Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi [dodo] -- 17 Mart 2012; 3:51:46 > |
|
_____________________________
|
Hızlı 
Bildirim
EKSPERTİZ ÜCRETİNİ KİM ÖDER? (3. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Under Armour UA W Charged Pursuit 3 BL Kadın Koşu Ayakkabısı, Black/Black/White, 37,5
https://www.amazon.com.tr/dp/B0BGQNLZ7F
5 ay önce paylaşıldı
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir (1 Mobil) - 1 Masaüstü, 
1 Mobil
1 Mobil
Giriş
Mesaj
-
-
her türlü alıcı öder arkadaşlar özel anlaşma yoksa tabi. günde 10 tane hafta sonu 15 - 20 civarı araca bakıyoruz gelenlerin %1 duruma göre satıcı öder şeklinde anlaşmış. forumdaki herkes yok birşey çıkarsa satıcı öder vs diyorda iş pratiğe gelince nedense 100 arabadan 2 ya da 3 tane çıkıyor anlamak zor, forumun atışlarından... hayır arabada extra birşey çıkınca neden satıcı öder onu anlamıyorum. madem satıcıya güvenmek gerekiyor neden expertize sokuyorsunuz aracı? binlerce lira verip araç alınıyor bu işin yolu yordamı araca baktırmak ise ücretini alıcı öder çünkü aracı expertize sokmak isteyen alıcıdır satıcı değil. mantıklı olun lütfen. expertiz işinde değilken benimde başıma geldi 2 parça denen olay 5 parça ve değişim çıktı gittim paşalar gibi parasını verdim gıkım çıkmadan.quote:
Orijinalden alıntı: [dodo]
Zamanında gözüm gibi baktığım kazasız aracımı satarken alıcı ekspertize soktu aracı. Götürdük servisteki dingil oğlu dingil bir sürü şey çıkardı arabadan. Meğer aynısı kendisinde varmış kendisininkini satmaya çalışıyormuş kansız herif. Olayı sonradan alıcıdan duydum eğer orda duysaydım çok kötü şeyler olacaktı. Hatta neresi olduğunu da söyleyeyim marmara üniversitesi karşısındaki opetin arkasında fiat göztepe oto yetkili servis.
Neyse uzun lafın kısası eğer satıcıysam her ne olursa olsun sevseler vermem o ekspertiz parasını. Her gelenden 150 lira girsin oh ne ala memleket be._____________________________
-
satıcının dediğinin aksine bir şey çıkarsa satıcı öder, onun dışında alıcı öder.quote:
Orijinalden alıntı: Du Hast
her türlü alıcı öder arkadaşlar özel anlaşma yoksa tabi. günde 10 tane hafta sonu 15 - 20 civarı araca bakıyoruz gelenlerin %1 duruma göre satıcı öder şeklinde anlaşmış. forumdaki herkes yok birşey çıkarsa satıcı öder vs diyorda iş pratiğe gelince nedense 100 arabadan 2 ya da 3 tane çıkıyor anlamak zor, forumun atışlarından... hayır arabada extra birşey çıkınca neden satıcı öder onu anlamıyorum. madem satıcıya güvenmek gerekiyor neden expertize sokuyorsunuz aracı? binlerce lira verip araç alınıyor bu işin yolu yordamı araca baktırmak ise ücretini alıcı öder çünkü aracı expertize sokmak isteyen alıcıdır satıcı değil. mantıklı olun lütfen. expertiz işinde değilken benimde başıma geldi 2 parça denen olay 5 parça ve değişim çıktı gittim paşalar gibi parasını verdim gıkım çıkmadan.
Alıntıları Göster
satıcı zaten bu şartı kabul edmiyorsa ya arabasına güvenmiyordur ya yalan söylüyordur.
iki durumda da expertizle vakit harcamaya gerek yok demektir.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi 19can84 -- 17 Mart 2012; 20:13:52 >
-
Hicbir durumda satici odemez, odememeli. Ekspertiz alici lehine bir islemdir, alici tarafindan talep edilir. Piyasanin temel kurali bu: Verilen hizmet ne olursa olsun, hizmeti talep eden, hizmetten faydalanan taraf parayi oder.quote:
Orijinalden alıntı: 19can84
satıcının dediğinin aksine bir şey çıkarsa satıcı öder, onun dışında alıcı öder.
satıcı zaten bu şartı kabul edmiyorsa ya arabasına güvenmiyordur ya yalan söylüyordur.
iki durumda da expertizle vakit harcamaya gerek yok demektir.
Alıntıları Göster
Bir kere, ekspertiz denen sey mutlak bir sey degil. Farkli servislerde farkli sonuclar da cikabilir. Diyelim son derece iyi niyetle, aracinizi satisa cikarmadan once kendiniz emin olmak icin ekspertiz yaptirdiniz. Sonra alici baska yerde ekspertiz yaptirdi, farkli sonuc cikti. Gene mi saticinin uzerine yikilacak?
Ya da ekspertiz yapildi, bir sorun cikmadi, sonra alici su ya da bu nedenle almaktan vazgecti. Bunun faturasinin saticiya cikmasi kadar sacma bir sey olabilir mi?
Ya da siz de ikinci elde ekspertiz yaptirarak aldiniz, fakat simdi yapilan ekspertizde baska sonuc cikti. Burada saticinin bir mesuliyeti olamaz...
Ya da siz yalan soylediniz, rapor farkli cikti, odediniz. Galerici yalan soyledi, rapor farkli cikti, ama galerici camura yatti, tehdit-baski vs. ile odemedi. Ne oldu? Biri yalaninin ceremesini cekti, oburunun yaptigi cezasiz kaldi. Esitlik saglanabilir mi? "Yalan soyleyen satici ekspertiz raporu parasini oder" diye koydugunuz kural gercekten her durumda uygulanabilir mi?
O yuzden "su durumda alici oder, bu durumda satici oder" vs. diye farkli senaryolar uretilmeye baslandigi anda ipin ucu kacar. Alim-satim surecinde binbir turlu sey olabilir. Isin icinde iyi niyet-kotu niyet olabilir, cehalet olabilir, farkinda olmadan hatalar olabilir, beklenmedik tutarsizliklar meydana gelebilir...
Boyle seylere standart gerektir. Bunun standardi da hizmetin bedelini hizmeti talep edenin, hizmetten faydalananin odemesidir._____________________________
-
bence ekspertiz işlemininin yapılmasını kim talep ederse, o öder. bu da genelde alıcı olduğu için ödemesi gereken alıcıdır. sonuçta ekspertiz işlemini alıcı neden talep ediyor? çok büyük paralar (yerine göre 40-50 bin TL) verecek ve bir araç alacak. o kadar parayı vermeden önce aracın o para edip etmeyeceğini öğrenmek için yaptırıyor bu işlemi bir nevi sigorta yani. o nedenle o parayı (ekspertiz ücretini) göze alıp da bu işlemi istemesi gerekir diye düşünüyorum.quote:
Orijinalden alıntı: blue rondo
Hicbir durumda satici odemez, odememeli. Ekspertiz alici lehine bir islemdir, alici tarafindan talep edilir. Piyasanin temel kurali bu: Verilen hizmet ne olursa olsun, hizmeti talep eden, hizmetten faydalanan taraf parayi oder.
Bir kere, ekspertiz denen sey mutlak bir sey degil. Farkli servislerde farkli sonuclar da cikabilir. Diyelim son derece iyi niyetle, aracinizi satisa cikarmadan once kendiniz emin olmak icin ekspertiz yaptirdiniz. Sonra alici baska yerde ekspertiz yaptirdi, farkli sonuc cikti. Gene mi saticinin uzerine yikilacak?
Ya da ekspertiz yapildi, bir sorun cikmadi, sonra alici su ya da bu nedenle almaktan vazgecti. Bunun faturasinin saticiya cikmasi kadar sacma bir sey olabilir mi?
Ya da siz de ikinci elde ekspertiz yaptirarak aldiniz, fakat simdi yapilan ekspertizde baska sonuc cikti. Burada saticinin bir mesuliyeti olamaz...
Ya da siz yalan soylediniz, rapor farkli cikti, odediniz. Galerici yalan soyledi, rapor farkli cikti, ama galerici camura yatti, tehdit-baski vs. ile odemedi. Ne oldu? Biri yalaninin ceremesini cekti, oburunun yaptigi cezasiz kaldi. Esitlik saglanabilir mi? "Yalan soyleyen satici ekspertiz raporu parasini oder" diye koydugunuz kural gercekten her durumda uygulanabilir mi?
O yuzden "su durumda alici oder, bu durumda satici oder" vs. diye farkli senaryolar uretilmeye baslandigi anda ipin ucu kacar. Alim-satim surecinde binbir turlu sey olabilir. Isin icinde iyi niyet-kotu niyet olabilir, cehalet olabilir, farkinda olmadan hatalar olabilir, beklenmedik tutarsizliklar meydana gelebilir...
Boyle seylere standart gerektir. Bunun standardi da hizmetin bedelini hizmeti talep edenin, hizmetten faydalananin odemesidir.
Alıntıları Göster_____________________________ 2016 AUDI A4 AVANT, DYNAMIC 1.4 TFSI, BEYAZ2016 HONDA JAZZ, ELEGANCE CVT, GRİ
-
Satıcının söylediğinin dışında büyük bir arızası veya herhangi bir boyalı,değişmiş parçası kazası felan varsa kesinlikle ben ödemem.quote:
Orijinalden alıntı: El Gato Negro
bence ekspertiz işlemininin yapılmasını kim talep ederse, o öder. bu da genelde alıcı olduğu için ödemesi gereken alıcıdır. sonuçta ekspertiz işlemini alıcı neden talep ediyor? çok büyük paralar (yerine göre 40-50 bin TL) verecek ve bir araç alacak. o kadar parayı vermeden önce aracın o para edip etmeyeceğini öğrenmek için yaptırıyor bu işlemi bir nevi sigorta yani. o nedenle o parayı (ekspertiz ücretini) göze alıp da bu işlemi istemesi gerekir diye düşünüyorum.
Alıntıları Göster
Ben o adamın söylediğini teyit etmek için aracı ekspertize sokmuşum,manyakmıyım 6 barçası boyalı aracı bir daha ekspertize sokacağım?
Satıcı bana araç boyasız diyecek,ekspertize sokacağız 3 parça boyalı,3 parça değişmiş çıkacak bir de satıcının yalanının cezasını ben çekerek ekspertiz ödeyeceğim öyle mi?
Böyle bir durumda hayatta ödemem,yalanının sonuçlarına katlanıp ödesin servisin parasını.
Ama araç söylediği gibi çıkarsa beğensemde,beğenmesemde elbet ben öderim._____________________________ 
-
Valla benim bildiğim her türlü şartta alıcının ödediği. Yoksa her arabayı servise götürmeye düşünenin parasının satıcı ödeyecek olsa yandı gülüm keten helva. Kaldı ki arabanın iyi ya da kötü çıkmasıda etkilemez. Eğer araba satıcının dediği gibi çıkarsa expertiz ücretini gönül rahatlığı ile ödeyerek içiniz rahat bir şekilde arabanızı alırsınız. Yok araba denilenden kötü çıktığında ise "Allahım beni bu arabayı almaktan kurtardın çok şükür" deyip yine exper parasını ödeyip, "gitti 150 kağıt ama ucuz yırttık" diyerek evinize gidersiniz.quote:
Orijinalden alıntı: anilxx92
Satıcının söylediğinin dışında büyük bir arızası veya herhangi bir boyalı,değişmiş parçası kazası felan varsa kesinlikle ben ödemem.
Ben o adamın söylediğini teyit etmek için aracı ekspertize sokmuşum,manyakmıyım 6 barçası boyalı aracı bir daha ekspertize sokacağım?
Satıcı bana araç boyasız diyecek,ekspertize sokacağız 3 parça boyalı,3 parça değişmiş çıkacak bir de satıcının yalanının cezasını ben çekerek ekspertiz ödeyeceğim öyle mi?
Böyle bir durumda hayatta ödemem,yalanının sonuçlarına katlanıp ödesin servisin parasını.
Ama araç söylediği gibi çıkarsa beğensemde,beğenmesemde elbet ben öderim.
Alıntıları Göster
Kaldı ki expertiz raporlarının da çok sağlam %100 doğru olduğunu düşünmüyorum ben. Olmayan kaporta hasarlarını bile varmış gibi söyleyebiliyorlar._____________________________
-
Aracı alan her şartta ücreti öder hatta ben uzak bi servise götürmüştüm serviste beğenmedim aracı adama benzin parası bile koydum cebine , olabilir herkez aracını yüzde yüz tanımıyor helallik almak önemli ...quote:
Orijinalden alıntı: ekorender
Valla benim bildiğim her türlü şartta alıcının ödediği. Yoksa her arabayı servise götürmeye düşünenin parasının satıcı ödeyecek olsa yandı gülüm keten helva. Kaldı ki arabanın iyi ya da kötü çıkmasıda etkilemez. Eğer araba satıcının dediği gibi çıkarsa expertiz ücretini gönül rahatlığı ile ödeyerek içiniz rahat bir şekilde arabanızı alırsınız. Yok araba denilenden kötü çıktığında ise "Allahım beni bu arabayı almaktan kurtardın çok şükür" deyip yine exper parasını ödeyip, "gitti 150 kağıt ama ucuz yırttık" diyerek evinize gidersiniz.
Kaldı ki expertiz raporlarının da çok sağlam %100 doğru olduğunu düşünmüyorum ben. Olmayan kaporta hasarlarını bile varmış gibi söyleyebiliyorlar.
Alıntıları Göster_____________________________
-
Devletin bu konuya el atması lazım.quote:
Orijinalden alıntı: pcportport
Aracı alan her şartta ücreti öder hatta ben uzak bi servise götürmüştüm serviste beğenmedim aracı adama benzin parası bile koydum cebine , olabilir herkez aracını yüzde yüz tanımıyor helallik almak önemli ...
Alıntıları Göster
Aracını satmak isteyen devletten resmi expertiz raporu almalı ve bunu belgelemeli. (makul ücretli)
Tüm sorunlar ortadan kalkar._____________________________ -
eğer kendi ustasına götürürse kendisi öder, yetkili servise gidilecekse, servis yetkili önünde aracın varı yoğu söylenir farklı bişey çıkarsa satıcı, çıkmazsa alıcı öderquote:
Orijinalden alıntı: ekorender
Valla benim bildiğim her türlü şartta alıcının ödediği. Yoksa her arabayı servise götürmeye düşünenin parasının satıcı ödeyecek olsa yandı gülüm keten helva. Kaldı ki arabanın iyi ya da kötü çıkmasıda etkilemez. Eğer araba satıcının dediği gibi çıkarsa expertiz ücretini gönül rahatlığı ile ödeyerek içiniz rahat bir şekilde arabanızı alırsınız. Yok araba denilenden kötü çıktığında ise "Allahım beni bu arabayı almaktan kurtardın çok şükür" deyip yine exper parasını ödeyip, "gitti 150 kağıt ama ucuz yırttık" diyerek evinize gidersiniz.
Kaldı ki expertiz raporlarının da çok sağlam %100 doğru olduğunu düşünmüyorum ben. Olmayan kaporta hasarlarını bile varmış gibi söyleyebiliyorlar.
Alıntıları Göster_____________________________ Notebook: Lenovo Ideapad S400 | Dell Latitude 3410 | Mouse: Logitech M171
Tablet: Samsung Galaxy Tab Pro 8.4 SM-T320
Mobil: Xiaomi Mi9 SE | iPhone 11 64gb | Kulaklık: Haylou GT6
Otomobil: 2020 Peugeot 3008 1.5 BlueHDi EAT6 Allure Selection | 2020 Renault Megane 1.5 DCi EDC Touch | Bebek Koltuğu: Britax Römer Advansafix IV R
-
Satici sadece satmaktan vazgeçerse oder, diger her sartta alıcı öder _____________________________ “İnsan kolay inanan bir canlıdır. Bir şeylere inanmak zorundadır. İnanmak için iyi bir sebep bulamadığında, elindeki kötü sebeplerle yetinir.”
Bertrand Russell -
iyi niyetli bir satıcı expertiz işlemini yaptırır ücretini de öder. gerekirse bu fiyatı da satış fiyatına ekler. veya alıcıyla yarı yarıya anlaşır. kavga gürültüye gerek yok yani :)quote:
Orijinalden alıntı: BilimveEdebiyat
Satici sadece satmaktan vazgeçerse oder, diger her sartta alıcı öder_____________________________ -
quote:
Orijinalden alıntı: Arif
eğer kendi ustasına götürürse kendisi öder, yetkili servise gidilecekse, servis yetkili önünde aracın varı yoğu söylenir farklı bişey çıkarsa satıcı, çıkmazsa alıcı öder
olay budur, her şartta alıcı öder diye bir mantık var mıdır? adam seni kandırmaya çalışacak 3 parça boya diyecek araç pert çıkacak sonra alıcı ödeyecek, sonra ben bilmiyordum insan bindiği eşeği bilmez mi?_____________________________ -
quote:
Orijinalden alıntı: akıllıdeli06quote:
Orijinalden alıntı: Arif
eğer kendi ustasına götürürse kendisi öder, yetkili servise gidilecekse, servis yetkili önünde aracın varı yoğu söylenir farklı bişey çıkarsa satıcı, çıkmazsa alıcı öder
olay budur, her şartta alıcı öder diye bir mantık var mıdır? adam seni kandırmaya çalışacak 3 parça boya diyecek araç pert çıkacak sonra alıcı ödeyecek, sonra ben bilmiyordum insan bindiği eşeği bilmez mi?
Alıntıları Göster
Pazarlığa bağlı. satıcının bir derdi yok. İster al ister alma..Arabamda bunlar var. Başka bir şeyi yok diyor...Ya inanıp alırsın yada istediğin yerde ustana, servise gösterirsin 25-35-..45.000 LİRALIK KAZIK YEMEKTEN 225 Liralık kazık yemek daha ucuz..Ben satıcı olsam expertiz masrafı 5 kuruş kabul etmem..DEDİKLERİNDEN BAŞKA BİR HASAR , ARIZA ÇIKARSA EXPER MASRAFINI ÖDEYECEKMİSİN ? Diye satıcıya pazarlık yapılabilir. Satıcı kabul eder yada etmez... Saygılarımla..
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi taşkafa -- 17 Mart 2012; 19:47:04 >_____________________________ HİLE İLE İŞ GÖREN MİHNET İLE CAN VERİR,
NAMUSA HÜRMET EDEN NESLİNE ŞEREF VERİR....
-
quote:
Orijinalden alıntı: Kubilay S.
Devletin bu konuya el atması lazım.
Aracını satmak isteyen devletten resmi expertiz raporu almalı ve bunu belgelemeli. (makul ücretli)
Tüm sorunlar ortadan kalkar.
tabi bu bu eksikti sonra vergiye baglasınlar alim satim da expertiz vergisi
noter alkim satim ücretleri düştü daha iki sene olmadi yeniden geçmişe dönelim oldu .
sanki devlet her işi düzgün yapiyorda_____________________________ instagram : huose_of.watches -
quote:
Orijinalden alıntı: taşkafa
Pazarlığa bağlı. satıcının bir derdi yok. İster al ister alma..Arabamda bunlar var. Başka bir şeyi yok diyor...Ya inanıp alırsın yada istediğin yerde ustana, servise gösterirsin 25-35-..45.000 LİRALIK KAZIK YEMEKTEN 225 Liralık kazık yemek daha ucuz..Ben satıcı olsam expertiz masrafı 5 kuruş kabul etmem..DEDİKLERİNDEN BAŞKA BİR HASAR , ARIZA ÇIKARSA EXPER MASRAFINI ÖDEYECEKMİSİN ? Diye satıcıya pazarlık yapılabilir. Satıcı kabul eder yada etmez... Saygılarımla..
atıyorum ben alıcıyım... DEDİKLERİNDEN BAŞKA BİR HASAR , ARIZA ÇIKARSA EXPER MASRAFINI ÖDEYECEKMİSİN ? diye sordum ki her zaman sorarım, "5 kuruş kabul etmem dedi" karşı taraf
hemen uzarım oradan eksper parası ile de zaten çöpe gidecek
_____________________________
-
ben iki aracımı da satarkenquote:
Orijinalden alıntı: akıllıdeli06quote:
Orijinalden alıntı: Arif
eğer kendi ustasına götürürse kendisi öder, yetkili servise gidilecekse, servis yetkili önünde aracın varı yoğu söylenir farklı bişey çıkarsa satıcı, çıkmazsa alıcı öder
olay budur, her şartta alıcı öder diye bir mantık var mıdır? adam seni kandırmaya çalışacak 3 parça boya diyecek araç pert çıkacak sonra alıcı ödeyecek, sonra ben bilmiyordum insan bindiği eşeği bilmez mi?
Alıntıları Göster
''araba bu istersen servise götür ister ustanı getir diyorum aracın nasıl diyene:
gercek binici de belli oluyor hemen''
iki kere galeriden araba aldım ikisinde de galericiye hiçbir şey sormadım,araç içime sinmişse
direk servisine götürüp nesi var nesi yok hangi bakıma ihtiyacı var öğrenip ona göre karar
veriyorum.._____________________________
-
quote:
Orijinalden alıntı: Subat
iyi niyetli bir satıcı expertiz işlemini yaptırır ücretini de öder. gerekirse bu fiyatı da satış fiyatına ekler. veya alıcıyla yarı yarıya anlaşır. kavga gürültüye gerek yok yani :)
aracı sattıktan sonra bir depo benzin atsın, iç dış yıkama yapsın, ilk 10 bin bakımı üstlensin ?_____________________________ -
quote:
Orijinalden alıntı: Du Hast
quote:
Orijinalden alıntı: Subat
iyi niyetli bir satıcı expertiz işlemini yaptırır ücretini de öder. gerekirse bu fiyatı da satış fiyatına ekler. veya alıcıyla yarı yarıya anlaşır. kavga gürültüye gerek yok yani :)
aracı sattıktan sonra bir depo benzin atsın, iç dış yıkama yapsın, ilk 10 bin bakımı üstlensin ?
Okudum. Gülmekten yerlere yattım..Bu kadar açık yazılmazki yahu ? Nefis yazmışsın. Eline sağlık..
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi taşkafa -- 17 Mart 2012; 20:11:35 >_____________________________ HİLE İLE İŞ GÖREN MİHNET İLE CAN VERİR,
NAMUSA HÜRMET EDEN NESLİNE ŞEREF VERİR....
-
her insan arabasını bilir, bilmek zorundadır , bununla mükelleftir satarken. eğer ikinci el satın aldı ise ekspertiz yaptırmadan almışsa bu araca hasarsız, kazasız değişensiz şeklinde ilan verilemez. eğer veriyorsa bunun sorumluluğunuda almalıdır. bilmiyordum , benden önceki yapmış gibi gereksiz içi boş bahaneler tamamen kişinin karakter zaafiyeti ile ilgili bence.quote:
Orijinalden alıntı: taşkafaquote:
Orijinalden alıntı: Du Hast
quote:
Orijinalden alıntı: Subat
iyi niyetli bir satıcı expertiz işlemini yaptırır ücretini de öder. gerekirse bu fiyatı da satış fiyatına ekler. veya alıcıyla yarı yarıya anlaşır. kavga gürültüye gerek yok yani :)
aracı sattıktan sonra bir depo benzin atsın, iç dış yıkama yapsın, ilk 10 bin bakımı üstlensin ?
Okudum. Gülmekten yerlere yattım..Bu kadar açık yazılmazki yahu ? Nefis yazmışsın. Eline sağlık..
Alıntıları Göster
ben aracımı satarken adam uçakla geldi almaya . dedim ki , buyrun gelin, araca baktırın istediğiniz yerde , eğer bir sorun çıkar ise exper masrafı , uçak gidiş dönüş bilet masraflarını ben ödemeye hazırım. bu koşulla gelip baktırabilirsiniz dedim. geldi , vw yetkili servisi 400 tl para istedi eksper için. gereksiz gördü ve bağımsız eksper firmasına gidildi , aracın dynosu dahil tüm kontrolleri yapıldı ve araç benim dediğim gibi çıktığı için gönül rahatlığı ile araç satın alındı ve umarım ki güle güle kullanıyordur yeni sahibi.
dürüst insan, aracındaki detayları bildirir, süprizlerle karşılaşılmaz. doğal olarak bildirilenin haricinde birşey çıkmayacağı için eksper ücretini alıcı öder._____________________________
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
