Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > |
Hızlı 
Bildirim
Bu ülkenin tek kurtuluşu liberalizm (2. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Hangi sistemi tercih etmeliyiz?
Elma'nın fiyatı nasıl belirlenmeli de diyebiliriz
Elmanın fiyatını devlet 1 lira yaptı herkes memnun peki üreticiler? devlet 2 lira destek verdi onlarda memnun oldu, devlet o 2 lirayı başka kaynaklardan tahsil ediyor yol vergisi deyip yürüyen herkesten vergi alıyor mesela... Devlet 2 lira desteği vermezse bu sefer elma üreticileri ağaçları kesmeye başlar millet elmasız kalır
Yada bir tüccar bütün elmaları toplayıp 5 liradan satmaya başladı ...Aslında bu 2 örneği denetimsiz kapitalizm ile sosyalizme örnek olarak verebiliriz
Türkiye'de AKP bütün kurumları,koyları,ormanları ,köprüleri sattı diye neoliberal diyenler olacağı gibi nerdeyse 40milyon kişiye maaş-yardım-ödenek verdiği için sosyalistde diyebilir.
Burda en önemli nokta fiyatları kim belirliyor? geçen sene domates-biber-patates başta olmak üzere devlet tanzim satış yaptı çiftçiden 3-4 liraya alıp vatandaşa 2liradan sattı sebzeleri. Hatta zabıtalar 3-4 liradan domates satanlara engel oldu marketler denetleme yapıldı fiyat artıran var mı diye. Daha da önemlisi döviz kurlarını da devlet belirliyor.2001e kadar zaten bu resmiydi fakat sonrada bu değişmedi hükümet 3.5-4 lira olması gereken dolar kurunu 1.5 -2 liraya sabitledi nerdeyse insanlar üretimden vazgeçti mercimek buğday vd. ürünlerin üretimi bitti yıllık 15-20 milyar dolar tarım ithalatı yapılmaya başlandı çünkü dışarda herşey ucuz olmuş oldu kur nedeniyle .Yıllık 70-80 milyar dolar hersene dışarıya borçlandık bunun faizini 10 yıllar boyunca ödeyeceğiz şimdi kundakta olanlar bile ödeyecek
Sonuç: Elmanın fiyatı neyse o olmalı döviz kuruda aynı şekilde .Bunların fiyatını piyasa dışı bir şekilde müdahale edilmesinin toplumsal bir faydası yoktur...Fiyatları arz-talep dengesi belirler fakat tekelleşme gibi durumlara karşı devlet müdahale edebilmelidir
Özetlersek; 12 yıllık zorunlu eğitim gibi devlete büyük yük getiren sisteme son verilmeli eskisi gibi 5 yıla dönülmeli iktidara düşük puanla akademisyen yetiştirmesini sağlayan her ile üniversiteden vazgeçilmeli ,asgari ücret -emekli ve memur maaşı piyasaya göre bilimsel yöntemle belirlenmeli
Nasıl ki bir elmanın fiyatı varsa asgari ücretlinin, memurun ,emeklinin, eğitimin , dolar kurunun yaklaşık olarak tespit edebileceğimiz bir değeri vardır. Devlet elmanın fiyatını değiştirerek ekonomiyi bozduğu gibi asgari ücret , memur-emekli maaşlarında piyasa dışında ücret belirleyip ekonomiyi bozmaktadır...Bunların gerçeğe yakın değerini serbest piyasa balon fiyatını ise sosyalizm diyebiliriz
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Tek_Kisilik_Muhalefet -- 9 Kasım 2019; 8:16:53 >
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
-
Liberalizm de (gerçek liberalizm şuanki gibi değil) Sosyalizm de (gerçek sosyalizm) şuan geçerli bulunan saçma sapan sistemden kat kat iyidir. 
Bence ikisini de deneyelim. Hangisi ile güçlenirsek onunla devam edelim.
-
İşte bu yüzden batmaya mahkumuz kardeş.Bu sistemin işleyişi bu.Dünyada nüfus gitgide artıyor ve + Teknolojide çok hızlı ilerleiyor.Teknoloji ilerddikce insan gücüne ihtiyaç ortadan kalkıyor.Ama bu sistem birgün kendi kendini yok edicek.Ya insanlar atık hiç evlenip çocuk yapmıyacak dünyanın nüfusu bir şekilde azaltılacak yada o bilim kurgu filimlerinde olan olayları aynen yaşayacaz birileri herzaman zengin olurken diğerleri sokaklarda açlıkla mücadele edicek.Bu sistem bunu yaratıcak bunu herkez görücek.
< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı > -
Cahil dediğin adam okuduğu kitapların zekatını verse seni aşar.quote:
Orijinalden alıntı: sesegayi batiran adam
Devlet hiç bir şeyi bedava vermez şimdi bunu açıklardım da cahillik baya yüksek sende boşver
Alıntıları Göster
Devlet hiçbir şeyi bedava vermezmiş. Verir. Senden alır başkasına verir. Sen faydalanmadığın hizmete para ödüyorsun diye başkaları faydalanmıyor diye birşey yok. Zaten vergiler karşılıksız ödemelerdir. Harçlar birşeyin karşılığında ödenir.
Devletin gelir transferlerinden haberin yok, sosyal yardımdan haberin yok salla dur.
Üniversiteye gidersiniz ödediğiniz üç kuruş harç oradaki elektrik parasına yetmez ki daha hocalara ödenen maaşlar var. O paralar senden çıkmıyorsa maaşlı kesimden, ondan bundan çıkıyor.
Liberal sistem bana güzel. Hep sağlamından gelmesini isterim. Çünkü param var olmayandan bana ne? En azından benim cebimden başkalarına para gitmesin.
-
"Eğer güneş sadece zenginler için doğacaksa onu bile söndürürüz."
Bu söz bolşevik liderlerinden Lev Troçkiye ait.Devlet vergi almasa Lev Troçki gibi birisi çıkar devrim ayağına zorla alır üstelik bu sefer gider hepsini alır.Vergi dediğin hede o yüzden var.Yoksa insanlar boşuna devletiçilik oynamıyor. -
Gelin tartisalim 
Oncelikli soru su liberalismden kastiniz laissez faire midir? ben oyle kabul edip tartismayi aciyorum.
ABD laissez faire sistemindeydi ve devlet hicbirseye karismiyordu ve kamu harcamalarida yapmiyordu ABD de surekli bir balon buyudu ve 1929larda bu balon patladi ve 10 yil surdu bu buyuk amerikan buhranidir.Sebeblerini sonuclarini tartismaya gerek yok kurtulusa odaklanmakta fayda var
Oncelikle ciftcilere para odenerek yani kamu harcamalarini artirarak belli sektorlere finans olarak ayni sekilde ekonomik toparlanma basladi.Suanda petrol gibi bankacilik gibi bircok sektore devlet dogrudan sübvansiyon (kamu harcamasi) sagliyor ve buyumesini ve guclenmesini buna baglidir.
Diyer bir ekonomik modele bakalim norway tamam sevmiyorsunuz biliyorum ama iskandinav model gercekten olagan ustu.
Norvecte cok yuksek vergiler var evet ve cok guclu bir kamu sektoru var hata nerdeyse cogu sey devletin. insanlarin yasadiklari evler bile devletin ve ozel yapilmis bir ev satin alsaniz bile bunu kiraya vermeniz resmen yasak cunku kimse kiradan para kazanmamali...
Norvecte en fakir 20% en zengin 20% arasindaki fark sadece 4 kat ve bu konuda dunya birincisi gelir adaletinde boyle bir basari gercekten olagan ustu
-
cengizhan66
kullanıcısına yanıt
Türkiye'de liberal politikaların hepsini bir anda uygulamak doğru olmaz, yavaş yavaş sindire sindire uygulanması gerekir. İlk etaapta vergiler indirilerek başlanabilir. Yoksa bir haftada bütün liberal politikaları uygulamak zarar verebilir. Örneğin çiftçiye desteği kesip bütün devlet okullarını satarsanız halkın tepkisine yol açar. Ama önce vergileri düşürüp halkın refahını arttırısanız bir müddet sonra diğer liberal politikalar uygulanabilir. Hocam bir de ben her gelişmiş ülke örneğinde ya Norveç ya Finlandiye örneğini görüyorum bence bunlar Türkiye klasmanında ülkeler değil 5-10 milyon nüfuslu ülkeler bunlar denetim daha kolay olabilir. Eğitimli nüfusu yüksek olduğu için bilinçli bir halk var. Ama Türkiye'de halk büyük oranda bilinçsiz olduğu için kamusal alanda büyüyen devlet diktatörleşmeye başlıyor ve bunu seçimle de gönderemiyorsunuz çünkü halk eğitimli değil. Gelir dağılımı adaletsizliği tartışmasına girmek istemiyorum zaten bu söylem bana kalırsa fakir bir söylemdir. Birileri daha çok risk alıp daha çok kazanacak illa ki. Zengin olmakta öyle kolay değil herkesin risk alabileceği bir şey değil.
-
Oncelikle 5-10 milyon nufus ile 50-100 milyon nufus arasinda bir fark yok cunku 5-10milyon nufusa atiyorum 1milyon memur bakiyorsa 50-100 milyon nufusa 10 milyon memur bakiyordur.
clasik liberal politikada gecmiste milyonlarca insan hayatini kaybetti en buyugude buyuk irlanda kitligi...
Neyse bu olayi gecelim liberalisme donecek olursa simdi uretemeyen engelli, emekli ve cocuk gibi nufus nasil finanse edilecek?
Simdi birde soyle birsey var engelli , emekli ve cocuklar herne kadar uretmesede sonucta tuketiyolar hemde normal birey kadar tuketiyolar hatta emekliler daha cok tuketiyor saglik harcamalarindan simdi tuketim oldukca uretmek icin sebebte oluyor buda istihdam yaratiyor.
Simdi bunlarin altindan devlet destegini cektigimiz an sadece bunlari magdur degil butun ekonomiyi herkesi magdur etmis oluyosun.
Halka ne kadar yatirim yapilirsa o kadar geri donus aliniyor.Norvece donecek olursak mesela orda adamin oturdugu ev devletin ve devlet gelirin 10% kadar kira aliyor bizim ulkemize gore kiyaslarsak 200-300tl kira simdi boyle durumda vatandas diger harcamalarini artirabiliyor buda imalat sektorunu guclendirme daha fazla istihdam ile geridonuyor.Baska ulkelerde adam mortgage cekip 15 yil herseyden kisarak ev sahibi olmasi gerekiyor adam tuketimini olabildigince kisiyor ve kendini saglikli besliyebilmeye odaklaniyor cunku kalan geliri mortgage a gidiyor ve 15 yil boyunca boyle...
Simdi ulkemizde vergi sistemi bi kere kankran olmus 300+fazla vergi cesidi mevcut ve memurlar bu vergileri toplamayla ugrasamiyor cunku hangi birinin pesine dussun tam 300+ tane vergi hepside aslinda orta sinifi eziyor.Simdi 5 cesit vergi olsa sadece sirayla gelir vergisi,kurumlar vergisi(istege bagli),kdv,emlak vergisi (belediyeler icin) ve ithalat vergisi.Bu 5 vergi ayni kalip toplanmaya kalkilsa daha cok vergi toplanir cunku verimli olacak.
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
