.... (742. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: intererdem

quote: Orijinalden alıntı: aodabas quote: Orijinalden alıntı: alio6 petekler 2 metre uzunluğunda alttan bağlamak istiyorlar. çapraz bağlamak daha mı iyi mobil sistemde acaba bende aynı soruyu soracaktım 2 metre uzunluklu kompakt ventilli yani alttan girişli petekleri kullanmamız sakıncalı mı bunun yerine normal petek alıp çapraz mı bağlamalıyız? (Görüntü çok çirkin olacaktır) Yoksa alttan girişliler için (kompakt ventilli) böyle bir uygulamaya gerek kalmazmı? çünkü normal peteğe göre 40 tl daha pahalı, cevaplarsanız sevinirim

Evet doğru bağlantı bu üsten giriş alttan dönüş şeklinde bu çarpraz olursa daha iyi olur ama tek taraftan altlı üstlüde sağlıklı çalışır. Değiştireceğiniz peteklerin sirkülasyonunda bir sorun yoksa iyi ısınıyorsa altan bağlantı da olur benim kombi eca bu kombilerde güçlü pompa kullanıldığını okumuştum benim petekler sorunsuz çalışıyor aşağıda resmi ekliyorum.

Ekleme borusunu aynı pex borudan yapacaklardı mobilboruyu bükeceklerdi ama ben dirsek takarak kompozit boruyla uzattırdım tesisatçı tereddüt etti olurmuki falan diye yaptırdım ve gayet sağlam oldu.

quote:

Orijinalden alıntı: canturkkara

Biray Doğalgaz;burada söylemeye çalıştığımız yegane konu, tesisat iyi ise kombiniz tanzanya malı da olsa size iyi gelecektir. 12-15 yıl ömürlü bu kombiler tesisat ile 3000 tl yakıt tasarrufu yapabilir. yoğuşma ile en çok senede 350 ye karşı 400 yakıt gelirki bu da 600 tl-ömür yakıt tasarrufudur.demişsiniz

Şimdi sayın biray doğalgaz ben ve benim gibi okuyarak bişeyler anlamaya çalışan arkadaşlarım adına konuşayım müsade ederseniz.Bilgi ve birikiminizin çok olduğu zaten yazılarınızı dikkatle okuyan kişiler tarafından anlaşılmıştır.Kimse kusura bakmasın ama öncelikle sizin yazılarınızı dikkatle okuyorum buda benim tercihim olsun ama sizin gözünüzden kaçan bir şey var biz sizin pencerenizden bakamıyoruz.Nasılmı?
Şöyle ifade edeyim ben neden bir kaç aydır buradaki yazıları okuyorum.Çünki hiç birşey bilmiyorum tesisat döşeticem ve kombi alıcam peki ne anladım plastik tesisatın sıkıntılarını bakır borunun avantajlarını mobil sitemin gerekliliğini mesela ben şu an tesisat yaptıracak olsam(dairem mobil sistem katı yakıtla ısınıyorum)kesinlikle duruma göre ya bakır yada mobil düşünürdüm okuduklarımdan anladıklarımdan peki ben nereye kadar tesisatla ilgili genel kalıp belli en başta düzgün bir tesisat peki tesisatla ilgili alternatifi olmayan ne yapıcak sadece kombi alıcak neye göre petek metresine göre ya yoğuşmalı yada yoğuşmasız bir model olacak zaten sorun burada başlıyor benim açımdan bir sürü yoğuşmalı ve yoğuşmasız var ve bunların verimlilik oranları ve en başta yakıt tasarrufundan ziyade öncelikle kalıtsal olmayan problemleri önemli diye düşünüyorum Siz diyorsunuz ki ‘’ burada söylemeye çalıştığımız yegane konu, tesisat iyi ise kombiniz tanzanya malı da olsa size iyi gelecektir.’’ Bana göre bir yere kadar doğru ama öncelik sırası vardır muhakkak öncelikle hangisi daha az sorunlu hangisinde daha kaliteli ve daha az sıkıntı yaratacak sistem kullanılmış ben bunu tespit etmeye çalışıyorum benim önceliğim şu an bu.Muhakkak ki bir markanın diğerinden artısı veya eksisi vardır(ama yoğuşmalı katagorisi ama yoğuşmasız) Mesela ben 12 metrelik tesisatıma yoğuşmalı düşünüyordum sayfaları okudukça kafam karıştı.Şimdi yoğuşmasız ve ucuz birşey düşünüyorum.Peki neden ?birisi 1200 civarı birisi 1800-2000 civarı aradaki farkı yaklaşık 4 senede telafi ediyorum.Ha bu doğru bir yaklaşımmı bunuda şu an bilmiyorum yani beni yanlış anlamayın birazda bizim tarafımızdan bakın çünkü biz sizin gibi her ayrıntıyı göremiyoruz olaya bakışımız farklı tecrübesizliğimiz ve ön yargılı olmamız sebebi ile lütfen bunlarıda dikkate alın.Saygılar

quote:

Orijinalden alıntı: t@rik

İzopanı peteğin arkasına boştan koymak yerine acaba duvara monte edilse daha mı sağlıklı olur?

quote:

Orijinalden alıntı: Biray Doğalgaz

bu bağlantı sistemi kesinlikle yanlış sana en az %30 fazla yaktıracak ve kombiyi gereksiz yere çok çalıştıracak girişleri panel rad de üste aldırmalısız, zaten reglaj vanası da takmamışlar...

quote:

Orijinalden alıntı: Biray Doğalgaz

quote: Orijinalden alıntı: canturkkara Biray Doğalgaz;burada söylemeye çalıştığımız yegane konu, tesisat iyi ise kombiniz tanzanya malı da olsa size iyi gelecektir. 12-15 yıl ömürlü bu kombiler tesisat ile 3000 tl yakıt tasarrufu yapabilir. yoğuşma ile en çok senede 350 ye karşı 400 yakıt gelirki bu da 600 tl-ömür yakıt tasarrufudur.demişsiniz Şimdi sayın biray doğalgaz ben ve benim gibi okuyarak bişeyler anlamaya çalışan arkadaşlarım adına konuşayım müsade ederseniz.Bilgi ve birikiminizin çok olduğu zaten yazılarınızı dikkatle okuyan kişiler tarafından anlaşılmıştır.Kimse kusura bakmasın ama öncelikle sizin yazılarınızı dikkatle okuyorum buda benim tercihim olsun ama sizin gözünüzden kaçan bir şey var biz sizin pencerenizden bakamıyoruz.Nasılmı? Şöyle ifade edeyim ben neden bir kaç aydır buradaki yazıları okuyorum.Çünki hiç birşey bilmiyorum tesisat döşeticem ve kombi alıcam peki ne anladım plastik tesisatın sıkıntılarını bakır borunun avantajlarını mobil sitemin gerekliliğini mesela ben şu an tesisat yaptıracak olsam(dairem mobil sistem katı yakıtla ısınıyorum)kesinlikle duruma göre ya bakır yada mobil düşünürdüm okuduklarımdan anladıklarımdan peki ben nereye kadar tesisatla ilgili genel kalıp belli en başta düzgün bir tesisat peki tesisatla ilgili alternatifi olmayan ne yapıcak sadece kombi alıcak neye göre petek metresine göre ya yoğuşmalı yada yoğuşmasız bir model olacak zaten sorun burada başlıyor benim açımdan bir sürü yoğuşmalı ve yoğuşmasız var ve bunların verimlilik oranları ve en başta yakıt tasarrufundan ziyade öncelikle kalıtsal olmayan problemleri önemli diye düşünüyorum Siz diyorsunuz ki ‘’ burada söylemeye çalıştığımız yegane konu, tesisat iyi ise kombiniz tanzanya malı da olsa size iyi gelecektir.’’ Bana göre bir yere kadar doğru ama öncelik sırası vardır muhakkak öncelikle hangisi daha az sorunlu hangisinde daha kaliteli ve daha az sıkıntı yaratacak sistem kullanılmış ben bunu tespit etmeye çalışıyorum benim önceliğim şu an bu.Muhakkak ki bir markanın diğerinden artısı veya eksisi vardır(ama yoğuşmalı katagorisi ama yoğuşmasız) Mesela ben 12 metrelik tesisatıma yoğuşmalı düşünüyordum sayfaları okudukça kafam karıştı.Şimdi yoğuşmasız ve ucuz birşey düşünüyorum.Peki neden ?birisi 1200 civarı birisi 1800-2000 civarı aradaki farkı yaklaşık 4 senede telafi ediyorum.Ha bu doğru bir yaklaşımmı bunuda şu an bilmiyorum yani beni yanlış anlamayın birazda bizim tarafımızdan bakın çünkü biz sizin gibi her ayrıntıyı göremiyoruz olaya bakışımız farklı tecrübesizliğimiz ve ön yargılı olmamız sebebi ile lütfen bunlarıda dikkate alın.Saygılar

saygıdeğer can kardeşim,
elbette cevaplar durumunu anlayabildiğimiz konular için veriliyor, bazıları da her şeyi halletmiş gibi sadece kombi markası soruyor.

şimdi siz 11 mt peteğiniz varsa ortalama şehrinize göre normal kombi ile 200-300 arası gaz yakarsınız,

yoğuşmalı premix koysanız bu para 160-240 arasına düşer
otomatik vana ve termostat taktırsanız 140-210 arasına düşer
rad. arkasına izopan taktırsanız 120-180 arasına düşer.

premix lerde dd.nitromix iyidir. neden iyi bir ucuz sayılır 1850 tl ya ,iki servisi daha çok, üç yedek parçası daha ucuz, dört denedim her müşteri memnunuz dedi.

olayı bosch daha kötü bilmem ferroli daha berbat diye anlatmıyorum, onları takmadım ama onları takanların bizim uyguladığımız, tesisat tarzını uygulamadıkları için 120 tl ya değil 160 tl yı yaktığını görüyoruz, bu tesisattan kaynaklanıyor bunu anlatıyoruz burada,

buderus gb42 ile ayda 120 m2 evde 35 tl yakıt ödediğini söyledi müşterimiz
aynı binada gb22 ile 90 tl ödüyor başka bir vatandaş, ee 2 kombide aynı ise neden 3 misli fark var.

kombinin yeri, izopan, ter. vana, büyük petek, oda termostatı ve iyi usta açıklama bu...

işte bu konularda yardımcı olmaya çalışıyoruz.

quote:

Orijinalden alıntı: Biray Doğalgaz

bu bağlantı sistemi kesinlikle yanlış sana en az %30 fazla yaktıracak ve kombiyi gereksiz yere çok çalıştıracak girişleri panel rad de üste aldırmalısız, zaten reglaj vanası da takmamışlar...

quote:

Orijinalden alıntı: sserin

quote: Orijinalden alıntı: t@rik İzopanı peteğin arkasına boştan koymak yerine acaba duvara monte edilse daha mı sağlıklı olur?

Çift taraflı yapıştırıcı ile duvara yapıştırabilirsiniz.

quote:

Orijinalden alıntı: Biray Doğalgaz

quote: Orijinalden alıntı: intererdem quote: Orijinalden alıntı: aodabas quote: Orijinalden alıntı: alio6 petekler 2 metre uzunluğunda alttan bağlamak istiyorlar. çapraz bağlamak daha mı iyi mobil sistemde acaba bende aynı soruyu soracaktım 2 metre uzunluklu kompakt ventilli yani alttan girişli petekleri kullanmamız sakıncalı mı bunun yerine normal petek alıp çapraz mı bağlamalıyız? (Görüntü çok çirkin olacaktır) Yoksa alttan girişliler için (kompakt ventilli) böyle bir uygulamaya gerek kalmazmı? çünkü normal peteğe göre 40 tl daha pahalı, cevaplarsanız sevinirim Evet doğru bağlantı bu üsten giriş alttan dönüş şeklinde bu çarpraz olursa daha iyi olur ama tek taraftan altlı üstlüde sağlıklı çalışır. Değiştireceğiniz peteklerin sirkülasyonunda bir sorun yoksa iyi ısınıyorsa altan bağlantı da olur benim kombi eca bu kombilerde güçlü pompa kullanıldığını okumuştum benim petekler sorunsuz çalışıyor aşağıda resmi ekliyorum. Ekleme borusunu aynı pex borudan yapacaklardı mobilboruyu bükeceklerdi ama ben dirsek takarak kompozit boruyla uzattırdım tesisatçı tereddüt etti olurmuki falan diye yaptırdım ve gayet sağlam oldu.

bu bağlantı sistemi kesinlikle yanlış sana en az %30 fazla yaktıracak ve kombiyi gereksiz yere çok çalıştıracak girişleri panel rad de üste aldırmalısız, zaten reglaj vanası da takmamışlar...

quote:

Orijinalden alıntı: canturkkara

quote: Orijinalden alıntı: sserin quote: Orijinalden alıntı: t@rik İzopanı peteğin arkasına boştan koymak yerine acaba duvara monte edilse daha mı sağlıklı olur? Çift taraflı yapıştırıcı ile duvara yapıştırabilirsiniz.

Ytong olan bir duvarada peteğin arkasına izopan gereklimidir sizce ?

quote:

Orijinalden alıntı: aodabas

quote: Orijinalden alıntı: Biray Doğalgaz bu bağlantı sistemi kesinlikle yanlış sana en az %30 fazla yaktıracak ve kombiyi gereksiz yere çok çalıştıracak girişleri panel rad de üste aldırmalısız, zaten reglaj vanası da takmamışlar...

peki 2 metre uzunluğunda alttan girişli (kompakt) radyatörü bu şekilde bağlayabilirmiyz yoksa normal petek alıp çaprazmı bağlamalıyız

quote:

Orijinalden alıntı: Biray Doğalgaz

quote: Orijinalden alıntı: aodabas quote: Orijinalden alıntı: Biray Doğalgaz bu bağlantı sistemi kesinlikle yanlış sana en az %30 fazla yaktıracak ve kombiyi gereksiz yere çok çalıştıracak girişleri panel rad de üste aldırmalısız, zaten reglaj vanası da takmamışlar... peki 2 metre uzunluğunda alttan girişli (kompakt) radyatörü bu şekilde bağlayabilirmiyz yoksa normal petek alıp çaprazmı bağlamalıyız

bu cins peteklerden bile girişin üstten yapılması gerekliliği zaten anlaşılıyor, boru gözükmesin diye petek içinden alınmış, tesisata üst bağlantısını normal petek koydurupta petek arkasından alanlarda da boru gözükmez.

kompak tapalı radyatörler standart değildir siparişle gelir bu yüzden daha pahalıdır, eder veya değer mi dersen hem 2 ay beklemeye hem de boşuna %30 para vermeye değmez, zevkler renkler meselesi yani..

quote:

Orijinalden alıntı: sserin

quote: Orijinalden alıntı: Biray Doğalgaz quote: Orijinalden alıntı: canturkkara saygıdeğer can kardeşim, elbette cevaplar durumunu anlayabildiğimiz konular için veriliyor, bazıları da her şeyi halletmiş gibi sadece kombi markası soruyor. şimdi siz 11 mt peteğiniz varsa ortalama şehrinize göre normal kombi ile 200-300 arası gaz yakarsınız, yoğuşmalı premix koysanız bu para 160-240 arasına düşer otomatik vana ve termostat taktırsanız 140-210 arasına düşer rad. arkasına izopan taktırsanız 120-180 arasına düşer. premix lerde dd.nitromix iyidir. neden iyi bir ucuz sayılır 1850 tl ya ,iki servisi daha çok, üç yedek parçası daha ucuz, dört denedim her müşteri memnunuz dedi. olayı bosch daha kötü bilmem ferroli daha berbat diye anlatmıyorum, onları takmadım ama onları takanların bizim uyguladığımız, tesisat tarzını uygulamadıkları için 120 tl ya değil 160 tl yı yaktığını görüyoruz, bu tesisattan kaynaklanıyor bunu anlatıyoruz burada, buderus gb42 ile ayda 120 m2 evde 35 tl yakıt ödediğini söyledi müşterimiz aynı binada gb22 ile 90 tl ödüyor başka bir vatandaş, ee 2 kombide aynı ise neden 3 misli fark var. kombinin yeri, izopan, ter. vana, büyük petek, oda termostatı ve iyi usta açıklama bu... işte bu konularda yardımcı olmaya çalışıyoruz.

""şimdi siz 11 mt peteğiniz varsa ortalama şehrinize göre normal kombi ile 200-300 arası gaz yakarsınız,

*yoğuşmalı premix koysanız bu para 160-240 arasına düşer
*otomatik vana ve termostat taktırsanız 140-210 arasına düşer
*rad. arkasına izopan taktırsanız 120-180 arasına düşer.
*kombinin yeri, izopan, ter. vana, büyük petek, oda termostatı ve iyi usta açıklama bu...

işte bu konularda yardımcı olmaya çalışıyoruz""

bu uygulamaların tasarruf sağlayacağının altına imzamı atarım.
Çok yakıyor yada ısınamıyor diye kombiye, hatta oda termostatına kabahat bulan var. Bunun için ilk planda düşünülmesi gereken tesisatın doğru monte edilip edilmediği. Daha sonra evin yalıtımı yeterli mi? Dış cephe yalıtımı ortak karar olsa da insanların evlerinde yapacağı uygun maliyetli tedbirler var. Bunlara kısmen değinmiştik.

quote:

Orijinalden alıntı: aodabas

sayın sserin üstteki sorumu cevaplarsanız sevinirim

quote:

Orijinalden alıntı: Biray Doğalgaz


premix lerde dd.nitromix iyidir. neden iyi bir ucuz sayılır 1850 tl ya ,iki servisi daha çok, üç yedek parçası daha ucuz, dört denedim her müşteri memnunuz dedi.

olayı bosch daha kötü bilmem ferroli daha berbat diye anlatmıyorum, onları takmadım ama onları takanların bizim uyguladığımız, tesisat tarzını uygulamadıkları için 120 tl ya değil 160 tl yı yaktığını görüyoruz, bu tesisattan kaynaklanıyor bunu anlatıyoruz burada,

buderus gb42 ile ayda 120 m2 evde 35 tl yakıt ödediğini söyledi müşterimiz
aynı binada gb22 ile 90 tl ödüyor başka bir vatandaş, ee 2 kombide aynı ise neden 3 misli fark var.

kombinin yeri, izopan, ter. vana, büyük petek, oda termostatı ve iyi usta açıklama bu...

işte bu konularda yardımcı olmaya çalışıyoruz.

quote:

Orijinalden alıntı: ar_tryk

quote: Orijinalden alıntı: Biray Doğalgaz premix lerde dd.nitromix iyidir. neden iyi bir ucuz sayılır 1850 tl ya ,iki servisi daha çok, üç yedek parçası daha ucuz, dört denedim her müşteri memnunuz dedi. olayı bosch daha kötü bilmem ferroli daha berbat diye anlatmıyorum, onları takmadım ama onları takanların bizim uyguladığımız, tesisat tarzını uygulamadıkları için 120 tl ya değil 160 tl yı yaktığını görüyoruz, bu tesisattan kaynaklanıyor bunu anlatıyoruz burada, buderus gb42 ile ayda 120 m2 evde 35 tl yakıt ödediğini söyledi müşterimiz aynı binada gb22 ile 90 tl ödüyor başka bir vatandaş, ee 2 kombide aynı ise neden 3 misli fark var. kombinin yeri, izopan, ter. vana, büyük petek, oda termostatı ve iyi usta açıklama bu... işte bu konularda yardımcı olmaya çalışıyoruz.

Sayın Biray Doğalgaz,
dd.nitromix lere oda termostadı takılabiliyor mu?

quote:

Orijinalden alıntı: canturkkara

quote: Orijinalden alıntı: sserin quote: Orijinalden alıntı: Biray Doğalgaz quote: Orijinalden alıntı: canturkkara saygıdeğer can kardeşim, elbette cevaplar durumunu anlayabildiğimiz konular için veriliyor, bazıları da her şeyi halletmiş gibi sadece kombi markası soruyor. şimdi siz 11 mt peteğiniz varsa ortalama şehrinize göre normal kombi ile 200-300 arası gaz yakarsınız, yoğuşmalı premix koysanız bu para 160-240 arasına düşer otomatik vana ve termostat taktırsanız 140-210 arasına düşer rad. arkasına izopan taktırsanız 120-180 arasına düşer. premix lerde dd.nitromix iyidir. neden iyi bir ucuz sayılır 1850 tl ya ,iki servisi daha çok, üç yedek parçası daha ucuz, dört denedim her müşteri memnunuz dedi. olayı bosch daha kötü bilmem ferroli daha berbat diye anlatmıyorum, onları takmadım ama onları takanların bizim uyguladığımız, tesisat tarzını uygulamadıkları için 120 tl ya değil 160 tl yı yaktığını görüyoruz, bu tesisattan kaynaklanıyor bunu anlatıyoruz burada, buderus gb42 ile ayda 120 m2 evde 35 tl yakıt ödediğini söyledi müşterimiz aynı binada gb22 ile 90 tl ödüyor başka bir vatandaş, ee 2 kombide aynı ise neden 3 misli fark var. kombinin yeri, izopan, ter. vana, büyük petek, oda termostatı ve iyi usta açıklama bu... işte bu konularda yardımcı olmaya çalışıyoruz. ""şimdi siz 11 mt peteğiniz varsa ortalama şehrinize göre normal kombi ile 200-300 arası gaz yakarsınız, *yoğuşmalı premix koysanız bu para 160-240 arasına düşer *otomatik vana ve termostat taktırsanız 140-210 arasına düşer *rad. arkasına izopan taktırsanız 120-180 arasına düşer. *kombinin yeri, izopan, ter. vana, büyük petek, oda termostatı ve iyi usta açıklama bu... işte bu konularda yardımcı olmaya çalışıyoruz"" bu uygulamaların tasarruf sağlayacağının altına imzamı atarım. Çok yakıyor yada ısınamıyor diye kombiye, hatta oda termostatına kabahat bulan var. Bunun için ilk planda düşünülmesi gereken tesisatın doğru monte edilip edilmediği. Daha sonra evin yalıtımı yeterli mi? Dış cephe yalıtımı ortak karar olsa da insanların evlerinde yapacağı uygun maliyetli tedbirler var. Bunlara kısmen değinmiştik.

Sayın Biray Doğalgaz yazdıklarınızın hepsi muhakkak tasarruf sağlayacaktır buna ne şüphe.Ben kısaca derdimi anlatmaya çalışayım belki daha açıklayıcı olacaktır.Kırklarelinin ilçesinde oturuyorum kışımız sert geçer evim 115 m2 civarı öncephe kuzeye bakıyor, ön cephem geniş 16m falan öncepheye bakan 3 odam var mutfak,salon,çocuk odası(ön cephe ytong)bina her iki yandan bitişik nizam üstüm çatı izocam var(%70de)şu an katı yakıtla ısınıyorum 3. katta tek katlı kazan var genelde 55-60 derecede ısınırım -5lerde 65 derece olabiliyor(kazan dereceyi yakalayınca kendini kapatıyor).Genelde peteklerimin boyu normalin üstünde Kuzeye bakan Mutfaktaki peteğin vanası çeyrek tur açık 1,20 m. Yine Kuzeye bakan salonda büyük 35 m2 falan 2 tane 1,5m 1 tane 0.80m demirdöküm plus petek var(peteklerimin hepsi plus)salondaki 0.80 petek tam açık, 1.5 m petekte termostatik vana var 24 derecnin altına düşürmemeye çalışıyor odayı diğer 1,5 petek çeyrek tur açık,yine kuzeye bakan çocuk odasında 2,00 petek var oda 20 m2 ,banyoda 1mlik petek , yatak odasında termostalı 1.20 petek koridorda (8m2)1,50m çeyrek tur açık petek var hal bu.Tesisat mobil sistem önümüzdeki hafta proje çizilecek sanırım.Benim derdim şu an kombi.Kombi içeride olacak mutfaktan şofben çıkarılıcak yerine kombi takılacak,şu an şofben altında daha önce bıraktırmış olduğum üççeyrek plastik boru ile 3 metre ilerideki kollektörlerin orada diğer ucu bulunan boruya bağlantı yapılacak.Şimdi ben kombi arayışı içerisindeyim önce yoğuşmalı boch clasik condense ve eca confeo premix düşündüm sonra Biray Doğalgaz nitromix dedi onuda listeye aldım.Diyeceksiniz e durum ne durum şu kombi üreten 3 ayrı firma üçündende genel anlamda memnuniyet var ama üç kişi aynı anda birinci olamaz
1-hangisi daha sorunsuz
2-hangisi daha ekonomik
kısaca ben hangisini almalıyım ben bu soruma cevap arıyorum.İşin içinde ARİSTON Genus premium da vardı şu an bana göre liste sonu kaldı, çok bilinmeyenli bir denklem buyrun siz çözün arkadaşlar.Saygılar

quote:

Orijinalden alıntı: ar_tryk

nitron program yönünden nitromiksten üstün mü acaba. Okuduklarımdan öyle kalmış aklımda. Yanılıyor olabilirim.