DİL DEVRİMİ CİNAYETİ | DonanımHaber Forum

DİL DEVRİMİ CİNAYETİ - Sayfa 2

-RUHSUZ · 2015-02-26T21:48:42.0000000+03:00

'Dilde öze dönme' safsatasını ve Eski Türkçe kelimelerinin katledilerek dilimizin fakirleştirilmesini, ahenginin atılmasını, aydınların komik duruma düşmesini vs. bu programı izleyin bence. Yavuz Bülent Bakiler güzel bilgiler veriyor. $.getJSON("https://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/IccaZLsxr_4?v=2&alt=jsonc&callback=?", function(json){$("#ytbaslik_IccaZLsxr_4_103193383").html(json.data.title);$("#ytsure_IccaZLsxr_4_103193383").html(sToMinutes(json.data.duration));}); Sakın izlemeden arapça yaeeee, farsçaaa yeaaa millet anlamiyir gibi safsatalara girmeyin. *** Alın bu da Murat Bardakçı'nın bir yazısı: KİM demiş “Türkçe’nin şu andaki mevcut kelimeleri ile felsefe yapılamaz” diye? Yapılır efendim, yapılır; bal gibi yapılır! Meselâ, Hegel’in “Tinin Görüngübilimi”ni Türkçe mi okumak istediniz, işte buyurun: “...İyi tikel özne ile onun istencinin özsel yanı olarak ilişkilidir, ve böylelikle istenç yükümlülüğünü tam olarak bu ilişkide bulur. Tikellik İyiden ayrı olduğu ve öznel istence düştüğü için, İyi ilk olarak yalnızca evrensel soyut özsellik belirlenimini, Ödev belirlenimini taşır; bu belirlenimi nedeniyle, Ödevin Ödev uğruna yapılması gerekir” . “Tinin Görüngübilimi”ni böylesine pırıl pırıl ve billûr gibi bir üslûpla anlatan bu “Türkçe” felsefe metnini vallahi ben uydurmadım; felsefî bir yayından aldım ve noktalamasına, hattâ büyük-küçük harf kullanımındaki tuhaflığa kadar aynen naklettim! Anlamadınız yahut beğenmediniz ise yaka düğmenizi gevşetin, zihninizi boşaltın, derin bir nefes alın ve şimdi de yine aynı kitaptan nakledeceğim şu metnin bir tadına bakıverin lutfen: EREK VE EDİMSEL ÖZDEŞLİK! “...Söylenmiş olanlar Usun ereksel etkinlik olduğu söylenerek de anlatılabilir. Sözde bir Doğanın yanlış tanınmış düşüncenin üzerine yükseltilmesi, ve herşeyden önce dışsal erekselliğin yadsınması genel olarak Erek biçiminin saygınlığına gölge düşürmüştür. Gene de, Aristoteles’in de Doğayı ereksel etkinlik olarak tanımladığı anlamda, erek dolaysız ve dingin olandır, devimsizdir ki öz-devimlidir, ve böylece Öznedir. Onun devinme kuvveti, soyut olarak alındığında, kendiiçin- varlık ya da arı olumsuzluktur. Sonuç başlangıç olanla aynıdır, çünkü başlangıç erektir; ya da, edimsel olan kendi Kavramı ile aynıdır, çünkü dolaysız olan, erek olarak, ‘kendi’yi ya da arı edimselliği kendi içinde taşır. Yerine getirilmiş erek ya da varolan edimsel ise devim ve açınmış ‘oluş’tur; ama tam olarak bu dinginliksizlik ‘kendi’dir; ve ‘kendi’ başlangıcın o dolaysızlık ve yalınlığı gibidir, çünkü sonuçtur, kendi içine geri dönmüş olandır, - kendi içine geri dönmüş olan ise yalnızca ‘kendi’dir ve ‘kendi’ kendisi ile bağıntılı özdeşlik ve yalınlıktır” . Yine mi anlamadınız? Yahu siz cahil misiniz, Türkçe mi bilmiyorsunuz yoksa idrak probleminiz falan mı var? BU TÜRKÇE İSE, BEN DE BRAD PİTT’İM Şimdi sevabına son bir örnek daha vereyim: “...Burada Schelling’in olumsuza, belirlenime, ayrıma geçemeyen Özdeşlik felsefesi eleştiriliyor. Bu soyut özdeşlik Spinoza’nın Tözü için de benzer sorunlar yaratır. Onda da Töz belirlenimsiz olmak zorunda olduğu için, belirlenime geçiş Tözün kendi eytişimi yoluyla değil ama dışsal olarak yapılır. Saltığı göreli olanın soyut karşıtı olarak görmek Hegel’e kişisel bir Saltık kavramını yükleyenlerin de içine düştükleri yanılgıdır. Bu sözde eleştiriler Hegel’in neden söz ettiğini bile anlayamazlar ve onda Saltık kavramını başat kavram olarak, bir tür arke olarak alırlar. Hegel’in dizgesinde Saltık dizgenin herhangi bir kavramıdır, çünkü tüm kavramlar dizgenin eşit ölçüde zorunlu bileşenleridirler” . İşin şakası bir tarafa, birilerinin günlerden buyana “Felsefe bahislerinin ifade edilebildiği Türkçe” diye tutturdukları sözüm ona “dil”, işte budur! Kuru, kupkuru, âhenksiz, zevksiz, telâffuzda bile zorlanacağınız takır-tukur bir hırıltılar yığını! “Kelime” olduğu iddia edilen böyle gevelemelerin nerede ise tamamı entelektüel görünüp hava atabilme maksadı ile uydurulmuş bir abukluklar silsilesidir ve meselenin daha tuhaf olan bir diğer tarafı da, bu takırtıların “felsefe” diye ortaya sürülmesi, üstelik bu garabetin meslek, yani para kazanma vasıtası olmasıdır! Fazla uzatmadan, kısaca söyleyeyim: Testere sesini andıran ve gırtlağı, dili ve damağı tahrip tehlikesi olan bu işkence “felsefe Türkçesi” olması iddiasını bir tarafa bırakın şayet sadece “Türkçe” ise ben de Brad Pitt’im! ****** Ayrıca Nihat Sami Banarlı'nın Türkçenin Sırları kitabını da öneririm. "Bir dilin kelimelerini hor görmek, hakir görmek, hele şu veya bu politik veya ideolojik sebeple dilden atılabilir görmek, en az, onların oluş ve yontuluş tarihini bilmemekten, hatta sevmemekten doğan büyük bir gaflettir. Çünkü, milletlerin olduğu gibi, kelimelerin de tarihi vardır. Bir milletin ataları, asırlarca o kelimelerle doymuş, onlarla düşünmüş; birbirlerini ve evlatlarını o kelimelerle tamamıyla milli bir sanatla işleyip Türk yapmışsa, evlatlar, artık o kelimelere düşman kesilemezler."

_____________________________

asau

Binbaşı

1677 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

Bırakın bu ezber klişeleri. Hele bilimsel ilerlemeyi dil ile açıklamak kadar saçmalık görmedim. İlerleme veya gerilemeyi dil üzerinden okumak kadar yanlış yoktur. Zor bir alfabeye ve dile sahip diye geri kalmış, kolay bir alfabeye ve dile sahip diye ilerlemiş bir halk olur mu yav? Ben odunsam, anadilim Çinçe olsa da İngilizce olsa da bir şey fark etmez. Eğer ben işe yarar bir insan olacaksam dilim ister Çinçe olsun İster İngilizce olsun adam olurum. Rusya, diline sahip çıktığı için, ne bileyim her yabancı kelimelere Rusça karşılık bulduğu, alfabesinin kolay olduğu için mi uzaya çıkma başarısını gösterdi. Türkiye ise kendi diline sahip çıkamadığı, dilini yabancı kelimelerle doldurduğu için mi uzaya çıkamadı.

Bazı insanların Kuranın dili Arapça olduğu için Arap alfabesini kutsal bir alfabe olarak algılamaları, buna karşın diğer bazı insanların Arap alfabesini din alfabesi olarak algılamaları çürük bir teztir; Arapça diğer diller gibi bir dildir, ne kutsal bir dildir, ne de gerici bir dildir. Bazı kutsal kitaplar İbranice, bazıları Aramice vb. olarak indirilmiştir. Musa'nın anadili İbranice olduğu için Tevrat İbranice, İsa'nın dili Aramice olduğu için İncil Aramice, peygamberin dili Arapça olduğu Kuran Arapça olarak indirilmiştir. Yunanca, İbranice, İngilizce, Ermenice olarak da indirilebilirdi, belki de o dillerde konuşan onlarca peygamber gönderilmiştir.

Bir kere Osmanlı alfabesi Arapça olduğu için geri kalmadı, zihniyet yüzünden geri kaldı. Eğer Arap alfabesinden Latin alfabesine geçiş ile daha kolay bir öğretiminin yapılacağı amaçlanmış ise doğru yapılmıştır. Türkçenin yapısı Latin alfabesine daha yatkındır, bu yüzden alfabenin değiştirilmesi doğru olmuştur. Burada en büyük yanlışlık, dilde çok kekin sadeleştirme yapma saplantısından kaynaklanıyor.
"Arapça gerici bir dildir, İslam alfabesidir, bizim batılılaşmamız lazım. O yüzden onu atıp Latin alfabesini aldık" düşüncesi ile yapılmışsa, bunu düşünen kafa tam bir odun kafadır. Arapça kutsal bir dildir, Kuran dilidir, bunu terkedip kafir Latin alfabesini alamayız düşüncesi de tam bir saçmalıktır.

Biz gelişme niyetinde isek Arapça alfabe de kullansak, Latin, Kril, Çin alfabesi de kullansak ilerleriz. İlerlemenin alfabe ile dille bir alakası yoktur. Öğrenme niyetinde isek, İster Çince öğrenelim, İster İngilizce öğrenelim, öğreniriz. "Osmanlının alfabesi Arapça olduğu için okuma yazma oranı düşüktü, Türkiyenin alfabesi Latin alfabesi olduğu için okuma yazma oranı yüksektir" iddiasının komikliğine diyecek bir laf bulamıyorum. Allah akıl vermiş, biraz düşün...

Bir de harf devrimine milliyetçilik olarak bakanlar var, en komikleri onlar. Arap alfabesinden Latin alfabesine geçiş ile Türkler yabancı alfabeden kurtulmuşlarmış. Latin alfabesi Türklerin alfabesi mi yav! Savunacaksan bari Türklerin kendi alfabesini savun. Ne Arap, Ne Latin alfabesi, olmazsa olmazı Göktürk Alfabesi desen bir anlam ifade eder.

Sonuç:
Arap alfabesinden Latin alfabesine geçiş isabetli ve yerinden bir karardır.
Dili Arapça ve Farça'nın etkisindeen kurtaracağız diye dilde köksüz bir sadeleşmeye gidilmesi yanlış olmuştur.
Örneğin Dil-Lisan ikilisini ele alalım:

Lisan: Arapça
Yerine bulunana Türkçe kelime: Dil

----------------
Öz Türkçeli Cümle:
Benim dilim çok iyi:

Anlamlar:
Ağzındaki dili iyiymiş, belki hastaydı, dili iyileştiğinden bahsediyor,
Konuşma tarzı iyidir demek istiyor,
Dil yarası iyileşmiş
Konuşması iyi düzeyde
İyi derecede dil biliyormuş
------------------------
Deneyimleşmiş cümle:
Benim lisanım çok iyi:

Anlamlar:
İyi derecede dil biliyormuş

-------------------------
Bizim alfabe çok zor ve dilimiz yabancı kelimelerle dolu olduğu için okuyup adam olamadık abi!

Bizim alfabe çok kolay ve dilimizdeki yabancı kelimeleri ayıklayabildiğimizden dolayı okuyabildim ve bu adam oldum!

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi asau -- 10 Mart 2015; 14:34:40 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

_____________________________

Kozgavmengen

Yüzbaşı

682 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

quote:

Orijinalden alıntı: 2000watts

quote:

Orijinalden alıntı: Kozgavmengen

quote:

Orijinalden alıntı: AK KUZGUN

quote:

Orijinalden alıntı: Kozgavmengen

Senin bahsettiğin şiir dili
Ama gene de haklısın bu atalarımızın büyük bir hatasıdır Türkçeyi aruza uydurmak yerine aruzu Türkçeye uydursaydık şu an çok farklı olabilirdi ancak hala bunu yapmak için geç değil.

Şiir dili de kardeşim ikide bir bu atalarımızın dili mevzusu dolanıyor ortalıkta.Ayrıca Arapça ve Farsça kelimeler ciddi şekilde etki etmiş durumda konuşma diline.Şu anda bile bir çok yabancı sözcük var dilimizde ki bu dil devriminden önce daha fazlaydı.Elimde 1980 yılı basımı Osmanlıca sözlük var.Sözlüğün %90'ı Arapça - Farsça kelimelerden oluşuyor.Diller ait oldukları toplulukların kültürüne göre şekillenir.Mesela Türkçe dili grameri ve sözcük yapısıyla tam bir hız dilidir.Uzatmalar,dolandırmalar yoktur.Sert bir dildir.Peki neden?Çünkü Türkçenin ortaya çıkmış olduğu yer bozkırdır.Bozkır insanı hızlıdır.Serttir.Arapça ise Türkçenin tam tersidir.Çünkü Araplar sıcak iklim insanıdır.Vakitleri boldur.Kısmen uyuşuk insanlardır.İşin özü sana ait olmayan bir ata binemezsin.Seni yarı yolda bırakır üzerinden atar.Ancak kendi atınla yol alabilirsin.Bu açıkken hala el alemin kelimelerini benim diye sahiplenmek neden?

Doğru diyorsun ama yanlışında var, o işe o kadar basit gözle bakarsak kendimizi asimile olmuş sonra tekrardan özüne dönmeye çalışan bir toplum gibi görmemiz gerek. Olaya daha geniş kapsamlı bakmanı tavsiye ederim.

Bir şey daha günümüzde de aynı hataya düşüyoruz, kişiler kendilerini kültürlü ve havalı göstermek için avrupa dillerinden kelimeler sokuşturuyolar cümlelerine hatta çoğunu dilimizdenmiş gibi;
-abluka-->İtalyanca
-brifing-->İngilizce
-banyo-->İtalyanca
-bilanço-->İtalyanca
-parazit-->Helence
-kundura-->İtalyanca
-otoban-->Almanca
-paralel-->Helence
-sendrom-->Helence
-genetik-->Helence
-fenomen-->Helence
-bravo-->İtalyanca
-antifriz-->İngilizce

şimdilik aklıma gelenler.

Helence nedir? Eski Yunan mi? Hellenistik çag tamamda.

Aynen

_____________________________

Yoksa siz, sizden önce gelip geçenlerin başına gelenlerin benzeri sizin de başınıza gelmeden cennet’e gireceğinizi mi sandınız?! Onlara yoksulluk ve sıkıntı öylesine dokunmuş ve öyle sarsılmışlardı ki nihâyet peygamber ve beraberindeki müminler, “Allah’ın yardımı ne zaman gelecek?” demişlerdi. İyi bilin ki, Allah’ın yardımı yakındır.” (Bakara, 2/214)

II. Mehmed
Fâtih Sultân Mehmed Hân - Gazi

"Düşmandan yüz çevirmek korkaklıktır. Benim ikbalim yücedir. Talihsizlik ise düşmanın nasibidir."

_____________________________

fonksiyon, proporsiyon, konstrüksiyon

Muhafız.

Yüzbaşı

971 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

quote:

Orijinalden alıntı: veleciraptor

quote:

Orijinalden alıntı: MUHAFIZ44

quote:

Orijinalden alıntı: AK KUZGUN

Türkçe dediğin dilden Osmanlı döneminde ne kalmıştı ki dili katletmişler.Adamlar Farsça ve Arapça kelimeleri çıkarttığında ortada dımdızlak bir dil kaldı.Kısa sürede bu boşluğu doldurmak istediler kısmen de başardılar. Asıl dil katliamı 1200 lerden sonra başlar.Yoksa elin Persinin kelimelerini al benim diye sahip çık.Bunlar ortadayken hala yok efendim asırlarca kullanmışız da,Türklükte Türklük.

Lan bir de yabancı kelimelerin gelmesini bozulma sananlar var. Bu bozulma değil zenginleşmedir. Fuzûlî'den, Bâkî'den Arapça farsça kelime kullanmadan şiir yazmalarını istesen yazabilirler miydi? Yazamazlardı. Yunûs bile yazamazdı.
Dil sürekli değişen, gelişen bir şeydir. Melezlik zaten dillerin umumî özelliğidir.
İngilizler, Shakespeare'nin İngilizce'ye 10.000 kelime kazandırmasıyla övünürler. Bu adam kelimeleri kendi mi uydurdu? Hayır. Ama İngilizceye girmişse İngilizcedir.

Yabancı kelimeler Türkçeye geçerken Türkler buna kendilerine özgü bir telaffuz ve ses verir. Mesela: Arapça "mânârâ" Türkçeye "minare" olarak geçmiştir.

Zaten sizin bu Türkçe dediğiniz kelimeler nasıl kelimelerdir ki Yunûs'tan, Fuzûlî'ye, Köroğlu'ndan, Nedîm'e, Pîr Sultan'dan, Bâkî'ye kimse kullanmamıştır?
Hiç bir Türk geçmişte bunla düşünmemiş, bunla konuşmamış, bunu yazmamıştır.
Ama size göre Türklerin kendine has ahenk ve mûsikî verdikleri Türkçeleşmiş kelimeler Türkçe değildir.

Elin Avrupalısı, arabı kaç yüzyıllık metinlerini okuyor. Ben 1975 basımlı kitap aldım, sürekli sözlüğe bakmaktan hiç bir şey anlamadım kitaptan. Bir sürü eski Türkçe kelime var. Daha 50 yıl olmamış. Bak harf devriminden bahsetmiyorum. Latin harfleri ile çıkmış 1975 basımlı kitapta bir sürü eski kelime var. (eski bir şeyin basımı zannetme, o yıllarda yazılan bir kitap).
Sinir oldum şu dil tecavüzünü yapanlara. Dil zaman içinde değişen bir şeydir diye boşuna demiyorlar. Böyle büyük sorunlar çıkıyor işte ortaya.
****

Uydurma söz yapmayız,
Yapma yola sapmayız,
Türkçeleşmiş, Türkçedir;
Eski köke tapmayız.
-Ziya Gökalp

Atatürk'ün bu dil devrimi denen şeyden vazgeçtiği söylemiştim zaten. Falih Rıfkı yazmıştı bunu.

Atatürk'ün vazgeçtiği söylenen şey dil devrimi değil dilde özleştirmedir

Sen dil devrimi derken harf devrimi kastettin herhalde. Çünkü dil devrimi, dilde özleştirme zaten.

@FlameSplasher
Geçmişte öyle fazlaca Avrupa'dan gelen kelimeler kullanılmadı ki. Ha kullanılanlar var mı? Var. Onlara karşı çıkmıyorum. Ben yeni kelime girmesine karşı çıkıyorum. Şu an Arapça, Farsça kelime girmesine de karşı çıkarım. Kelime girme zorunluluğunda yeni kelime uydurma taraftarıyım. Ama ahenkli, musîkîli kelimeler. Öyle edimsel, özdeksel, ereksel tin gibi zevksiz kelimeler değil.

O verdiğin örnekte zaten terimler var. Terim konusunda türkçe kullanmasının ben de taraftarıyım. Ama abartıya kaçmadan.
Ayrıca Osmanlı zamanında olsak onu anlardık. Çünkü o zamanlar o kelimeler kullanılıyordu.

_____________________________

Tell me again all the crimes I've committed, and I'll tell you the price of victory.

Muhafız.

Yüzbaşı

971 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

_____________________________

Tell me again all the crimes I've committed, and I'll tell you the price of victory.

_____________________________

FlameSplasher

Yüzbaşı

797 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

_____________________________

Guest-0D056E7F8

Yüzbaşı

425 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

_____________________________

Muhafız.

Yüzbaşı

971 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

_____________________________

Tell me again all the crimes I've committed, and I'll tell you the price of victory.

Muhafız.

Yüzbaşı

971 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

_____________________________

Tell me again all the crimes I've committed, and I'll tell you the price of victory.

_____________________________

Foruma giriş: 20 Ağustos 2014
Gidiş: 11 Eylül 2016

olağan_şüpheli

Yarbay

16860 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

Muhafız.

Yüzbaşı

971 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

_____________________________

Tell me again all the crimes I've committed, and I'll tell you the price of victory.

_____________________________

olağan_şüpheli

Yarbay

16860 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

quote:

Orijinalden alıntı: MUHAFIZ44

quote:

Orijinalden alıntı: olağan_şüpheli

quote:

Orijinalden alıntı: MUHAFIZ44

quote:

Orijinalden alıntı: Best Seller

Arrkadaşlar okumadım dediğiniz hiçbiri ama şunu söyleyeyim.
Dünyada ençok konuşulan dil ingilizce değil mi bilim dili ingilizce değilmi.
Şu ingilizcenin bile en az yüzde50 si almanca fransızca italyanca yunanca latince hatta arapça farsça türkçe den etkilenilmiş kelimelerle dolu.Çünkü ingiltere dünya imparatorluğudur her milletten kelime almıştır.
Osmanlı genelde arap-fars-yunan-bulgar-ermeni-rum sahalarında egemen olduğundan türkçeninde neredeyse yarısı bu milletlerin kelimelerinden köken alır.Bundan korkmaya aşağılık kompleksine girmeye gerek yok.

Mesela:Sekreter kelimesinin osmanlıcada adı Katiptir.Siz şimdi katibi atar ingilizce sekreter kelimesini kullansanız ne değişecek.
Yada türkçe olsun diye sekretere yazıcı mı diyeceksiniz.Yazıcı=Printer demektir.Yazman diyecek olsanız anlamı kayar yazman deyince aklınıza sekreter mi gelecek.Bunun gibi tonlarca kelime var boşuna kasmayın hangisi hoşunuza gidiyorsa onu diyin.

Hadi mesela AŞK ın türkçesi nedir.Bu da arapça atacak mıyız bunu..

TDK bir ara "âşık" kelimesi yerine "sevici" dememizi önermişti.

aşk yerine sevgi , aşık yerine de seven kullanılabilir bence.

seven insan sevdiğinin yanında durur.
seven bilir ve ölür

bu ne sevgi ahhh bu ne ızdırap...

Aşk kelimesine niye atıyorsun kardeşim? Yıllarca halk şiirlerinde bile kullanılmış bir kelime. Güzel de bir kelime. "Aşk" kelimesi de dursun "Sevgi" kelimesi de.
Bu arada ikisi aynı mânâda değildir. Aşk, sevginin daha şiddetlisi.

atmıyorum. sadece örnek vermek istedim . karşılığı olmayan her kelimeyi alırsak hatta karşılığı olan her kelimeyi alırsak dil özünden uzaklaşır.gerçi asırlarca süren süreçta zaten uzaklaştı. yani biraz milliyetçi olsaydık dil konusunda arapcadan farscadan yada fransızcadan yunancadan falan bu kadar kelime almazdık. ha ben çok umursamıyorum. dil araçtır . işimizi görüyorsa ülkecek ingilizce konuşsak da pek umursamam. ama sadece milliyetci bir yaklaşımla örnek vermek istedim. aşk yerine de kara sevgi deriz. böyle bir bir kara sevgi kara toprakda biter

CaptainSlashh

Yüzbaşı

357 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

_____________________________

adnan mersedes

Yüzbaşı

966 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

_____________________________

Muhafız.

Yüzbaşı

971 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

_____________________________

Tell me again all the crimes I've committed, and I'll tell you the price of victory.

DİL DEVRİMİ CİNAYETİ (2. sayfa)