Biz hukuk devletiyiz peki bu ne? (3. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: eric13

kardeşim açık delil yoksa niye hapishanedeler bırakın bu bahaneleri ............ ayrıca şüphe duymak bile yeterli diyor uefa neyse

quote:

Orijinalden alıntı: ilkerinanç

ya ben sizin neden bahsettiğinizi anlamıyorum arkadaş.ne bahanesinden bahsediyorsunuz?diyoruz ya işte tffye kalsa şikenin lafı bile edilmeyeceküstü örtülecek ama uefa geldi geri adım attı adamlar.

quote:

Orijinalden alıntı: 01001101

hasanmerto hocam siz hem kendiniz yanlış biliyosunuz, hemde insanları yanlış yönlendiriyosunuz. yorumsal olarak bilmem ama yazdığınız yazı teknik olarak yanlış bilgiler içermekte.

öncelikle futbol federasyonumuzun "iddianame hazırlanmasını bekleyeceğiz" deyirek ertelediği kararı halen daha ertelenmiş olarak rafta beklemektedir, bundan bi değişiklik yoktur. dün uefa fenerbahçeyi ŞLne almak istemediğini açıkladığında verilen karar ise UEFA ile alakalıdır, fenerbahçenin türkiye liglerindeki durumu ile alakalı değil. buna öncelikle bi açıklık geitrelim, elma ile armutu karıştırmayalım.

UEFA delili vara göstersin diyeceğinize aslında bizim bu süreci neden bukadar uzattığımızı sorgulamanız gerek çünkü diğer ülkelerdeki şike davalarında diğer ülkelerin federasyonları çok çabuk bir şekilde kararlarını vererek UEFA ya katılacak yada katılmaktan men edilecek takımları hemen (kendileri) bildirdiler. ama biz olayı yokuşa sürdüğümüz için UEFA da: "madem siz kararsızsınız, ozaman dava bitene kadar bu takımları göndermeyin, çünkü gönderirseniz ve sonra suçlu çıkarlar da iş bana kalırsa çok ağır yaptırımlar uygularım türkiyeye" dedi. yani biz adam gibi zamanında kararı verseydik böyle olmayacaktı. burda hemen aklıma geçen gün TFF basın açıklamasında "iddianame hazırlanana kadar beklicez" dediğinde lig düşmekten yırttık diye göbek atan fenerbahçeliler geliyo. evet ozaman bu olay geçiştirildiği için göbek atıyolardı ama geçiştirilmeseydi, adam gibi karar verilseydi sizin için bilie daha iyi olabilirdi.

ama siz UEFAnın hukuk anlayışını sorguluyosanız o apayrı bi mesele. bu konuda ülke olarak halen daha BEYNİMİZE SOKAMADIĞIMIZ bir gerçek var. işin aslı defalarca kez açıklanmasına rağmen halen daha delil getirin bakalım mahkeme suçlu bulacakmı diyenler var. bunu söylemekten dilimce tüy bitti ama bikez daha söyliyim: UEFA yada diğer federasyonlar, futbol içindeki her olayla olduğu gibi şike soruşturmalarında da modern hukuk çerçevesindeki delillere bakmazlar. bu ne demek; şimdi uzun uzun anlatamam, okumak isteyen şurdan okusun:http://forum.donanimhaber.com/fb.asp?m=51754429 özet geçem gerekirse olay şudur: modern hukuğa göre bir insanın suçlu sayılabilmesi için çok net deliller gerekir, örneğin bu olayda adam telefonda açık açık: "ŞİKE YAPTIM ULAN BASTIM PARAYI ALDIM MAÇI" demediği sürece suçsuzdur. modern hukukta yani günlük hayatta bu böyledir. ama UEFA böyle yapmıyor, yani örneğin sen maçtan önce rakip takım yetkilisine yüzbinlerce dolar para transferi yapıp sonra bu transferi inkar edersen, ve para transfer ettiğin kanıtlandığında da: "dondurma parası bu, dondurma alsın diye para gönderdim ben" dersen modern hukuk kanunlarına göre beraat edersin, kimse dokunamaz, ama UEFA seni direk ihrac eder çünkü azıcık beyni olan biri bunun dondurma parası olmadığını farkındadır.

kısacası UEFA bu konuda sana 'modern hukuk çerçevesinde tanınan' bir delil sunmak zorunda değil, öyle olsaydı UEFA zaten kolay kolay hiçkimseyi şikeden dolayı yargılayamazdı. bu hep böyleydi zaten ama biz halen kafamızı kuma sokmaktan vazgeçmiyoruz ve halen daha "delili varsa getirsin bakalım mahkeme suçlu bulacakmı" gibi saçma bir savunma mekanizması oluşturmaya çalışıyoruz.

açıkçası fenerbahçenin uefa ya olan orantısız suçlamalarından dolayı türkiye zarar görme durumuna geldi. türkiye içinde çok senaryo uydurdunuz, yok cemaat fenere saldırmış da, yok deliller sahteymiş de... türkiye içinde halk saftır, bu senaryoları yer, ama siz uefa ya senaryo yazmaya kalkarsanız ülke olarak çok kötü bi tokat yiyebiliriz, aziz yıldırımın mafya kabadayısı üslubu artık türkiyeyi namlunun ucuna geitrmiş durumda neyazıkki. hem kendinize hemde türkiyeye zarar veriyosunuz.

quote:

Orijinalden alıntı: V2

quote: Orijinalden alıntı: ilkerinanç ya ben sizin neden bahsettiğinizi anlamıyorum arkadaş.ne bahanesinden bahsediyorsunuz?diyoruz ya işte tffye kalsa şikenin lafı bile edilmeyeceküstü örtülecek ama uefa geldi geri adım attı adamlar.

tff bizi korumaya çalıştımı çalışmadımı bunu kimse bilmiyor bu forumda. Eğer ki korumak buysa keşke korumasaydı 2 kat daha fazla zarar verdiler. Bunu korumak için yapmış olma ihtimali bana göre az .

quote:

Orijinalden alıntı: inonu88

abicim o kadar hakliysaniz cas a basvurun iptal etsin karari uefa size tazminat odesin.

tff yanli, uefa ya bile yanli karar veriyo dediniz cas istediginiz karari vermese cas ta yanli olcak.

quote:

Orijinalden alıntı: ilkerinanç

uefa niye oyun oynasın kardeşim bende bunu anlamıyorum.fenerbahçe kimki uefa bu işlere girecek?cidden amma büyük görüyormuşsunuz kendinizi.barca seyircisi daha mütevazidir yeminle.

quote:

Orijinalden alıntı: ilkerinanç

uefa niye oyun oynasın kardeşim bende bunu anlamıyorum.fenerbahçe kimki uefa bu işlere girecek?cidden amma büyük görüyormuşsunuz kendinizi.barca seyircisi daha mütevazidir yeminle.

quote:

Orijinalden alıntı: ilkerinanç

uefa niye oyun oynasın kardeşim bende bunu anlamıyorum.fenerbahçe kimki uefa bu işlere girecek?cidden amma büyük görüyormuşsunuz kendinizi.barca seyircisi daha mütevazidir yeminle.

quote:

Orijinalden alıntı: ilkerinanç

saçmalayan benmiyim senmisin?uefa işi gücü bırakacak fenerle alakalı oyunlar oynayacak.ortada birşey yoksa uefa neden girsin bu işlere?niye riske atsın kendini evet ben de aynı soruyu soruyorum.suçluluğumuz kanıtlanmadı deyip duruyorsunuz ama siz suçsuzluğunuzu çoktan kanıtlamışsınız bile,bu nasıl bir ikiyüzlülük?

quote:

Orijinalden alıntı: ilkerinanç

suçlusun veya değilsin demedimki sana.sadece uefa durduk yere böyle bir karar almaz dedim.kupaya niye devam ettiğimizi bende bilmiyorum.iki ihtimal var dün başka bir yerde de yazdım.ya trabzonla ve beşiktaşla alakalı veriler yetersiz karar vermeleri için fenerin olayı daha bariz ya da futbol camiasında herkesin uefa da dahil fenerbahçeye karşı bir çekememezliği,bir garezi var.ikincisi çok saçma ama...