Şimdi Ara

DÜNYAYA BENZER GEZEGENLER VAR

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir (1 Mobil) - 1 Masaüstü1 Mobil
5 sn
38
Cevap
1
Favori
2.451
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • DÜNYAYA BENZER GEZEGENLER VAR

    Samanyolu'nu inceleyen astronomlardan yeni haber: Dünya benzeri gezegenler oluşabilir

    Samanyolu'nda Dünya'ya benzeyen gezegenlere sık rastlandığı ortaya çıktı. Arizona Üniversitesi'nden astronom Michael Meyer, NASA'nın Spitzer uzay teleskobuyla, Güneş'e benzer yıldızların yüzde 20, hatta yüzde 60'a yakınının Dünya gibi kayalık gezegenlerin oluşumunu sağlayan şartları barındırdığını saptadıklarını açıkladı.

    Boston'daki Amerikan Bilimde İlerleme Derneği'nin yıllık toplantısında çalışmalarını sunan Meyer, Güneş'e benzer yıldızlar etrafındaki gaz ve tozların farklı evrelerdeki evrimini incelediklerini ve sonuçları yaklaşık 4,6 milyar yaşındaki Güneş sistemimizin evriminin ilk devreleriyle karşılaştırdıklarını söyledi. İlk bakışta Dünya gibi gezegenlerin oluşma sıklığının Jüpiter gibi gazla kaplı büyük gezegenlerin oluşma sıklığından daha fazla olduğunun anlaşıldığını söyleyen Meyer, bunu heyecan verici bir saptama olarak değerlendirdi.

    Asıl sonuçlar Şubat 2009'da fırlatılması beklenen Kepler uzay aracından alınacak. San Francisco Üniversitesi'nden Debra Fisher de Meyer ve diğer bilim insanlarıyla düzenlediği basın toplantısında, son 12 yılda gezegenlerin nasıl oluştuğunu gösterdiklerini söyleyerek, "Güneş sistemimiz dışında 250'den fazla gezegen olduğunu saptadık. En şaşırtıcı şeyse bunların çok çeşitli olması. Artık karbon ve su molekülü gibi hayatın temel unsurlarının evrende ortak olduğunu biliyoruz" dedi.

    Araştırma için altı farklı grup yıldız incelendi. Yıldızların en genci 10 ile 30 milyon, en yaşlıları bir ile üç milyar yaş arasında.


     DÜNYAYA BENZER GEZEGENLER VAR


     DÜNYAYA BENZER GEZEGENLER VAR



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi piramit17 -- 9 Mart 2008; 3:36:39 >







  • Böyle haberleri duymak heyecan verici. Evrende bizden başka gelişmiş yaşam formlarının olabileceğini güçlendiriyor. En azından Dünya benzeri gezegenler var. Sadece samanyolu galaksisinde görünen bulunanlar, kim bilir daha nice gezegenler var dünya ile benzerlik gösteren.
  • quote:

    Orjinalden alıntı: Relusion

    Böyle haberleri duymak heyecan verici. Evrende bizden başka gelişmiş yaşam formlarının olabileceğini güçlendiriyor. En azından Dünya benzeri gezegenler var. Sadece samanyolu galaksisinde görünen bulunanlar, kim bilir daha nice gezegenler var dünya ile benzerlik gösteren.


    hele kocaman evreni düşününce
  • Arkadaşlar kocaman evrende sayılamayacak kadar yıldız ve gezegen var. Sadece dünyada yaşanacak ortamın olması aklıma pek yatmıyor. Seçenek sayısı sınırlı olsa hadi neyse derdim ama seçeneklerde maaşallah bolca mevcut. Sınavlardaki gibi 5 şıklı değil. 5'in yanına istediğin kadar sıfır ekle Discoveri de başka dünyalar ile ilgili belgesel vardı bi ara. Başka bir gezegende yaşanacak ortam olabilir ama bu gezegen dünyanın bi kaç katı büyük olabilir. Yerçekiminin fazla olmasından dolayı da canlılar yüzeye yapışık ve sürünerek ortama uyum sağlarlardı diyordu. Yine başka bir fikirde bü gezegen aksine dünyadan daha küçükte olabilir diyordu. Bu durumdada yer çekiminin azlığından dolayı bu ortamdaki canlılar süzülerek ortama uyum sağlarlar diye anlatıyorlardı. Şu da bir gerçek ki dünyadaki canlılar atmosfer ortamına yani dünya şartlarına uyum sağlamışlar ve bu günkü canlı organizmalar oluşmuş. Dünyadaki canlılar için olmassa olmazlar başka gezegenlerdeki canlılar için gerekmiyor olabilir. onlarda o gezegenin durumuna uyum sağlayabilirler. Nitekim okyanusun dibinde çok büyük basınca ve aynı zamanda magmanın dipte yüzeyle temas ettiği 100 derece sıcaklıktaki ortamda bile yaşayan canlılar var. Bilmeyen birisine söylesen mümkün değil pişer canlı der ama gerçekten o basınç ve sıcaklıkta yaşayan balıklar var. onlar o ortama ayak uydurdularsa diğer gezegenlerdeki ortamada orada bulunan canlılar ayak uydurmuş olabilirler. çok aşırı soğukta buzulların içinde yaşayan hücre boyutunda canlı organizmalarda bulundu.




  • Sürünme olayı olan gezegen beni kasar ama yer çekiminin az olduğu gezegene hemen gidebilirim nerden bilet alıyoruz
  • quote:

    Orjinalden alıntı: mehmetpara

    Sürünme olayı olan gezegen beni kasar ama yer çekiminin az olduğu gezegene hemen gidebilirim nerden bilet alıyoruz

    Sende haklısın kardeş




  • sadece samanyolunda 200000 kadar dünya benzeri gezegenlerin oldugu tahmin ediliyor
  • Yapay Zeka’dan İlgili Konular
    Daha Fazla Göster
  • PEKİ ARKADAŞLAR PİRAMİT17 NİN DEDİĞİ GİBİ BAŞKA GEZEGENLER VE O GEZEGENLERE UYUM SAĞLAMIŞ CANLILARIN OLDUĞU ORTAYA ÇIKSA YANİ EVRİM TEORİSİNİN DOĞRU OLDUĞU ORTAYA ÇIKSA SİZCE SİZCE YÜZLERCE YILLIK DİN FELSEFELERİ NE OLUR. NASIL Bİ DEĞİŞİKLİĞE UĞRAR. YA DA BU NOKTADAN SONRA SİZLERİN BAKIŞ AÇILARINIZ DEĞİŞİRMİ. MERAK ETTİM?
  • piramit17 nin yazdıklarının evrim teorisiyle iligisi olduğunu zannetmiyorum. İstersen yukarı çıkıp sorup geleyim senin için. Zaten din bilimlerinde kıyamete yakın gelecek olan yecüc ve mecüc için başka dünyalardan canlılarda olabileceğini belirtenler var. Haberin olsun. Ben inanan biriyim ve evrim teorisi olsada olmasada yaşamın kaynağı, varlığın kaynağı, sebeplerin en baştaki sebebi önemli benim için. Yani şu dünyada varlığın gürünürdeki sebebi evrim de olsa benim için değişen bişey yok. Evrim inanca alternatif olamaz-hani derlerya özrün kabahatinden büyük, bence evrim öle bisey. Bu bir bakış açısı olarak soruna cevap oldu sanırsam.
    Ayrıca bende dünyanın dışında başka dünyaların var olduğuna inanıyorum. Koca evrinin sadece bizden ibaret olmadığını düşünüyorum. Yalnız bu ufoların ameraklıların yada israilin casus araçları olduklarını düşünüyorum. En çok ufo Amerikada görülüyor. Çünkü üretim yeri orası




  • Ben hala evrende yalnız olduğumuza inanıyorum.
  • quote:

    Orjinalden alıntı: TuVNeRa

    Ben hala evrende yalnız olduğumuza inanıyorum.



    En azından, insanlık olarak yaptığımız hatalar açısından bakarsak; bence de öyle.
  • quote:

    Orjinalden alıntı: TuVNeRa

    Ben hala evrende yalnız olduğumuza inanıyorum.



    Tanımlanamayan uçan cisimler hakkında neler düşünüyorsunuz?
    Bir uydurma politikası mı sizce?



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Ömer -- 8 Mart 2008; 11:55:55 >
  • Bence yalnız değiliz bizden geride veya ileride bize benzeyen yada benzemeyen uygarlıklar vardır.
  • quote:

    Orjinalden alıntı: M


    quote:

    Orjinalden alıntı: TuVNeRa

    Ben hala evrende yalnız olduğumuza inanıyorum.



    En azından, insanlık olarak yaptığımız hatalar açısından bakarsak; bence de öyle.


    Bu evren bir tane daha bizim gibi insanlık kaldırmaz zaten





  • Bu evrende yalnızız diyenlerde bunu ispatlayamaz bu evrende yalnız değiliz diyende bunu ispatlayamaz. Teklnojimiz ve bilgilerimiz bunu ispatlamaya yetmez. Nasıl mı, Işık yılı nedir: Gökbilimcilerin kullandığı bir uzaklık birimidir. Işığın bir yılda katettiği uzaklığa ya da yaklaşık olarak 9 trilyon kilometreye eşittir.
    Bize 600 ışık yılı uzaklıkta yıldızlar vardır ki; Osmanlı'nın kuruluşunda Dünyamıza göndediği ışık bize henüz ulaşmıştır...
    Kaldıki 600 ışık yılı hiç bişeydir. Bundan çok daha fazla evrenin diğer uçları vardır. O uzak köşelerden gönderilen ışığın bize ulaşması insanlık tarihini aşar. Bu arada radyo sinyallerinden bahsetmiyorum. O yerlerden gelecek ışıktan bahsediyorum.(ışık sn=300.000km). Gökyüzüne baktğımızda kocaman bi yalandan başkasını göremiyoruz. Yerinde duran yıldız ve gezegenlere lafım yok ama bize 500 yıl önce gönderdiği ışığı biz şimdi görüyoruz acaba hala yerinde duruyor mu?

    Önemli olan neye inandığımız değil ne ile karşılaştığımız. İnsanların beş duyu organı vardır. Bizim duyu organlarımızn algılayamadığı çok şey vardır. Sadece bizim gördüklerimiz doğru diyorsak yanılırız. Bilimsellik bişeye önyargılı yaklaşmak değil olay kesin sonuçlanıncaya kadar hiç bir şekilde son kararı vermeden olayı farklı açılarıyla düşünmektir. Evrende yalnızız deyince bu gerçekleşmiş olmaz yalnız değilizde desek buda gerçekleşmiş olmaz. Sadece durup kaynakları beklemeliyiz. Durumu değerlendirmeliyiz. Evrenin sadece yüzde 4 lük bir kısmı görünen maddelerden ibarettir. gördüklerimiz yüzde 4 ve bu gördüklerimiz şimdi yerlerinde olamayabilirler çok uzakta oldukları için. Diğer topiğimde karanlık maddeden bahsettimokuyanlar bilir. bi resim koydum o resimde evrene maddelerin dağılımı var. İnanmayanlar farklı kaynaklardan araştırabilirler. Durum bu kadar vahimken şu koca evrende bir toz tanesi bile değilken kesin bi karar verip kesip attırmak bana göre çok yanlış.
    Evrim olayına gelince ben evrimden bahsetmedim. Dünyaya benzer gezegenler var diye topic açtım ve biraz akıl yürütme ve bilgilerimle dünyaya benzer gezegenlerde nasıl bi yaşam olabileceği konusunda varsayımlarda bulundum. Felsefik düşünce olsun ne olursa olsun bilimsel açıdan bir düşüncenin doğru olmadğı ispatlanırsa o düşünce varlığını yitirir. Bilimde hata payı yoktur kesinlik vardır. Konuya başka bi haber ekliyorum buyrun.

    Astronomlar, 9 bin ışık yılı uzaklıkta Dünya’nın 13 katı bir kütleye sahip bir gezegende buz kayalıkları tespit etti.
    Kaynaklar BBC
    NTV-MSNBCLONDRA - Bilim insanlarının uzayda Dünya benzeri gezegen arayışları sürüyor. Dünya’dan 9 bin ışık yılı uzaklıktaki gezegen, -201 derece’lik yüzey ısısıyla şimdiye dek Güneş Sistemi dışında keşfedilen en soğuk gezegenlerden biri. Keşfi yapan Ohio State Üniversitesi profesörü Dr. Andrew Gould ve Varşova Üniversitesi’nden Dr. Andrzej Udalski, Güneş’in yarısı büyüklüğündeki bir yıldızın etrafında dönen gezegenin ‘çekimsel microlensing’ yöntemiyle tespit edildiğini belirtti.

    Uzak yıldızlarda Dünya benzeri gezegenler arayan bilim insanları, kütleçekimsel ‘microlensing’ (mikromercek) adlı özel bir teknikten yararlanıyor. Teknik, karanlıkta kalan veya ışığı Dünya’ya ulaşmayan nesnelerin dolaylı olarak gözlemlenmesini sağlıyor.

    KÜTLEÇİKEMSEL ‘MİKROMERCEK’
    Bir yıldız, arkaplandaki ikinci bir yıldızın önünden geçerken, arkasındaki yıldız için mercek etkisi yaratıyor, bu yıldızın görüntüsünü bir mercek misali büyüterek yansıtıyor. Böylece Dünya’dan bakıldığında karanlıkta kalacak kimi yıldızları gözlemleme imkanı doğuyor. Bilim insanları, bu yöntemin gelecekte birçok gezegenin bulunmasını sağlayacağına işaret ediyor.

    Gezegenle ilgili ilk gözlemleri, geçen Nisan ayında Varşova Üniversitesi’nden Andrzej Udalski yapmıştı. Bilgisayar simülasyonları ile desteklenen gözlemlerde gezegenin Dünya kütlesinin 13 katı bir kütleye sahip olduğu ortaya çıkarıldı. Astronomlar gezegenin soğuk ve buzullarla kaplı olabileceğini düşünüyor.

    GÜNEŞ SİSTEMİ’NİN ÖTESİNDEKİ GEZEGENLER
    Bilim insanları, 1990’lardan bu yana 200’e yakın, başka yıldızların etrafında dönen gezegenler keşfetti. Gözlemler, Dünya benzeri gezegenlerin zeki yaşam formları barındırabileceği varsayımına dayanıyor.

    Not: Araştırmayı konu alan makale Astrophysical Journal Letters dergisinde yayımlanmıştır.
    Kaynak: BBCAraştırmayı konu alan makale Astrophysical Journal Letters dergisinde yayımlanmıştır.BBC



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi piramit17 -- 8 Mart 2008; 16:02:54 >




  • quote:

    Orjinalden alıntı: Ömer

    quote:

    Orjinalden alıntı: TuVNeRa

    Ben hala evrende yalnız olduğumuza inanıyorum.



    Tanımlanamayan uçan cisimler hakkında neler düşünüyorsunuz?
    Bir uydurma politikası mı sizce?


    Zaman yolculuğu yapan insanlar diyorum.
  • @piramit17
    İşte bende bu yüzden evrende yalnız değiliz dedim ya dünya evrende atomunun elektronunun %1'i bile değildir. Bu kadar büyük bir alanda sadece biz yaşamıyoruzdur herhalde.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Beyaz Kartal -- 8 Mart 2008; 16:35:13 >
  • sadece biz varız desek çok bencilce olur bence.. benm merak ettiğim yer şu: eğer bizden başka canlılar varsa onlarda da Hz.Muhammed felan dünyadaki dinler mi var?
  • Ben hiç de bencilce bulmuyorum.
    Tanrının insanları cezalandırması diyorum.
  • quote:

    Orjinalden alıntı: TuVNeRa

    Ben hiç de bencilce bulmuyorum.
    Tanrının insanları cezalandırması diyorum.

    Yazdığınız yorumdan anladığım şu yanlışsam düzeltiniz. ''Allah insanları evrende tek başına bırakarak cezalandırmıştır''

    Allah dünyadan başka alemlerin ve canlıların olduğunu Kuran-ı kerimde açık seçik ifade etmiştir. Kimi evrim teorisinden bahsetmiş şimdide Tanrının bizi yalnız bırakma olayı çıktı ortaya. Arkadaşlar yukarıda yazdığım bilgi bilimsel bir bilgidir. Nerde evrim teorisi nerde dinin etkisi. Başka bilgiler olur ve okumaktan memnun olurum ama yukarıda yazılan yorumda bilginin b'si yok. Hımm illada '' Dünya'ya benzer gezegenler var '' konusunda dinin etkisini göstereceksek buyrun bilgi. Bir yorum varsa delilide olmalıdır. Kimse bilim adamı değil. Hiç yoktan yorumlarımızı mantıklı bilgiler üzerine kuralım.

    KUR'AN DA DÜNYA DIŞI YAŞAM

    Kur'ani Kerim'de UFO'larla temastan söz ediliyor mu? Bu ilahi metinde, günümüzün en ilginç sorunlarindan biri olan UFO ile ilgili mesajlara yer verilmis miydi? Genelde Kur'an etrafinda yapilan çalismalarla buna hemen 'evet' demek mümkün degil... Kur'an'da bizden baska varliklarin mevcudiyeti söz konusudur ama bizim 'uzaylilar' diye tanimladigimiz, metabolizmalari bizimkine benzer yaratiklarin varligindan açikça söz eden ayetler var midir? "Uzayda canlilar var mi?" diye bir din adamina veya Kur'an yorumcusuna bir soru yöneltseniz alacaginiz cevap hemen 'evet' olacaktir... Çünkü Kur'ani Kerim, insanlardan baska, en az dört türden bahsediyor. Bunlar melek, cin, seytan ve ruhanilerdir. Kur'an'a göre bütün bu türler bizim dünyamizin da içinde yer aldigi evrende yasiyorlar. Ve hatta bizim mekanlanmizi bizimle paylasiyorlar. Ancak, yapilan izahlar Isiginda, bu türlerle bizim metabolizmamiz arasinda bir benzerlik kurmak mümkün degildir. Bununla birlikte, bu soyut varliklarin hemen hepsinin 'temessül' yani baska bir form içinde görünebilme yetenekleri vardir.

    Bizim aradigimiz, metabolizma bakimindan bize tam olarak benzemese bile bize yakin olan formlardir. Peki kutsal kitabimizda, böyle bir varliktan söz ediliyor mu? Bunun cevabi süphesiz "evettir. Kur'ani Kerim bu türlerin disinda bir de "Dabbe" den söz eder. Dabbe kelimesi, daha çok canli, suurlu ve kendi arzusuyla yer degistirip yürüyebilen ve yeme içmeye ihtiyaç duyan varliklari anlatir. Metabolizma açisindan cinden de melekten de Seylan'dan da farklidir. Nitekim bu kelime daha çok hayvanlar ve insanlar gibi beslenmeye ihtiyaç duyan varliklari kapsamina alir. Dabbe'nin tariflerini de yine Kur'an'da bulabiliyoruz.

    Evrende yalniz varolmak için yaratilmadik.

    Çok eski bazi rivayetlerde, insan neslinden önce Nesnas denilen bir türün, yeryüzünde yasadigi, o dönemde, yeryüzünün gerçek sahipleri olan bu varliklarin, ayni zamanda 'hilafet' yani bugün insanin üstlenmis oldugu Tanri'ya muhatap olma vasfi makaminda bulunduklari belirtiliyor. Fakat bu tür,zaman içinde istikametini kaybettigi için toptan imha edilmisler ve onlarin yerine cin taifesi atanmistir. Sonunda Allah, meleklere ve diger muhatap varliklara, insan diye bir varlik yaratacagini ve onlari yeryüzüne gönderecegini deklare edince, Kur'an'in yalin ifadesiyle 'cin', 'melek' ve "'seytan diye anilan türler, insan türünün evrendeki dengeyi bozacagini ve uzun savaslarla birbirlerini yok edeceKlerini belirterek itiraz ettiler. (Bakara Suresi) Ama Allah onlara, 'sizin bttmediklerinizi de biliyorum' diyerek insani yaratti ve dünyaya 'halife' tayin etti. Üstelik 'melek' dahil bütün varliklari, Adem'e secde etmeye çagirdi. Bu, bir tür, üstün varligi tayin etme seremonisiydi. Seytan bu çagriya uymadi ve insan türüyle her alanda savasacagini dile getirdi. Kur'an'da genis genis anlatilan bu 'gaybi' hadise, aslinda ayni zamanda, insan türünün evrendeki mücadelesinde baska varliklarla da hesaplasmak zorunda kafacaginm açik bir kanitiydi.
    Demek insan, sadece kenaisine 'müsahhar' edildigi emrine verildigi belirtilen tabiata hükmetme mücadelesiyle kalmayacak, kendi varligini korumak icin, üstün formda yaratilmis varliklarla da mücadele etmek zorunda kalacak... Kur'an'in açik ifadelerinden anladigimiz, bu mücadelenin cin ve seytan taifesiyle verilecegi yolundadir. Üstelik bu her iki türle yaptigi mücadele 'enfüsi' (içsel) bir mücadeledir. Yani liyakat ve kimlik mücadelesi... Oysa Mülk Suresi, açik açik, uzaydan saldiracak bir türden; uzaylilardan söz ediyor. Bunlarin özel kimlikler tasiyan varliklar oldugunu ayet metninde yer alan 'men' sözcügünden anliyoruz. Ayette geçen 'men fi'sSemai' ifadesinde men, kim sorusuna verilen cevaptir. Eger bu ayet gökten basimiza inecek ilahi belalar veya bir yildiz çarpmasi olsaydi, 'men' yerme 'ma' kelimesinin kullanilmasi gerekirdi. Arapça'da 'men' ingilizceöeki 'Who' sözcügünün karsitidir... "Ma* ise that' sözcügünün... Demek ki, uzayda bizimle teke tek karsilastirilacak varliklar vardir ve var olmalidir.

    Yedi dünya kavrami

    Simdi biraz da insanin ilk yaradilisindan söz edelim. Bize, Kur'an'da anlatilan sey. Adem'in topraktan yaratilan
    ilk insan oldugudur. Adem, önce 'cennet'e konmus, burada, bugün eseysiz üreme diyebilecegimiz bir yöntemle ondan bir es Havva yaratilmis ve daha sonra da isledikleri bir hatadan sehvetlerine maglup olup, içinde yasadiklari atmosferi kirletmelerinden dolayi 'asagi' diye nitelenen dünyaya sürülmüstür... Kur'ani üslupla Adem ile Havva'nin, yani ilk atalarimizin hikayesi böyledir. Burada akla söyle bir soru gelir; Adem ile Havva cennette idilerse dünyaya nasil geldiler? Tabii ki hemen Allah'in her seye muktedir oldugunu söyleyeceksiniz. Muhakkak ki Allah her seve muktedirdir. Ama Adem'in cennetten çikarildiktan sonra tabi oldugu kanun, determinist ve sebep sonuç iliskisine dayanan evrensel kanunlardir. Yani kudret yurdu sebep sonuç iliskilerinin geçerli oldugu evren olan cennet'ten çiktiktan sonra sebep sonuç iliskilerinin geçerli oldugu 'hikmet yurdu'na esyanin olusumunda sebep gerekliliginin ortadan kalktigi evrene geçti Burada her seyin bir vasitasi olmaliydi. Dolayisiyla, cennetten çikarildiktan sonraki maceralarim akil yoluyla izah edebilmemiz gerekirdi. Çünkü eger cennet bu dünya üzerindeyse, sürülme nasil gerçeklesmisti? Daha da önemlisi, eger Adem ile Havva atmosferimizin disindaki bir yerden dünyaya gelmislerse, zarar görmeden atmosferi nasil geçtiler. Ve niçin ayri ayri yerlere düstüler... Sonra ayri ayri yere düstükleri halde bulusma noktasini nasil bildiler ve nasil birbirlerini buldular? Ve hangi vasitalarla yön tayini yaptilar?
    Herhalde Adem ile Havva'nin atmosferi olusmamis bir dünyaya gönderildiklerini iddia etme sansimiz yok. Çünkü Rahman Suresi'nde Cenabi Hak, yerkürenin insanlar için nasil hazirlandigini safha safha anlatir...

    "Semayi yükseltti ve ona ölçü koydu. Sakin bu ölçüleri bozmayin. Siz de bu dengeleri koruyun ve dengeleri zorlamayin. (Ve sonra) yeri 'Enam' için yasanabilir kildi. Onda meyve ve salkimli hurmalar var. Yaprakli taneler ve hos kokulu meyvelar var. Simdi Rabbinizin hangi nimetlerini yalanliyorsunuz? Ve insani fokurdayan balçiktan yaratti" 'Rahman Suresi,714)

    Burada kastedilen 'sema' tefsirlerde iki anlamda kullanilir; atmosfer ve gökyüzü. Her ikisi de belli ölçekler ve mizanlar üzerine kuruldu. Bu 'ölçü' kavramiyla hem uzayin ruhunu teskil eden müthis denge kastedilir, hem de atmosferi teskil eden hava küresinde yer alan gazlarin gramajlari kastedilir. Azot, gazlar ve oksijenin dagilim ve miktarlari insanin varligini en iyi sekilde sürdürebilmesi için gerekli miktarlarda tutulmustur. Böylece atmosfer toprak kökenli varliklarin yasamasini saglayacak duruma getirildi. Bu iki a
    yetin hemen devaminda gelen iki ayet çok ilginç bir ikaz tasimaktadir. Cenab' Hak, insani, 'dengeleri bozmamak' hususunda uyariyor ve ölçüyü elden kaçirmayin" diyor. Çünkü insanin bir özelligi de bozmaktir.

    Adem ve Havva nereden geldiler?

    O yüzden, Allah, ancak bugün, yani yaptigimiz ölçüsüzlükler ve ürettigimiz zararli gazlar yüzünden ozon tabakasinin delinmesiyle anlayabildigimiz bir konuya dikkatimizi çekiyor. Atmosferdeki dengeyi bozabilecegimizi, bunun da sonumuzu hazirlayacagini hatirlatiyor. Ve bu dengelerin korunmasi konusunda insani uyariyor... Birinci sirada atmosferin yaratilmasi, yani asiri sicaklarla yerkürenin tabiatinda bulunan buharlarin yükselip atmosferi olusturmasi, ikinci etapta, bu atmosferdeki gazlarin insan tabiatina uygun miktarlarda düzenlenmesi, üçüncü etapta da yeryüzündeki bitki örtüsünün insan ihtiyacina göre ayarlanmasi... (Rahman Suresi'nin üçüncü ayetinde dev agaçlardan ve ormansi otlaklardan bahsedilir. Ala Suresi'nde ise bu dev otlaklarin yerin dibine geçirilerek onlardan akiskan bir sivinin yani petrolün var edildigi hatirlatilir) Nitekim. önce dev otlaklar, ardindan meyve agaçlari ve taneli bitkiler ve nihayet nazenin varlik olan insanin dünyaya tesrifi.... "Biz insani fokurdayan balçiktan yarattik" diyerek Cenabi Hak, balçiktaki kimyasal aktiviteye dikkat çeker.

    Sonuç olarak insan yerküreye indirildigi zaman yerkürenin onu disardan gelecek meteor ve yabanci cisimlere karsi koruyacak atmosfer gibi bir koruyucusu vardi. Peki öyleyse, Adem ile Havva, yine insanoglunun yasadigi ama artik yasanmaz hale getirdigi bir dünyadan, bir uzay araciyla dünyamiza gelmis olmazlar mi? Bizim neslimizin atasi olan bu iki insan, bizim dünyamiz gibi bir dünyadan geldiler dersek çok mu saçma olur?

    Adem ile Havva, insan türünün bozgunculuk ve fesatçilik özelliginden dolayi, tükettikleri bir dünyadan uzaya atilmis iki kahramandi belki de... Pekala söyle diyebiliriz; milyon milyon yil önce, bu evrenin bir baska aleminde, belki de bugün asiri sicaklar sonucu yasanmaz bir hale gelmis ama hala hayat izleri tasiyan Mars'ta yasayan insan nesli, kendi yanlislari ve günesin genisleyen sicaklik halesi sonucu artik o gezegende varligim sürdüremez hale geldi. Ulastiklari teknolojiyi, türlerinin devamim saglamak için kullandilar. Seçtikleri bir çifti, kapsüle koyup, buzul çagindan henüz çikmakta olandünya gezegenine firlattilar. Gemilerinin adi 'Fülki'lMeshun' (hayat . için gerekli her türlü kaynagi içinde barindiran gemi, uzay gemisi, denizalti vs. gibi) idi. Nitekim Kur'an'da bir iki yerde Cenabi Hak, "Zürriyyetiniz'i Fulki'l-Meshun ile tasidik" buyurur. Ve ona benzer daha nice gemi yarattigim hatirlatir... Bu geminin zahiri veya tarihi karsiti Nuh Tufani'nda kullanilan;
    Cebrail'in (o en büyük melegin adidir, ileride melek kelimesi üzerinde de duracagiz) talim ve gözetimi altinda insa edildigi* belirtilen gemi olmakla biritkte bundan pekala yildizlar arasi seyahat eden bir gemiyi anlamak da mümkün. Çünkü. Kur'an 'atalarinizi' demiyor 'zürriyyetinizi' diyor... Bu ifade bizim neslimizin akibetinden de haber verir gibidir. Belki, bizim neslimiz de, yasadigi dünyayi yasanmaz hale getirdikten sonra, hayat belirtisi tespit ettigi buzul çagindan yeni yeni çikan bir gezegene neslinin örneklerini gönderecektir. Tabii, yasayan insan nesli son nesil degilse... Çünkü bazi kaynaklarda, su anda dünya üzerinde yasayan neslin insan irkinin 13. versiyonu oldugu ve insan irkinin bugüne kadar, en az alti dünya tükettigi belirtilir. Bediüzzaman Saidi Nursi, "isaratü'li'caz" adli tefsir denemesinde, Bakara Suresi'ndeki "O Allah ki, yeryüzündeki her seyi sizin için yaratti. Sonra göge yöneldi ve onu 7 uzay halinde düzenledi. O, her seyin gerçegini bilendir" ayetini yorumlarken, 'Yedi' kelimesi üzerinde uzun uzadiya durur ve bu ayetten, "Yerküremiz gibi atmosferi bulunan yedi dünyayi anlamanin" mümkün olabilecegini hatirlatir... Demek ki, biraz cesur bir yorumla, yedi dünyadan ve üzerinde yasayan insansi varliklardan söz etmek pek de akil disi olmayacak...



    Uzayda yasam var mi?

    Uzayda melek ve ruhanilerin varligi, yeryüzünde insan ve hayvanlarin varligi kadar kesindir, denilebilir. Kur'ani Kerim, bu gerçegi sayisiz ayetlerde anlatir. Çagdas bir kelamci ve çagimizin en orijinal Kur'an yorumcularindan olan Saidi Nursi, "Sözler" adli eserinin 33 bölümünden birini tamamen, 'Melekler, ruhaniler ve uzayda hayat' konusuna ayirmis. 29. Söz'ün tamaminda bu meseleyi ispat etmeye çalismisti... Burada dikkatimizi en çok çeken bir cümle var ki, bu çalismamizin da kalbini teskil ediyor. Ona göre, çok degisik cins ve türdeki uzaylilarin tamami, Kur'an taraf indan 'Melek' ve 'Ruhani' diye isimlendirilmislerdir... Iterde melek ve ruhani kelimelerini ele aldigimizda görecegiz ki, melek nispeten nesnel varliklarin, ruhani tamamen soyut varliklarin adidir... Simdi, Saidi Nursi'nin, Kadir Suresi'nin "O (gecede) melekler ve Ruh, Rablerinin izniyle yeryüzüne inerler" mealindeki ayetinin yorumunu yaptigi bölümden bir pasaj aktaralim..
    .
    "Hakikat katiyyen gerektirir ve hikmet kesinkes ister ki, yeryüzü gibi, uzayin da hem de bilinçlisekeneleri (oturanlari) bulunsun... Ve o sekeneler yaradilis bakimindan oturduklari yildizlara uygun yaradilista olsun. Kur'an bütün bu yaratiklari melek ve ruhaniler diye isimlendiriyor...
    "
    Evet isin gerçegi bunu gerektiriyor. Uzayda bizim gibi bilinçli canlilar var ve olmalidir... Nitekim, dünyamizin, küçüklügü ve basitligine ragmen bilinçli yaratiklarla dopdolu olmasi ve üstelik zaman zaman bosaltilip yeniden doldurulmasi bize su gerçegi açiklar; yildizlarla ve burçlarla bezenmis uzay da suurlu ve idrak sahibi yaratiklarla dopdoludur... O yaratiklar da, tipki insanlar ve cinler gibi su muhtesem kainatin seyircileri, gözetleyicileri ve yorunculandiriar... Uzayin yapisi, niceligi ve niteligi, böyle yaratiklarin varligini gerektinyor, zorunlu kiliyor.
    evrenin bu muhtesem varligi çapli ve genis bir tefekkürü, onu tam anlamiyla kavrayacak bir kullugu gerektirir. Oysa insanlar ve cinler, bu tefekkür ve kullugun milyonda belki birini bile yapamiyorlar... Bu muhtesem yaradilisi daha üst bir suurla temasa edecek ve onun Yaratici'sina karsi sükranlarini sunacak daha üstün formda yaratilmis varliklara ihtiyaç vardir... Meleki ve ruhaniler de bunlardandir...."
    "Bazi hadislerin bize verdigi isaretlerden sunu anliyoruz ki, bu yaratiklar, uzayda basibos gibi görünen seyyar cisimleri meteor,bulut ve tanimlanamayan sair uçan cisimleri yildizlari karanlikta hizla akip gittikleri için yildiz seklinde algiladigimiz UFO'lari da bu çerçeveye sokabilirizbinek olarak kullanip evrenimizde olup bitenleri temasa ediyorlar... O varliklar, bu seyyarelerehizla akip giden, görünüp ve bir anda yok olabilen seylerbinerek, yasadigimiz su nesnel dünyayi gözetlerler. Bineklerinin tesbihatini yaparlar..." (Sözler, Yirmi Dokuzuncu Söz, Mukaddime.)

    (Burada Seyyare kelimesine küçük bir not düselim. Teyyare, uçan kanatli nesnelere verilen isimdir. Seyyare ise, uçmaktan çok son derece büyük bir hizla akip giden kanatsiz vasitalari anlatmaktadir... Her ikisi de 'binek' diye anilmaktadir. Acaba, UFO'ya yani ingilizce 'deki, Tanimlanamayan Uçan Cisim'e tek kelimelik bir isim verilmek islenseydi Seyyare'den uygun ne bulabilirdik?) Yukarida Saidi Nursi'den aldigimiz metinde bir tek sey yaptik. Bilinen klasik ifadelerin yerine mesela, sema yerine uzay, suur yerine bilinç gibi günümüzde kullanilan kelimeleri yerlestirdik. Ve gördük ki. "pekala uzaylilar var" ve üstelik bizi gözetliyorlar... Hatta bir hadiste peygamberimiz, "Cennet ehli, 'yesil kuslarin 'cevf'lerine binerek cennet yurdunu gezecekler" diyor... Arapça'da 'tare' 'uçtu' demektir. Tayr' ise uçan seye verilen ad. Eh geçmiste bir tek kuslar uçtugu için de Kur'an'da ve hadiste 'tayr' kelimesinin geçtigi her yerde bu kelime 'kus' olarak isimlendirilmis..., Kur'an'in belirttigine göre Hz. isa, imana çagirdigi insanlara söyle diyordu; "Ben size çamurdan kusa benzer bir sey yaparim. Sonra ona kendi ruhumdan üflerim yani enerji yüklerim o da Allah'in izniyle uçar" diyordu... Demek ki. her uçan kus degildi ve her 'tayr kelimesiyle ifade edilen seyin illa da kus olmasi gerekmiyordu... Cevf ise. "bosluk, çukur, oyuk, iç bosluk' anlamindadir. Eger siz 'tayr' kelimesinin yerine 'uzay araci' veya 'uçan cisim':'cevf kelimesinin yerine de 'pilot kabini' kelimelerim yerlestirirseniz, yukarida bahsi geçen hadisi, "Cennet halki, yesil renkliyesilin, temiz bir çevrenin sembolü oldugunu unutmayalimuçan araçlara binip kabininden cennet yurdunu temasa ederler" seklinde tercüme edebilirsiniz. Tuhaftir bu hadis, nedense bana hep Jetgiller'i hatirlatmistir... Öyle ise çikip, evrenimizi bizimle paylasan uzaylilar vardir ve bunlar kullandiklari 'seyyarelerle (UFO'larla) bizi temasa ediyor yani izliyor ve hatta, bozgunculugumuzu önlemek ve dünyamizi korumak için bizi gözetliyorlar dersek, abartili bir ifade kullanmis olmayiz...

    Bir itiraz ve izafiyet"..

    "Uzaylilar var" denildigi zaman hemen ileri sürülen bir itiraz var... Deniliyor ki, "Günes sisteminde baska dünya yok. Bize en yakin yildiz grubu yani galaksi Andromeda'dir ve bize su kadar milyar isik yili mesafededir. Bu kadar uzun bir mesafeyi nesnel varliklarin asip gelmeleri mümkün degildir... Bu izah, daima ileriye dogru akmak üzere ayarlanmis insan mantiginin bir eseridir. Oysa isinlanma ve rölativite bu itirazlari sonuçsuz birakmaktadir... Kur'ani Kerim'de Hz. Süleyman'in "gudvvuha üehrun ve revahuha üehrun' (gidisi bir ay, gelisi bir ay)" diye nitelendirilen binegi ile, Betkis'in tahtinin, bir saniyenin de altinda bir zaman içinde Yemen'den bugünkü Kudüs'e isinlanmasi bu itirazlara açik cevaplar veriyor. (Sebe' Suresi, 10. Ayet ve devami) Guduv gidisi, revah gelisi anlatir. Kisacasi Süleyman'in bineginin hizi, gidisdönüs altmis gün/saattir. Kur'an'in ifadesinde bir gün, bizim saydiklarimizla 1000 bin yildir. Demek ki, Süleyman'in bineginin hizi 1.000 x 60 = 60 bin yil/saattir. Bu da saniyede 1000 isikyili demektir. (22/47)
    insanin kesfettigi en büyük hiz simdilik isik hizidir. (Oysa tasavvufta 'nur hizi' denilen ve hayalden daha süratli olan bir hiz birimi vardi.) Isigin saniyedeki sürati 300 bin kilometre olduguna göre ki isik uzayin bütün kavislerini ve bükeylerini tarayarak geçerHz. Süleyman'a verildigi belirtilen binegin hizi isik hizindan da yüksektir. Bu da akla bugünkü verilerin Isiginda anlatacak olursak isinlanma süratinin hizini gösteriyor. Çünkü, Belkis'in tahti, göz kapayip açincaya kadar Yemen'den Kudüs'e tasinmistir... Ve üstelik bunu da "Reculün indehu mine'l kitabi ilmün" (kitabi bilgilereki, bu tecrübi bilgileri de anlatiyor sahip bir adam) diye vasiflandirilan bir insan basarmisti. Bu ifade, bize bilimsel çalismalarla insanligin varabilecegi sinirlari çok net olarak gösteriyor... Çünkü, bu isi yapmaya Cin taifesinden bir 'ifrit' de talip olmustu. Ancak onun tanidigi süre biraz daha uzundu. Yani 'ayaga kalkip oturacak kadar' bir süre... Hz. Süleyman bu süreyi uzun buldu ve bugünün ifadesiyle teknolojik bilgiye de sahip olan yardimcisindan talep etti ve taht bir anda hazir oldu... Belkis, gelip de tahtim orada bulunca ona soruldu; "Bu taht senin mi?" Belkis'in verdigi cevap, bugün 'sanal gerçekçilik' diye nitelendirilen bilimin de ilk tanimi idi: "Sanki o !" Bugün sanal varliklara ingilizce'de 'sanki o' denilmesi oldukça ilginç degil mi? Demek ki, bizim kendimizi isik hizina hapsedip, onun üzerinde nesnel varligin tasinmasini yadsimamiz, sadece ve sadece bilgilerimizin henüz ilkellikten kurtulmamis olmasindan kaynaklaniyor...

    Bizim isik hizina hapsedilmis olmamiz, baska yaratiklarin da bu hiza hapsolunduguna inanmamizi gerektirmez. Uzayda,elbette tabiatlari yasadiklari gezegenin tabiatina uygun dizayn edilmis varliklar vardir ve olmalidir... Nitekim, UFO'lann varligi nerde ise sabit olmustur. Amerika Birlesik Devletleri'nin, 1960 yilinda baslattigi Apollo serisi uzay uçuslarina "refakatçi" uçan cisimlerin eslik ettigi, hem astronotlarin ses kayitlariyla, hem de çekilen resimlerle ispat edilmistir. Bilindigi gibi Ay'a ilk inen Apollo 14'ten çikip Ay'da yürüyen ve burada hatira resmi çektiren astronotlarin arka planinda iki UFO poz vermisti. Bu tarihi uzay yolculugunun iki UFO'nun refaketinde gerçeklestigini NASA çok iyi bilmektedir. Hatta hatirlarsaniz, bu resmi basan Time dergisi tez elden toplatilmisti. Keza astronotlarin ses kayitlarinda bu cisimlerden açik açik söz edildigi ve Ay'da son derece ahenkli esrarengiz bir müzigin duyuldugu haberi de o siralarda basma yansimisti. Burada, özellikle cinlerin 'temessül etme' (istedigi forma girip, gözükme) kabiliyetinden haberdar olanlar diyebilirler ki, UFO'lar, cinlerin bir oyunudur. Bu pek de akla uzak olmaz. Cinler atmosfer içinde böyle görüntüler verebilirler. Ancak Apoilo 14'e refakat eden uçan cisimler atmosfer disinda bunu gerçeklestirmislerdi. Demek ki, bunlar cinler olamazlardi...

    Kavramlara yolculuk....

    Dabbe; bu kelimeye öncelik vermemizin iki nedeni var. Birincisi, bu kelime ile kastedilen varliklarin metabolizma olarak bize benzeyen varliklarin kastedilmis olmasidir... Elmalili Hamdi Yazir, "Hak Dini Kuran Dili" adli tefsirinde dabbe kelimesine su açiklamayi getirir; "Hafif, hissettirmeden yürüme, debelenme demektir. Hayvanlar ve böcekler için kullanilir, içkinin vücuda yayilmasL bir çürügün etrafina bulasmasf gibf hareketi gözle tesbit edilemeyen canlilar için kullanilir......."su halde, tren. otomobil, bisiklet gibi. sunu hemen hatirtatalim, bu tefsir yazildiginda bilinen mekanik yürüyücüler bunlardan ibaretti. Bunlara bugün robotlar dahil daha birçok eklemeler yapmak mümkündür.
    Bununla beraber, "Allah her dabbeyi sudan yaratti. Onlarin bir kismi ayaksizdir karni üzerinde sürünür, bir kismi iki ayaklidir, bir kismi dört ayak üstünde yürür...." (Nur suresi 24/25)" ayetinde zikredildigi gibi bütün yürüyen canli türlerim' içine alir... ikincisi, dabte diye nitelen varliklarin yerde ve gökle bulundugunun belirtilmesidir... Dabbe kelimesinin Kur'ani Kerim'de flc geçtigi yer Bakara Suresi'nin 164. Ayetidir. Bu ayette 'dabbe' kelimesiyle yeryüzündeki kuslar hariç her türlü yürüyen canlilar kastedilmistir...

    ikinci 'dabbe' kelimesi ise Hud Sure"i'nin 6. ayetinde geçer. Burada da yeryüzündeki dabbelerden söz edilir. Yeryüzünde rizki Allah'a ait olmayan hiçbir canli yoktur, ki, onlarin karar kildiklari yeri de varacaklari yeri de bilir. (Bu bilgilerin) hepsi Kitabi Mübin'dedir." Burada Kitabi Mubin'den maksadin ne olduguna girmek konumuzun disinda kaliyor... Ayette "dabbe"nin "nekre" (belirsiz isim) olarak kullanilmasi çok ilginçtir. Bu ifade tarziyla Cenabi Hak, ayette geçen dabbenin kesinlikle, "hayvan" tarifi içine girecek dabbeden olmadigina, onun bambaska bir varlik olduguna dikkat çeker. Asagida tefsirim yapacagimiz Nemi Suresi'nin 82. Ayeti, bu dabbeden maksadin ne oldugunu netlestirir... Dabbe tefsirlere göre, 'deprenip duran her tür canli' anlamina kullanilmis. Ayette geçen "fi'lArdi" (yeryüzünde) ifadesi, tahsis için degildir. Yani bu kelimenin sadece dört ve daha çok ayaklilari degil, ayni zamanda iki ayakli insan gibi varliklari da kapsamina aldigini hatirlatmak içindir.

    Bize benzeyen yaratiklar....

    Diger bir ilginç husus da bu ayetten hemen sonra, uzayi ve uzayin alti günde yaratildigim anlatan ayetin gelmesidir. Dabbe kelimesi ayni surenin 56. ayetinde de geçer. Burada da benzer ifadeler kullanilir. Ancak bu sefer dabbe'nin mekani belirtilmemistir ve bütün yaratiklarin Allah tarafindan idare edildigi hatirlatilir... Su ana kadar, 'dabbe' kelimesiyle yer arasinda sürekli bir irtibat vardi. Ama asagida verecegimiz ayette 'dabb' yere has kilinmamis, aksine yer ile birlikte gökteki dabbelerden söz edilmektedir. iste bizi yakindan ilgilendiren ayeti NahI Suresi'nin 49. ayeti net bir sekilde yer ve gök dabbelerinden bahseder. Dabbe kelimesiyle metabolizmalari bize benzeyen yaratiklarin kastedildigim bir kere daha hatirlatarak ilgili ayeti aktaralim: "Göklerde ve yerde mevcut bütün 'dabbeler' ve meleklerdabbenin gök denince hemen akla gelen meleklerden ayri tutulduguna hasseten dikkat etmek gerekirhiç büyüklenmeden Allah'a secde ederler" Yani onun emrine uyarlar...Burada özellikle dikkat edilmesi gereken hususlar söyle siralanabilir... Birincisi; Dabbe kelimesiyle metabolizmasi bize benzeyen, daha dogrusu elemental canli yaratiklar zikredilmektedir... ikincisi, ilk iki ayette dabbe kelimesi 'dünya' ile sinirli tutuldugu halde bu ayette 'gökteki dabbeler'den yani uzayli diye niteleyebilecegimiz, suurlu, bilinçli, inisiyatif sahibi yaratiklardan söz edilmektedir... Üçüncüsü, 'dabbe' ile anlatilmak istenen canlilarin, soyut varliklar olan 'melek'lerden farkli oldugunun hasseten vurgulanmis olmasidir... Ve nihayet dördüncüsü, her topluluk gibi gök ve yer dabbelerinin de ilahi emirlere uymaktan baska çareleri olmadigi vurgulanir...

    Casiye Suresi'nin 4. ayeti de ilginçtir. Bu ayette ise dabbe kelimesi, insanlardan ayri tutulur ve söyle buyurulur: "Sizin yaradilisinizda ve çogaltip yaydigi dabbelerde ibret almasim bilenler için deliller vardir." (Casiye, 4.)

    Tefsirler, ayetin metninde 'yer' kelimesi geçmedigi halde, bu çogaltilip yayilan yaratiklari yer ile irtibatlandirmislar. Oysa metin, "Ve fi halkikum ve ma yebussu min dabbetin" seklindedir ki, "min" ile dabbeler içinde bir türe dikkati yogunlastirir. Bu türün "insan" kelimesiyle birlikte anilmasi da ona benzerligi ihtar eder. Aslinda ayette insan kelimesi de geçmemektedir. 'Halkikum' kelimesindeki 'kum' zamiri insana bakar. Bu 'kum' zamiri, dogrudan insana baktigi ve çokluk ifade ettigi halde, Dabbe kelimesinin "min" ile tahsis edilmesi ve "nekre" (belirsiz) olarak kullanilmasi, ister istemez zihni, yeterince bilimeyen bir türe yönlendiriyor. 'Yabussu' kelimesi ile de bu varligin seri bir sekilde çogalip yayilabildigine dikkat çekilir.

    Ve geldik, 'dabbe' kelimesi konusunda bize en ilginç fikirleri verecek ayete... Nemi Suresi'nin 82. ayetinde insanlarla konusacak dabbeden söz edilir. Ve bu kiyamet öncesinde görülecek bir türdür ki, insanliga akibetini söyleyecek... "Söz sabit olacagi zaman (yani kiyamet öncesinde), onlar için yerden bir canli çikaririz. insanlara, Allah'in ayetlerini ve maksadini anlayamadiklarini söyler"

     DÜNYAYA BENZER GEZEGENLER VAR


     DÜNYAYA BENZER GEZEGENLER VAR



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi piramit17 -- 8 Mart 2008; 23:41:54 >




  • 
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.