ama ben ne anlatıldığı bile tam bilinemeyen sözlere hiç gerek olmadığını düşünüyorum bizler birer kuluz ve yaratıcı kendisinin kim olduğunu Kuran da yeterince anlatmıştır bana göre saçma ve gereksiz bir sözdür "yaratıcıyı tanımak" gibi bir söz olsa anlarız ama ben Hakkım, Ben Tanrı'yım ne demektir" gibi dolambaçlara gerek olmadığını düşünüyorum onların makamı neymiş de kitaplarını okumayacakmışız ,bir kitap yazan şu şartlarda okuyun deme hakkına sahip değildir ve okuyanlar kendi anladıkları şekilde yorumlama özgürlüğüne sahiptirler üstelik Hak ve Tanrı'yı onlara soracak değiliz (bu sözleri Allah olarak tanımlıyorlarsa)

Sizin söylemek istediğinizi anlıyorum. Ancak bu öyle bir durum değil. Mesela siz zamanınızın en iyi dokturusunuz. Bende sıradan bir doktorum. Siz ileride olabilecekleride dile getiriyorsunuz o an ilminiz yetiyor. Bende merak edip kitaplarınızı karıştırıyorum hatta uygulamaya kalkıyorum. Siz benim yaptığım hatayı görüp uyarırsınız. Hatta benim anlamayıp zarar gördüğümü hatta zarar verdiğimi açıkça ifade edersiniz. Ki Kuran böyle değldir. Kuranda anlatılanların bile birçoğunu anlamıyoruz en azından şuan için. O zaman yaşamış insanlarda Bazı zatları tam anlamı ile anlayamamışlar. Bakın Hallacı mansur doğru söylemiş demiyorum zira bugün başka kaynaklar (İslami kaynaklar, Kurandan tefsir edilen) durumu ifade ediyor.

Ha bu adam onu anlamamışmı diyebilirsiniz. Ama verdiğim örnekte ben sizi anlayamadım ama daha sonra sizin ifade ettiklerinizi başkaları anlayacak belki bir adım ileri götürecek. Benim bilgisiz olmam sizin ilminizi noksanlaştırmayacak.

Ha daha açık konuşmak gerekirse bu zamanda Hallacı mansuru okumak veya değerlendirmek doğru değil zira ifadeleri hala çok açık değil ve daa çok kişisel deneyimler diyebiliriz.

quote:

lakin sizin Kuran'da anlatılanların çoğunu anlamıyoruz sözüne hayret ettim doğrusu

quote:

Orijinalden alıntı: abdullahors84

"Sizin Taptığınız Benim Ayaklarım Altındadır" demiştir

Ayrıca, Muhyiddin-i Arabi Hazretleri'nin vefatından önce ayağını yere vurarak:

"Sizin taptığınız benim ayağım altındadır" buyurduğu yeri tesbit ettirip kazdırdı. Oradan da küp içinde altın çıktı. Bundan Muhyiddin-i Arabi Hazretleri'nin: "Siz Allahü Teâla'ya değil de paraya tapıyorsunuz" demek istediği anlaşıldı. Gerçekten de idamına sebep, hazretin bu sözleri olmuştu.

Sonrasında "Sin, Şın'a girdiğinde Muhyiddin'in kabri meydana çıkar"

Selim Han, çıkan altınları Şam'ın fakirlerine dağıttı. "Sin" den maksadın Selim, "Şın" dan maksadın da Şam olduğu kesin olarak ortaya çıkmıştı. Yavuz Sultan Selim Han, bu sırada Şam'da üç ay kadar kalmıştır.

Yani bu gibi zatlar bazen yanlış anlaşılabiliyor. Ama bu insanların yanlış yolda olduğu anlamına gelmez.

quote:

Orijinalden alıntı: baberti

quote: Orijinalden alıntı: abdullahors84 "Sizin Taptığınız Benim Ayaklarım Altındadır" demiştir Ayrıca, Muhyiddin-i Arabi Hazretleri'nin vefatından önce ayağını yere vurarak: "Sizin taptığınız benim ayağım altındadır" buyurduğu yeri tesbit ettirip kazdırdı. Oradan da küp içinde altın çıktı. Bundan Muhyiddin-i Arabi Hazretleri'nin: "Siz Allahü Teâla'ya değil de paraya tapıyorsunuz" demek istediği anlaşıldı. Gerçekten de idamına sebep, hazretin bu sözleri olmuştu. Sonrasında "Sin, Şın'a girdiğinde Muhyiddin'in kabri meydana çıkar" Selim Han, çıkan altınları Şam'ın fakirlerine dağıttı. "Sin" den maksadın Selim, "Şın" dan maksadın da Şam olduğu kesin olarak ortaya çıkmıştı. Yavuz Sultan Selim Han, bu sırada Şam'da üç ay kadar kalmıştır. Yani bu gibi zatlar bazen yanlış anlaşılabiliyor. Ama bu insanların yanlış yolda olduğu anlamına gelmez.

yukarıda verdiğiniz rivayetler uydurmadır, söylentiden ibarettir, aklama çalışması ürünüdür, bunlarla gerekçe oluşturulamaz...

hiç kimse "Ene'l-Hakk" ve "Sizin Taptığınız Benim Ayaklarım Altındadır" sözünün derununu anlamak zorunda değildir...
Allah dostu/veli mutasavvıflar bu tür laflar etmezler, yanlış anlaşılacağı belli laflar da etmezler...
ilimde/tasavvufta derinleşmiş insanlar bir makama/dereceye ulaşmış iseler bunu dile getirmezler, dile getirseler bile saçmalamazlar...

Allah peygamberlere vahyetmiştir ve bunlar şeytanın etkisinden korunmuştur...
ancak bazı insanlar şeytandan ilham/esin alır, bazı sözler şeytanın vesvesesi olabilir...

kişi sözlerinden sorumludur, biz zahire göre değerlendiririz...
zahire göre "Ene'l-Hakk" ve "Sizin Taptığınız Benim Ayaklarım Altındadır" sözleri kesinlikle yanlıştır, niyetini-kastını-kalbini bilmek zorunda değiliz...
gerçekleri sadece Allah bilir...

ancak yine de bu sözleri nedeniyle hiç kimse öldürülemez, söylemiş olması idam gerekçesi olamaz...öldürenlerin yaptığı da yanlıştır...

quote:

Orijinalden alıntı: kemal1414

hocam sizinle anlaşamadığımız sadece bir konu var :)

siz diyorsunuz ki bu şahıslar inkar olarak değil de ders olsun diye bunları söylemişler

bende diyorum ki hiçbir fani bu sözleri ders olsun diye dahi söyleyemez ,çünkü dinden çıkmaya sebeptir ve ayrıca karşıdaki kişileri tahrik edici bir durumdur

ancak şöyle olsaydı , herkesin görebildiği şekilde altınları ayağının altına alıp ,işte bunlar sizin taptıklarınızdır dese bir derece anlaşılır olur ama yine de tahrik edici bir söz olacağından bir alim çok daha değişik yöntemlerle bunu anlatabilecek başka sözler bulur

misal : bazı müslümanım diyenler işte buna tapar ,gibisinden söylese bir değeri olur ama sizin taptığınız ayağımın altında sözünü bugün dahi söyleseniz sizi linç etmeye kalkacak insanlar çıkabilir ,üstelik insanlar orada altın olduğunu nereden bilsin ,ayrıca orada bulunan herkesin mal düşkünü olduğu ne malum ?

quote:

Orijinalden alıntı: kemal1414

"her sırrı anlamaya muktedir değiliz"

o zaman bu şahıslarda sır saklamasını bilmiyor demektir ,çünkü sır belli kişiler arasında kalan bir konudur ve diğerlerini ilgilendirmez

bu olayda büyük bir tahrik var o nedenle kimse sır var mı diye düşünecek değildir ,bunu söyleyenin de bilmesi gerekir

benim gençliğimde böyle bir söz söyleyen birisini görsem öldürülmesine yardım ederdim ,çünkü dini bilgim çok zayıftı ve Allah hakkında böyle bir sözün karşılığı ölüm olur diye beynimde yer etmiş

şimdi olsa asla yardım etmeyeceğim gibi öldürülmemesi için uğraş vermeye çalışırdım ama biliyorum ki onu kurtaramayacağım gibi benim öldürülme ihtimalim de çok yüksek

çok başka amaçlarla dahi olsa bu ve benzeri sözler söylemek çok gereksiz ,ha ölümü göze alıp yapıyorsa kendisi bilir ama birde bilmeden vebale girenler ne olacak ?

quote:

benim gençliğimde böyle bir söz söyleyen birisini görsem öldürülmesine yardım ederdim ,çünkü dini bilgim çok zayıftı ve Allah hakkında böyle bir sözün karşılığı ölüm olur diye beynimde yer etmiş

quote:

Orijinalden alıntı: abdullahors84
...bu insanlara birşeyler demeniz size birşey kazandırmaz.