En Güçlü Süperkahraman Hangisi (648. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: tnuviel37

gokunun ss halleri alınıyorsa elbette ki supermanin de spom ya da ca halleri alınabilir. goku sanki bir anda ss4 seviyesine geliyor ya da kendi başına gogeta haline geçiyor. goku da o formlara ulaşana kadar yok efendim ölüp cennette antrenman yapıp eğitim alıp yok daha başka şekillerde yine eğitim alıp uzun süren bir süreç sonunda o formlara ulaşıyor. asıl supermani ezme çabaları nedir onu anlamaya çalışıyorum ama başaramıyorum.

quote:

Orijinalden alıntı: SonictheHedgehog-MZ

quote: Orijinalden alıntı: MuratbanK quote: Orijinalden alıntı: SonictheHedgehog-MZ Bir karakter uzerinden guc seviyesini anlatmaya calisirsin degil mi? Hah iste o durumlarda rakibin ilk hali baz aliniyor. Rakibin ilk hali baz alınıyor??? O zaman Flash'ın ilk hallerine bakarsak saatte 1000 km ancak koşabiliyordu. Superman ise küçücük bir veletken işerken işeme hızı 1000 kmyi geçiyordur muhtemelen. Dediklerin birbiriyle ciddi anlamda çelişmiş hocam. Flash, hızlı olabilir, speed force denen zımbırtıya hükmedebilir, IMP atabilir ve hatta hız-kız da çalabilir. Lakin bir Superman'ın tırnağı edemez. Kaldı ki Superman'ı süper yapan şey de her konuda bilinen diğer her şey ve herkesten daha süper olmasıdır. Yani hız konusunda da Flash'ı geçemeyeceğinin bir garantisi yok. Elbette geçeceğinin de bir garantisi yok. Yine de o potansiyele sahip olabileceği de aşikar. Kısacası Flash'a gelene kadar Superman'ı zorlayacak çok daha fazla eleman var. Flash, çerez niyetine iyi gider, orası ayrı mesele.

Dedigimin celisebilmesi icin, o yazdigim mesajda verdigim ornegin de celiskili olmasi lazim

Donup bir tekrar bakin isterseniz


Ayrica Hatirlarsaniz o aralar goku vs superman gundemdeydi, ben de ona hitaben sunu demek istedim bu alintiladiginiz cumlemde;

Bir karakterin guc seviyesini karsi taraf bilmiyorsa, onun ve senin iyi bildigi bir karakter uzerinden anlatarak bir noktaya varmanizdir. Bunun icin her iki karakterin de ilk halini alacagiz (orada anlatimim biraz yarim kalmis), ondan sonra da savas esnasinda gunese mi gider, form mu atlar veyahut speedforce a mi girer gibi etkenlere bakacagiz.

--

Goku nun en guclu halini superman NORMAL HALİNDE yener deniyordu. Bu da yukaridaki cumlemden bildigimiz bir karakter olan Superman uzerinden yazmaya basladim. Yani burada biri form atlayan taraf digeri de gunese gidip guclenebilen.

Normal hali dendigi icin de (ya da buna da gerek yok. Karakter icin herhangi bir extra form belirtilmiyorsa bu zaten normal halidir) Superman in bir planet buster oldugunu belirttim. Goku ise ssj2 formundan in itibaren bu buster leveli geciyor ve ondan sonraki her formda yine bir guc artisi oluyordu demistim. (bu arada bir karakterin kendi ozel gucleriyle bir noktalara varmasi (speedforce olsun, ssj formlari olsun vs) onun en guclu haline karsi rakibin en gucsuz hali degildir. Sonuc olarak kendilerine verilen NORMAL hallerindeki ozel guclerdir. Fakat Superman in Spom ya da Cosmic A., Hulk un da WWH, WBH, hatta cok daha somut bir ornegi olan WH (war hulk) extreme durumlardir. Bunda karakterler kendi ozel cabalariyla bir yere gelmezler. Ya yillar sonraki halleridir (savas esnasinda tutup yillar sonraya gidecek hali yok) ya da onlara cesitli gucler eklenmistir. O yuzden bu ayrimlarin farkina vararak vs yapmaliyiz. Ayrica karakterlerin bu extreme durumlariyla bir vs yapilirsa o zaman durum farkli olur)

Sonuc olarak iddia edilen NORMAL FORM uzerinden bu konuyu anlattim



------

Flash VS Superman konusuna donelim o zaman bu yanlis anlasilmadan sonra.

Sizdeki bu supes sevdasi nereden gelmekte hocam?

Su ana kadar ki sonuncu hiz bariyeri Speedforce Karsisinda Wally west gibi speedforce a kolayca girip onu yoneten biri varsa Superman daha hareket etmeden isi bitebilir.

quote:

Bu arada "Speed Force" Flash'a uzayda, her yerde uçabilme yeteneği veriyor ve inanılmaz bir dayanıklılık da veriyor, işte o İnfinite Mass Punch larını atıp da kendisi de zarar görmemesi bu yüzden, her bir yumruğun istenirse bir gezegeni patlatacak güçte olduğunu hayal edin İMP tekniği ile atıldığında, tek bir yumrukla Superman'i bayıltabileceği söylenir.

Flash bilinen tüm hız bariyerlerini aşabiliyor, boyutsal bariyeri aşarak boyutlar arası hız yapabiliyor, zamanda yolculuk yapabiliyor, en sonda Speed Force'a girebiliyor ( burada Flash'ı bir karakter olarak değil, genelde Flash olmuş olan karakterlerin Flash olarak yaptıklarını göze alarak yazıyorum, ama Wally West diyelim gitsin en iyisi )

Bakın bu çok önemli, en önemli gücü hatta Flash'ın; Hız çalma...

Her varlığın bir hareketi, buna bağlı ortaya çıkardığı bir kinetik enerjisi, bir momentumu vardır ve Flash bunları olduğu gibi çalabiliyor bu gücüyle, daha beteri bu çaldığı hızla kendi hızını arttırıyor.

Silver Surfer da buna istisna olamaz. Gram kımıldayamayacağı hale gelene kadar tüm momentumunu, kinetik enerjisini ve hareketlerini çalar ve kendisine ekler.

Neden istisna olamaz çünkü "hız" ın kaynağının bir önemi yok, ister solar enerji olsun, ister power cosmic, eğer DC evreninde isen speed force tüm evrendeki kinetik enerjinin, süratin başlıca kaynağıdır.

Dikkat edin, boyut atlama, solucan deliği açıp bir anda evrenin başka bir yerinde belirme, bunlar "hız" değil, dövüşte kullanılabilecek şeyler değil rakibi hız ile yenebilmek için.

Flash ile mücadelesinde bunlar dışında kinetik enerji ortaya çıkarttığı hızını kullanmak zorundadır Superman de Silver Surfer da diyelim, Wally Speed Force'a girdiği takdirde zerre şansları yok ikisininde, isterlerse birlikte dalsınlar Flash'a, çok yavaş kalıyorlar ve üstelik hızları da emilip puta çevrilirler.

Ha ancak şudur bak, Marvel da Speed Force kavramı yoktur, bu yüzden Flash hızını alacağı kaynaktan mahrum olur oraya gitse, birşey yapamaz zaten. Speed Force ile olan bağını korumak zorunda.

Bu hız çalma olayı berbat birşey, İMP ile bunu birleştirdiğin vakit aslında resmen durdurulması imkansıza yakın bir karakter oluyor elinde.

Bir de Superman manyağı da öğrendi İMP atmayı bu arada. Kafana yıldız yiyorsun arkadaş, yıldız çarpması gibi bir etkisi var, ne diyeyim.

Bu arada evet Thor da inanılmaz hızlarda yolculuk edebilir Mjolnir ile, ama aynı sürat mevzusu onun için daha beter halleri ile geçerli burada Superman ve Flash karşısında.

Piko saniyeler içerisinde dünyanın işini yapabilen varlıklardan bahsediyoruz burada, özellikle Flash için.

Speed Force'un kattığı güçler olmadan Silver Surfer alır, bunu tartışmam ama Speed Force'u kendi için kullanan bir Wally West karşısında şansı yok ne Thor'un ne Silver Surfer'ın.

Speed Force inanılmaz bir dayanıklılık da bahşediyor Flash'a bu arada.

Speed Blitz diye bir olay var ya hani, işte bu dövüş hızına etki eden bir şey, düşünün ki sıralı olarak, farklı açılara geçerek, koordineli bir şekilde rakibinize 1000 tane İMP atıyorsunuz arka arkaya saniyenin bilmem kaçta birinde, sırf bir yerden bir yere gitme hızı değil bu, tüm bedenin hızı, bin defa ayrı pozisyon almanızın, bin defa yumruğu çekip yeniden atmanızın, bin defa vücüdunuzu o yumrukları atacak formasyona sokmanızın hızı ( 1000 temsili rakam, milyon olur, milyar olur...) ve hepsinin süresi neredeyse ölçülemeyecek seviyede, o kadar az.

Bu sebeplerden ötürü zaten biri bir Flash Wally Speed Force vs falan diye bir başlık açtığında birilerine karşı genelde kimse tartışmıyor fazla kim alır diye.

Superman de işte Flash kadar hakim değildir tabii ki bu dövüş ve refleks, hareket hızına ama İMP atabilir aynı şekilde, Silver Surfer ve Thor dan çok daha hızlı şekilde binlerce yumruğu indirebilir.

Bana sorarsanız en önemli etken "hız" yani "vurulabilen" yumruk atılabilen bir karakterse karşınızdaki her türlü avantajlısınız çok daha hızlıysanız.

Yanlış da anlaşılmasın Silver Surfer'ın da dövüş hızı coşmuştur ama bir Superman, Flash kadar değil.

Bu durumda özetle şöyle diyelim en iyisi, Thor'un Superman'e karşı avantajı Mjolnir ve ondan kaynaklı güçleri, Silver Surfer'ın da "power cosmic" tabanlı yığınla gücü. Superman'in avantajları ise ikisinden de temel halde daha güçlü, daha dayanıklı ve daha hızlı olması.

Speed Force Wally West ise üçünü de alır arkadaşlar, üçünü de puta çevirir Speed Force ile.

quote:

Orijinalden alıntı: Mr. Jingles

Biz burada farklı versiyonlarından bahsetmiyoruz sen direk ilk haliydi son haliydi onları işe katıyorsun. Flash'ın başka bir versiyonunu baz almıyoruz. Speed Force Flash'ın bir özelliği. Farklı bir versiyonu değil. Farklı versiyon dersek Silver Age dönemini gösterebiliriz. Speed Force'a girince farklı bir Flash versiyonu olmuyor. Senin mantığınla düşünürsek Superman'in bu durumda normal halinden SPOM haline gelmesi lazım. Bu sence mümkün mü? Flash sadece kendi özelliklerinden birini kullanıyor. Tıpkı Superman'in yeri geldiğinde Heat Vision'ı kullanması gibi.

Alttaki yazı da urazs'dan alıntı.

quote: Bu arada "Speed Force" Flash'a uzayda, her yerde uçabilme yeteneği veriyor ve inanılmaz bir dayanıklılık da veriyor, işte o İnfinite Mass Punch larını atıp da kendisi de zarar görmemesi bu yüzden, her bir yumruğun istenirse bir gezegeni patlatacak güçte olduğunu hayal edin İMP tekniği ile atıldığında, tek bir yumrukla Superman'i bayıltabileceği söylenir. Flash bilinen tüm hız bariyerlerini aşabiliyor, boyutsal bariyeri aşarak boyutlar arası hız yapabiliyor, zamanda yolculuk yapabiliyor, en sonda Speed Force'a girebiliyor ( burada Flash'ı bir karakter olarak değil, genelde Flash olmuş olan karakterlerin Flash olarak yaptıklarını göze alarak yazıyorum, ama Wally West diyelim gitsin en iyisi ) Bakın bu çok önemli, en önemli gücü hatta Flash'ın; Hız çalma... Her varlığın bir hareketi, buna bağlı ortaya çıkardığı bir kinetik enerjisi, bir momentumu vardır ve Flash bunları olduğu gibi çalabiliyor bu gücüyle, daha beteri bu çaldığı hızla kendi hızını arttırıyor. Silver Surfer da buna istisna olamaz. Gram kımıldayamayacağı hale gelene kadar tüm momentumunu, kinetik enerjisini ve hareketlerini çalar ve kendisine ekler. Neden istisna olamaz çünkü "hız" ın kaynağının bir önemi yok, ister solar enerji olsun, ister power cosmic, eğer DC evreninde isen speed force tüm evrendeki kinetik enerjinin, süratin başlıca kaynağıdır. Dikkat edin, boyut atlama, solucan deliği açıp bir anda evrenin başka bir yerinde belirme, bunlar "hız" değil, dövüşte kullanılabilecek şeyler değil rakibi hız ile yenebilmek için. Flash ile mücadelesinde bunlar dışında kinetik enerji ortaya çıkarttığı hızını kullanmak zorundadır Superman de Silver Surfer da diyelim, Wally Speed Force'a girdiği takdirde zerre şansları yok ikisininde, isterlerse birlikte dalsınlar Flash'a, çok yavaş kalıyorlar ve üstelik hızları da emilip puta çevrilirler. Ha ancak şudur bak, Marvel da Speed Force kavramı yoktur, bu yüzden Flash hızını alacağı kaynaktan mahrum olur oraya gitse, birşey yapamaz zaten. Speed Force ile olan bağını korumak zorunda. Bu hız çalma olayı berbat birşey, İMP ile bunu birleştirdiğin vakit aslında resmen durdurulması imkansıza yakın bir karakter oluyor elinde. Bir de Superman manyağı da öğrendi İMP atmayı bu arada. Kafana yıldız yiyorsun arkadaş, yıldız çarpması gibi bir etkisi var, ne diyeyim. Bu arada evet Thor da inanılmaz hızlarda yolculuk edebilir Mjolnir ile, ama aynı sürat mevzusu onun için daha beter halleri ile geçerli burada Superman ve Flash karşısında. Piko saniyeler içerisinde dünyanın işini yapabilen varlıklardan bahsediyoruz burada, özellikle Flash için. Speed Force'un kattığı güçler olmadan Silver Surfer alır, bunu tartışmam ama Speed Force'u kendi için kullanan bir Wally West karşısında şansı yok ne Thor'un ne Silver Surfer'ın. Speed Force inanılmaz bir dayanıklılık da bahşediyor Flash'a bu arada. Speed Blitz diye bir olay var ya hani, işte bu dövüş hızına etki eden bir şey, düşünün ki sıralı olarak, farklı açılara geçerek, koordineli bir şekilde rakibinize 1000 tane İMP atıyorsunuz arka arkaya saniyenin bilmem kaçta birinde, sırf bir yerden bir yere gitme hızı değil bu, tüm bedenin hızı, bin defa ayrı pozisyon almanızın, bin defa yumruğu çekip yeniden atmanızın, bin defa vücüdunuzu o yumrukları atacak formasyona sokmanızın hızı ( 1000 temsili rakam, milyon olur, milyar olur...) ve hepsinin süresi neredeyse ölçülemeyecek seviyede, o kadar az. Bu sebeplerden ötürü zaten biri bir Flash Wally Speed Force vs falan diye bir başlık açtığında birilerine karşı genelde kimse tartışmıyor fazla kim alır diye. Superman de işte Flash kadar hakim değildir tabii ki bu dövüş ve refleks, hareket hızına ama İMP atabilir aynı şekilde, Silver Surfer ve Thor dan çok daha hızlı şekilde binlerce yumruğu indirebilir. Bana sorarsanız en önemli etken "hız" yani "vurulabilen" yumruk atılabilen bir karakterse karşınızdaki her türlü avantajlısınız çok daha hızlıysanız. Yanlış da anlaşılmasın Silver Surfer'ın da dövüş hızı coşmuştur ama bir Superman, Flash kadar değil. Bu durumda özetle şöyle diyelim en iyisi, Thor'un Superman'e karşı avantajı Mjolnir ve ondan kaynaklı güçleri, Silver Surfer'ın da "power cosmic" tabanlı yığınla gücü. Superman'in avantajları ise ikisinden de temel halde daha güçlü, daha dayanıklı ve daha hızlı olması. Speed Force Wally West ise üçünü de alır arkadaşlar, üçünü de puta çevirir Speed Force ile.

quote:

Orijinalden alıntı: MuratbanK

quote: Orijinalden alıntı: Mr. Jingles Biz burada farklı versiyonlarından bahsetmiyoruz sen direk ilk haliydi son haliydi onları işe katıyorsun. Flash'ın başka bir versiyonunu baz almıyoruz. Speed Force Flash'ın bir özelliği. Farklı bir versiyonu değil. Farklı versiyon dersek Silver Age dönemini gösterebiliriz. Speed Force'a girince farklı bir Flash versiyonu olmuyor. Senin mantığınla düşünürsek Superman'in bu durumda normal halinden SPOM haline gelmesi lazım. Bu sence mümkün mü? Flash sadece kendi özelliklerinden birini kullanıyor. Tıpkı Superman'in yeri geldiğinde Heat Vision'ı kullanması gibi. Alttaki yazı da urazs'dan alıntı. quote: Bu arada "Speed Force" Flash'a uzayda, her yerde uçabilme yeteneği veriyor ve inanılmaz bir dayanıklılık da veriyor, işte o İnfinite Mass Punch larını atıp da kendisi de zarar görmemesi bu yüzden, her bir yumruğun istenirse bir gezegeni patlatacak güçte olduğunu hayal edin İMP tekniği ile atıldığında, tek bir yumrukla Superman'i bayıltabileceği söylenir. Flash bilinen tüm hız bariyerlerini aşabiliyor, boyutsal bariyeri aşarak boyutlar arası hız yapabiliyor, zamanda yolculuk yapabiliyor, en sonda Speed Force'a girebiliyor ( burada Flash'ı bir karakter olarak değil, genelde Flash olmuş olan karakterlerin Flash olarak yaptıklarını göze alarak yazıyorum, ama Wally West diyelim gitsin en iyisi ) Bakın bu çok önemli, en önemli gücü hatta Flash'ın; Hız çalma... Her varlığın bir hareketi, buna bağlı ortaya çıkardığı bir kinetik enerjisi, bir momentumu vardır ve Flash bunları olduğu gibi çalabiliyor bu gücüyle, daha beteri bu çaldığı hızla kendi hızını arttırıyor. Silver Surfer da buna istisna olamaz. Gram kımıldayamayacağı hale gelene kadar tüm momentumunu, kinetik enerjisini ve hareketlerini çalar ve kendisine ekler. Neden istisna olamaz çünkü "hız" ın kaynağının bir önemi yok, ister solar enerji olsun, ister power cosmic, eğer DC evreninde isen speed force tüm evrendeki kinetik enerjinin, süratin başlıca kaynağıdır. Dikkat edin, boyut atlama, solucan deliği açıp bir anda evrenin başka bir yerinde belirme, bunlar "hız" değil, dövüşte kullanılabilecek şeyler değil rakibi hız ile yenebilmek için. Flash ile mücadelesinde bunlar dışında kinetik enerji ortaya çıkarttığı hızını kullanmak zorundadır Superman de Silver Surfer da diyelim, Wally Speed Force'a girdiği takdirde zerre şansları yok ikisininde, isterlerse birlikte dalsınlar Flash'a, çok yavaş kalıyorlar ve üstelik hızları da emilip puta çevrilirler. Ha ancak şudur bak, Marvel da Speed Force kavramı yoktur, bu yüzden Flash hızını alacağı kaynaktan mahrum olur oraya gitse, birşey yapamaz zaten. Speed Force ile olan bağını korumak zorunda. Bu hız çalma olayı berbat birşey, İMP ile bunu birleştirdiğin vakit aslında resmen durdurulması imkansıza yakın bir karakter oluyor elinde. Bir de Superman manyağı da öğrendi İMP atmayı bu arada. Kafana yıldız yiyorsun arkadaş, yıldız çarpması gibi bir etkisi var, ne diyeyim. Bu arada evet Thor da inanılmaz hızlarda yolculuk edebilir Mjolnir ile, ama aynı sürat mevzusu onun için daha beter halleri ile geçerli burada Superman ve Flash karşısında. Piko saniyeler içerisinde dünyanın işini yapabilen varlıklardan bahsediyoruz burada, özellikle Flash için. Speed Force'un kattığı güçler olmadan Silver Surfer alır, bunu tartışmam ama Speed Force'u kendi için kullanan bir Wally West karşısında şansı yok ne Thor'un ne Silver Surfer'ın. Speed Force inanılmaz bir dayanıklılık da bahşediyor Flash'a bu arada. Speed Blitz diye bir olay var ya hani, işte bu dövüş hızına etki eden bir şey, düşünün ki sıralı olarak, farklı açılara geçerek, koordineli bir şekilde rakibinize 1000 tane İMP atıyorsunuz arka arkaya saniyenin bilmem kaçta birinde, sırf bir yerden bir yere gitme hızı değil bu, tüm bedenin hızı, bin defa ayrı pozisyon almanızın, bin defa yumruğu çekip yeniden atmanızın, bin defa vücüdunuzu o yumrukları atacak formasyona sokmanızın hızı ( 1000 temsili rakam, milyon olur, milyar olur...) ve hepsinin süresi neredeyse ölçülemeyecek seviyede, o kadar az. Bu sebeplerden ötürü zaten biri bir Flash Wally Speed Force vs falan diye bir başlık açtığında birilerine karşı genelde kimse tartışmıyor fazla kim alır diye. Superman de işte Flash kadar hakim değildir tabii ki bu dövüş ve refleks, hareket hızına ama İMP atabilir aynı şekilde, Silver Surfer ve Thor dan çok daha hızlı şekilde binlerce yumruğu indirebilir. Bana sorarsanız en önemli etken "hız" yani "vurulabilen" yumruk atılabilen bir karakterse karşınızdaki her türlü avantajlısınız çok daha hızlıysanız. Yanlış da anlaşılmasın Silver Surfer'ın da dövüş hızı coşmuştur ama bir Superman, Flash kadar değil. Bu durumda özetle şöyle diyelim en iyisi, Thor'un Superman'e karşı avantajı Mjolnir ve ondan kaynaklı güçleri, Silver Surfer'ın da "power cosmic" tabanlı yığınla gücü. Superman'in avantajları ise ikisinden de temel halde daha güçlü, daha dayanıklı ve daha hızlı olması. Speed Force Wally West ise üçünü de alır arkadaşlar, üçünü de puta çevirir Speed Force ile.

Urazs söyleyince haa tamam bu doğru mu oluyoruz? Kendi düşüncelerini beklerim.

İlk versiyon son versiyon olayını da ortaya atan ben değilim. Hatta bu bu versiyon muhabbetine tepki gösterenlerden birisi benim.

Elbette ki fikirlerinize saygım var ama Force speedmiş hız çalmaymış IMP imiş şuymuş buymuş hiçbir şeyi değiştirmez; Flash benim nezdimde 5 para etmez bir karakterdir ve en basit bir adama bile yenilebilir.

quote:

Orijinalden alıntı: MuratbanK

quote: Orijinalden alıntı: SonictheHedgehog-MZ quote: Orijinalden alıntı: MuratbanK quote: Orijinalden alıntı: SonictheHedgehog-MZ Bir karakter uzerinden guc seviyesini anlatmaya calisirsin degil mi? Hah iste o durumlarda rakibin ilk hali baz aliniyor. Rakibin ilk hali baz alınıyor??? O zaman Flash'ın ilk hallerine bakarsak saatte 1000 km ancak koşabiliyordu. Superman ise küçücük bir veletken işerken işeme hızı 1000 kmyi geçiyordur muhtemelen. Dediklerin birbiriyle ciddi anlamda çelişmiş hocam. Flash, hızlı olabilir, speed force denen zımbırtıya hükmedebilir, IMP atabilir ve hatta hız-kız da çalabilir. Lakin bir Superman'ın tırnağı edemez. Kaldı ki Superman'ı süper yapan şey de her konuda bilinen diğer her şey ve herkesten daha süper olmasıdır. Yani hız konusunda da Flash'ı geçemeyeceğinin bir garantisi yok. Elbette geçeceğinin de bir garantisi yok. Yine de o potansiyele sahip olabileceği de aşikar. Kısacası Flash'a gelene kadar Superman'ı zorlayacak çok daha fazla eleman var. Flash, çerez niyetine iyi gider, orası ayrı mesele. Dedigimin celisebilmesi icin, o yazdigim mesajda verdigim ornegin de celiskili olmasi lazim Donup bir tekrar bakin isterseniz Ayrica Hatirlarsaniz o aralar goku vs superman gundemdeydi, ben de ona hitaben sunu demek istedim bu alintiladiginiz cumlemde; Bir karakterin guc seviyesini karsi taraf bilmiyorsa, onun ve senin iyi bildigi bir karakter uzerinden anlatarak bir noktaya varmanizdir. Bunun icin her iki karakterin de ilk halini alacagiz (orada anlatimim biraz yarim kalmis), ondan sonra da savas esnasinda gunese mi gider, form mu atlar veyahut speedforce a mi girer gibi etkenlere bakacagiz. -- Goku nun en guclu halini superman NORMAL HALİNDE yener deniyordu. Bu da yukaridaki cumlemden bildigimiz bir karakter olan Superman uzerinden yazmaya basladim. Yani burada biri form atlayan taraf digeri de gunese gidip guclenebilen. Normal hali dendigi icin de (ya da buna da gerek yok. Karakter icin herhangi bir extra form belirtilmiyorsa bu zaten normal halidir) Superman in bir planet buster oldugunu belirttim. Goku ise ssj2 formundan in itibaren bu buster leveli geciyor ve ondan sonraki her formda yine bir guc artisi oluyordu demistim. (bu arada bir karakterin kendi ozel gucleriyle bir noktalara varmasi (speedforce olsun, ssj formlari olsun vs) onun en guclu haline karsi rakibin en gucsuz hali degildir. Sonuc olarak kendilerine verilen NORMAL hallerindeki ozel guclerdir. Fakat Superman in Spom ya da Cosmic A., Hulk un da WWH, WBH, hatta cok daha somut bir ornegi olan WH (war hulk) extreme durumlardir. Bunda karakterler kendi ozel cabalariyla bir yere gelmezler. Ya yillar sonraki halleridir (savas esnasinda tutup yillar sonraya gidecek hali yok) ya da onlara cesitli gucler eklenmistir. O yuzden bu ayrimlarin farkina vararak vs yapmaliyiz. Ayrica karakterlerin bu extreme durumlariyla bir vs yapilirsa o zaman durum farkli olur) Sonuc olarak iddia edilen NORMAL FORM uzerinden bu konuyu anlattim ------ Flash VS Superman konusuna donelim o zaman bu yanlis anlasilmadan sonra. Sizdeki bu supes sevdasi nereden gelmekte hocam? Su ana kadar ki sonuncu hiz bariyeri Speedforce Karsisinda Wally west gibi speedforce a kolayca girip onu yoneten biri varsa Superman daha hareket etmeden isi bitebilir.

Wally West, Flash olduğu gün speed force hükmüne sahip mi? Değilse o saman Superman için de SPOM halini alırız direk.
Olmadı Flash'ın da daha 1000 km/sa koşabildiği ilk halini alırız.

Burda Superman sevgisiyle alakalı birisi olduğumu söyleyemem. Lakin Flash, kesinlikle Superman'ın tırnağının ucundaki kir kadar bile hükmü olan bir adam değildir.

Goku meselesine hiç girmeyelim. Lakin Goku öyle bir anda SSJ formları atlıyor demek de yanlış olur. Yıllarca çalışıp SSJ formları atlayabiliyor. Etrafta ruh ve zaman odası filan yoksa daha SSJ olmayı öğrenmeden ağzı burnu dağılır çoğu karakter karşısında.

Aynı yere geldik: Goku'nun en üst SSJ versionunu alıyoruz ama Superman'ın ilk versiyonunu...

Son olarak da: Superman planet buster demek biraz saçmaca olmuş. Superman kuru fasulye yedikten sonra yellense bizim galaksimiz yok olur. Galaksi yok olmasa da o kesif kokudan dolayı galakside canlı namına bir şey kalmaz.

quote:

Orijinalden alıntı: SonictheHedgehog-MZ

quote: Orijinalden alıntı: MuratbanK quote: Orijinalden alıntı: SonictheHedgehog-MZ quote: Orijinalden alıntı: MuratbanK quote: Orijinalden alıntı: SonictheHedgehog-MZ Bir karakter uzerinden guc seviyesini anlatmaya calisirsin degil mi? Hah iste o durumlarda rakibin ilk hali baz aliniyor. Rakibin ilk hali baz alınıyor??? O zaman Flash'ın ilk hallerine bakarsak saatte 1000 km ancak koşabiliyordu. Superman ise küçücük bir veletken işerken işeme hızı 1000 kmyi geçiyordur muhtemelen. Dediklerin birbiriyle ciddi anlamda çelişmiş hocam. Flash, hızlı olabilir, speed force denen zımbırtıya hükmedebilir, IMP atabilir ve hatta hız-kız da çalabilir. Lakin bir Superman'ın tırnağı edemez. Kaldı ki Superman'ı süper yapan şey de her konuda bilinen diğer her şey ve herkesten daha süper olmasıdır. Yani hız konusunda da Flash'ı geçemeyeceğinin bir garantisi yok. Elbette geçeceğinin de bir garantisi yok. Yine de o potansiyele sahip olabileceği de aşikar. Kısacası Flash'a gelene kadar Superman'ı zorlayacak çok daha fazla eleman var. Flash, çerez niyetine iyi gider, orası ayrı mesele. Dedigimin celisebilmesi icin, o yazdigim mesajda verdigim ornegin de celiskili olmasi lazim Donup bir tekrar bakin isterseniz Ayrica Hatirlarsaniz o aralar goku vs superman gundemdeydi, ben de ona hitaben sunu demek istedim bu alintiladiginiz cumlemde; Bir karakterin guc seviyesini karsi taraf bilmiyorsa, onun ve senin iyi bildigi bir karakter uzerinden anlatarak bir noktaya varmanizdir. Bunun icin her iki karakterin de ilk halini alacagiz (orada anlatimim biraz yarim kalmis), ondan sonra da savas esnasinda gunese mi gider, form mu atlar veyahut speedforce a mi girer gibi etkenlere bakacagiz. -- Goku nun en guclu halini superman NORMAL HALİNDE yener deniyordu. Bu da yukaridaki cumlemden bildigimiz bir karakter olan Superman uzerinden yazmaya basladim. Yani burada biri form atlayan taraf digeri de gunese gidip guclenebilen. Normal hali dendigi icin de (ya da buna da gerek yok. Karakter icin herhangi bir extra form belirtilmiyorsa bu zaten normal halidir) Superman in bir planet buster oldugunu belirttim. Goku ise ssj2 formundan in itibaren bu buster leveli geciyor ve ondan sonraki her formda yine bir guc artisi oluyordu demistim. (bu arada bir karakterin kendi ozel gucleriyle bir noktalara varmasi (speedforce olsun, ssj formlari olsun vs) onun en guclu haline karsi rakibin en gucsuz hali degildir. Sonuc olarak kendilerine verilen NORMAL hallerindeki ozel guclerdir. Fakat Superman in Spom ya da Cosmic A., Hulk un da WWH, WBH, hatta cok daha somut bir ornegi olan WH (war hulk) extreme durumlardir. Bunda karakterler kendi ozel cabalariyla bir yere gelmezler. Ya yillar sonraki halleridir (savas esnasinda tutup yillar sonraya gidecek hali yok) ya da onlara cesitli gucler eklenmistir. O yuzden bu ayrimlarin farkina vararak vs yapmaliyiz. Ayrica karakterlerin bu extreme durumlariyla bir vs yapilirsa o zaman durum farkli olur) Sonuc olarak iddia edilen NORMAL FORM uzerinden bu konuyu anlattim ------ Flash VS Superman konusuna donelim o zaman bu yanlis anlasilmadan sonra. Sizdeki bu supes sevdasi nereden gelmekte hocam? Su ana kadar ki sonuncu hiz bariyeri Speedforce Karsisinda Wally west gibi speedforce a kolayca girip onu yoneten biri varsa Superman daha hareket etmeden isi bitebilir. Wally West, Flash olduğu gün speed force hükmüne sahip mi? Değilse o saman Superman için de SPOM halini alırız direk. Olmadı Flash'ın da daha 1000 km/sa koşabildiği ilk halini alırız. Burda Superman sevgisiyle alakalı birisi olduğumu söyleyemem. Lakin Flash, kesinlikle Superman'ın tırnağının ucundaki kir kadar bile hükmü olan bir adam değildir. Goku meselesine hiç girmeyelim. Lakin Goku öyle bir anda SSJ formları atlıyor demek de yanlış olur. Yıllarca çalışıp SSJ formları atlayabiliyor. Etrafta ruh ve zaman odası filan yoksa daha SSJ olmayı öğrenmeden ağzı burnu dağılır çoğu karakter karşısında. Aynı yere geldik: Goku'nun en üst SSJ versionunu alıyoruz ama Superman'ın ilk versiyonunu... Son olarak da: Superman planet buster demek biraz saçmaca olmuş. Superman kuru fasulye yedikten sonra yellense bizim galaksimiz yok olur. Galaksi yok olmasa da o kesif kokudan dolayı galakside canlı namına bir şey kalmaz.

Yukarida bir yazi yazdim baska bir hocamiza, oraya bir okursaniz daha iyi olur.

Dediginiz sey cok celiskili hocam. Hadi flash i oyle aldik, superman i de sirk kiyafetli adam olarak alalim ne diyorsunuz bu ise

Post crisis doneminin flash ve superman i aliyoruz. Bu ne demek?

Soyle soyleyeyim. Goku hakkinda bilgili oldugunuz icin direk ona baglayarak anlatayim.

DBZ nin son movie si Dbz battle of gods nasil ki goku nun CANON olarak son guclerinin gosterildigi movie yse, Post crirsis donemide superman icin de ayni sekildedir.

Yoksa superman ucmayi bilmiyordu ilk baslarda, oralara mi dem vuralim? Burada herhangi bir versiyon cesitliligi yok. Ha olsaydi, henuz gucleri hakkinda tam fikir sahibi olmayan reboot yemis new 52 superman i alirdik. Ama tam tersine canon seride en son guclendigi kismi kabul ediyoruz, yani post crisis.

Ayni sekilde flash (wally west) in de canon serilerdeki son halleride bu doneme geliyor.

Herhangi bir guclu versiyonu almak diye bir kaide yok. Nereden cikartildi bu anlamadim.

quote:

Orijinalden alıntı: MuratbanK

quote: Orijinalden alıntı: SonictheHedgehog-MZ quote: Orijinalden alıntı: MuratbanK quote: Orijinalden alıntı: SonictheHedgehog-MZ quote: Orijinalden alıntı: MuratbanK quote: Orijinalden alıntı: SonictheHedgehog-MZ Bir karakter uzerinden guc seviyesini anlatmaya calisirsin degil mi? Hah iste o durumlarda rakibin ilk hali baz aliniyor. Rakibin ilk hali baz alınıyor??? O zaman Flash'ın ilk hallerine bakarsak saatte 1000 km ancak koşabiliyordu. Superman ise küçücük bir veletken işerken işeme hızı 1000 kmyi geçiyordur muhtemelen. Dediklerin birbiriyle ciddi anlamda çelişmiş hocam. Flash, hızlı olabilir, speed force denen zımbırtıya hükmedebilir, IMP atabilir ve hatta hız-kız da çalabilir. Lakin bir Superman'ın tırnağı edemez. Kaldı ki Superman'ı süper yapan şey de her konuda bilinen diğer her şey ve herkesten daha süper olmasıdır. Yani hız konusunda da Flash'ı geçemeyeceğinin bir garantisi yok. Elbette geçeceğinin de bir garantisi yok. Yine de o potansiyele sahip olabileceği de aşikar. Kısacası Flash'a gelene kadar Superman'ı zorlayacak çok daha fazla eleman var. Flash, çerez niyetine iyi gider, orası ayrı mesele. Dedigimin celisebilmesi icin, o yazdigim mesajda verdigim ornegin de celiskili olmasi lazim Donup bir tekrar bakin isterseniz Ayrica Hatirlarsaniz o aralar goku vs superman gundemdeydi, ben de ona hitaben sunu demek istedim bu alintiladiginiz cumlemde; Bir karakterin guc seviyesini karsi taraf bilmiyorsa, onun ve senin iyi bildigi bir karakter uzerinden anlatarak bir noktaya varmanizdir. Bunun icin her iki karakterin de ilk halini alacagiz (orada anlatimim biraz yarim kalmis), ondan sonra da savas esnasinda gunese mi gider, form mu atlar veyahut speedforce a mi girer gibi etkenlere bakacagiz. -- Goku nun en guclu halini superman NORMAL HALİNDE yener deniyordu. Bu da yukaridaki cumlemden bildigimiz bir karakter olan Superman uzerinden yazmaya basladim. Yani burada biri form atlayan taraf digeri de gunese gidip guclenebilen. Normal hali dendigi icin de (ya da buna da gerek yok. Karakter icin herhangi bir extra form belirtilmiyorsa bu zaten normal halidir) Superman in bir planet buster oldugunu belirttim. Goku ise ssj2 formundan in itibaren bu buster leveli geciyor ve ondan sonraki her formda yine bir guc artisi oluyordu demistim. (bu arada bir karakterin kendi ozel gucleriyle bir noktalara varmasi (speedforce olsun, ssj formlari olsun vs) onun en guclu haline karsi rakibin en gucsuz hali degildir. Sonuc olarak kendilerine verilen NORMAL hallerindeki ozel guclerdir. Fakat Superman in Spom ya da Cosmic A., Hulk un da WWH, WBH, hatta cok daha somut bir ornegi olan WH (war hulk) extreme durumlardir. Bunda karakterler kendi ozel cabalariyla bir yere gelmezler. Ya yillar sonraki halleridir (savas esnasinda tutup yillar sonraya gidecek hali yok) ya da onlara cesitli gucler eklenmistir. O yuzden bu ayrimlarin farkina vararak vs yapmaliyiz. Ayrica karakterlerin bu extreme durumlariyla bir vs yapilirsa o zaman durum farkli olur) Sonuc olarak iddia edilen NORMAL FORM uzerinden bu konuyu anlattim ------ Flash VS Superman konusuna donelim o zaman bu yanlis anlasilmadan sonra. Sizdeki bu supes sevdasi nereden gelmekte hocam? Su ana kadar ki sonuncu hiz bariyeri Speedforce Karsisinda Wally west gibi speedforce a kolayca girip onu yoneten biri varsa Superman daha hareket etmeden isi bitebilir. Wally West, Flash olduğu gün speed force hükmüne sahip mi? Değilse o saman Superman için de SPOM halini alırız direk. Olmadı Flash'ın da daha 1000 km/sa koşabildiği ilk halini alırız. Burda Superman sevgisiyle alakalı birisi olduğumu söyleyemem. Lakin Flash, kesinlikle Superman'ın tırnağının ucundaki kir kadar bile hükmü olan bir adam değildir. Goku meselesine hiç girmeyelim. Lakin Goku öyle bir anda SSJ formları atlıyor demek de yanlış olur. Yıllarca çalışıp SSJ formları atlayabiliyor. Etrafta ruh ve zaman odası filan yoksa daha SSJ olmayı öğrenmeden ağzı burnu dağılır çoğu karakter karşısında. Aynı yere geldik: Goku'nun en üst SSJ versionunu alıyoruz ama Superman'ın ilk versiyonunu... Son olarak da: Superman planet buster demek biraz saçmaca olmuş. Superman kuru fasulye yedikten sonra yellense bizim galaksimiz yok olur. Galaksi yok olmasa da o kesif kokudan dolayı galakside canlı namına bir şey kalmaz. Yukarida bir yazi yazdim baska bir hocamiza, oraya bir okursaniz daha iyi olur. Dediginiz sey cok celiskili hocam. Hadi flash i oyle aldik, superman i de sirk kiyafetli adam olarak alalim ne diyorsunuz bu ise Post crisis doneminin flash ve superman i aliyoruz. Bu ne demek? Soyle soyleyeyim. Goku hakkinda bilgili oldugunuz icin direk ona baglayarak anlatayim. DBZ nin son movie si Dbz battle of gods nasil ki goku nun CANON olarak son guclerinin gosterildigi movie yse, Post crirsis donemide superman icin de ayni sekildedir. Yoksa superman ucmayi bilmiyordu ilk baslarda, oralara mi dem vuralim? Burada herhangi bir versiyon cesitliligi yok. Ha olsaydi, henuz gucleri hakkinda tam fikir sahibi olmayan reboot yemis new 52 superman i alirdik. Ama tam tersine canon seride en son guclendigi kismi kabul ediyoruz, yani post crisis. Ayni sekilde flash (wally west) in de canon serilerdeki son halleride bu doneme geliyor. Herhangi bir guclu versiyonu almak diye bir kaide yok. Nereden cikartildi bu anlamadim.

Al, fark etmez hocam. Sonuçta Flashı gelen döver giden döver.
Sizin gerçekliğinizde Flash dövebilir ama benim gerçekliğimde Flashın ağzı burnu kırılır.
Bu durumda ortada yine gerçeklik kalmaz; öznel yorumlar kalır.
Haa DC çıkartır ve Flash, Supermanı döver; o zaman gerçeklik payı veririz. Lakin DC de Supermanı süper yapan şeyin başka herkesten ve her şeyden daha süper olduğu için süper olan Supermanı Flash gibi çöp bir karaktere dövdürtmez.

quote:

Orijinalden alıntı: MuratbanK

quote: Orijinalden alıntı: Mr. Jingles Biz burada farklı versiyonlarından bahsetmiyoruz sen direk ilk haliydi son haliydi onları işe katıyorsun. Flash'ın başka bir versiyonunu baz almıyoruz. Speed Force Flash'ın bir özelliği. Farklı bir versiyonu değil. Farklı versiyon dersek Silver Age dönemini gösterebiliriz. Speed Force'a girince farklı bir Flash versiyonu olmuyor. Senin mantığınla düşünürsek Superman'in bu durumda normal halinden SPOM haline gelmesi lazım. Bu sence mümkün mü? Flash sadece kendi özelliklerinden birini kullanıyor. Tıpkı Superman'in yeri geldiğinde Heat Vision'ı kullanması gibi. Alttaki yazı da urazs'dan alıntı. quote: Bu arada "Speed Force" Flash'a uzayda, her yerde uçabilme yeteneği veriyor ve inanılmaz bir dayanıklılık da veriyor, işte o İnfinite Mass Punch larını atıp da kendisi de zarar görmemesi bu yüzden, her bir yumruğun istenirse bir gezegeni patlatacak güçte olduğunu hayal edin İMP tekniği ile atıldığında, tek bir yumrukla Superman'i bayıltabileceği söylenir. Flash bilinen tüm hız bariyerlerini aşabiliyor, boyutsal bariyeri aşarak boyutlar arası hız yapabiliyor, zamanda yolculuk yapabiliyor, en sonda Speed Force'a girebiliyor ( burada Flash'ı bir karakter olarak değil, genelde Flash olmuş olan karakterlerin Flash olarak yaptıklarını göze alarak yazıyorum, ama Wally West diyelim gitsin en iyisi ) Bakın bu çok önemli, en önemli gücü hatta Flash'ın; Hız çalma... Her varlığın bir hareketi, buna bağlı ortaya çıkardığı bir kinetik enerjisi, bir momentumu vardır ve Flash bunları olduğu gibi çalabiliyor bu gücüyle, daha beteri bu çaldığı hızla kendi hızını arttırıyor. Silver Surfer da buna istisna olamaz. Gram kımıldayamayacağı hale gelene kadar tüm momentumunu, kinetik enerjisini ve hareketlerini çalar ve kendisine ekler. Neden istisna olamaz çünkü "hız" ın kaynağının bir önemi yok, ister solar enerji olsun, ister power cosmic, eğer DC evreninde isen speed force tüm evrendeki kinetik enerjinin, süratin başlıca kaynağıdır. Dikkat edin, boyut atlama, solucan deliği açıp bir anda evrenin başka bir yerinde belirme, bunlar "hız" değil, dövüşte kullanılabilecek şeyler değil rakibi hız ile yenebilmek için. Flash ile mücadelesinde bunlar dışında kinetik enerji ortaya çıkarttığı hızını kullanmak zorundadır Superman de Silver Surfer da diyelim, Wally Speed Force'a girdiği takdirde zerre şansları yok ikisininde, isterlerse birlikte dalsınlar Flash'a, çok yavaş kalıyorlar ve üstelik hızları da emilip puta çevrilirler. Ha ancak şudur bak, Marvel da Speed Force kavramı yoktur, bu yüzden Flash hızını alacağı kaynaktan mahrum olur oraya gitse, birşey yapamaz zaten. Speed Force ile olan bağını korumak zorunda. Bu hız çalma olayı berbat birşey, İMP ile bunu birleştirdiğin vakit aslında resmen durdurulması imkansıza yakın bir karakter oluyor elinde. Bir de Superman manyağı da öğrendi İMP atmayı bu arada. Kafana yıldız yiyorsun arkadaş, yıldız çarpması gibi bir etkisi var, ne diyeyim. Bu arada evet Thor da inanılmaz hızlarda yolculuk edebilir Mjolnir ile, ama aynı sürat mevzusu onun için daha beter halleri ile geçerli burada Superman ve Flash karşısında. Piko saniyeler içerisinde dünyanın işini yapabilen varlıklardan bahsediyoruz burada, özellikle Flash için. Speed Force'un kattığı güçler olmadan Silver Surfer alır, bunu tartışmam ama Speed Force'u kendi için kullanan bir Wally West karşısında şansı yok ne Thor'un ne Silver Surfer'ın. Speed Force inanılmaz bir dayanıklılık da bahşediyor Flash'a bu arada. Speed Blitz diye bir olay var ya hani, işte bu dövüş hızına etki eden bir şey, düşünün ki sıralı olarak, farklı açılara geçerek, koordineli bir şekilde rakibinize 1000 tane İMP atıyorsunuz arka arkaya saniyenin bilmem kaçta birinde, sırf bir yerden bir yere gitme hızı değil bu, tüm bedenin hızı, bin defa ayrı pozisyon almanızın, bin defa yumruğu çekip yeniden atmanızın, bin defa vücüdunuzu o yumrukları atacak formasyona sokmanızın hızı ( 1000 temsili rakam, milyon olur, milyar olur...) ve hepsinin süresi neredeyse ölçülemeyecek seviyede, o kadar az. Bu sebeplerden ötürü zaten biri bir Flash Wally Speed Force vs falan diye bir başlık açtığında birilerine karşı genelde kimse tartışmıyor fazla kim alır diye. Superman de işte Flash kadar hakim değildir tabii ki bu dövüş ve refleks, hareket hızına ama İMP atabilir aynı şekilde, Silver Surfer ve Thor dan çok daha hızlı şekilde binlerce yumruğu indirebilir. Bana sorarsanız en önemli etken "hız" yani "vurulabilen" yumruk atılabilen bir karakterse karşınızdaki her türlü avantajlısınız çok daha hızlıysanız. Yanlış da anlaşılmasın Silver Surfer'ın da dövüş hızı coşmuştur ama bir Superman, Flash kadar değil. Bu durumda özetle şöyle diyelim en iyisi, Thor'un Superman'e karşı avantajı Mjolnir ve ondan kaynaklı güçleri, Silver Surfer'ın da "power cosmic" tabanlı yığınla gücü. Superman'in avantajları ise ikisinden de temel halde daha güçlü, daha dayanıklı ve daha hızlı olması. Speed Force Wally West ise üçünü de alır arkadaşlar, üçünü de puta çevirir Speed Force ile.

Urazs söyleyince haa tamam bu doğru mu oluyoruz? Kendi düşüncelerini beklerim.

İlk versiyon son versiyon olayını da ortaya atan ben değilim. Hatta bu bu versiyon muhabbetine tepki gösterenlerden birisi benim.

Elbette ki fikirlerinize saygım var ama Force speedmiş hız çalmaymış IMP imiş şuymuş buymuş hiçbir şeyi değiştirmez; Flash benim nezdimde 5 para etmez bir karakterdir ve en basit bir adama bile yenilebilir.