Atmosferik Dizel Motor Neden Yok? (3. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: msansertekin

Dizelin tüm "delikanlılığı" turbodan kaynaklanıyor da ondan . "Dizel motor yüksek tork verir yahu" diyenlerin çoğu bundan habersizdir.

Altını çize çize söylüyorum aynı turbo basıncında çalışan veya atmosferik olan dizel ile benzinli arasında kıyaslama yaparsak, dizelin daha yüksek torka sahip olması çook zor. Dizelin yanma tepkimesi sırasında yaşadığı bazı sıkıntılardan ötürü. Peki günümüz dizelleri bu torka ulaşmayı nasıl başarıyor ?

Arkadaşlar, daha yeni değerini okuduğum için bir örnek vereyim. 1.5 dizel fiesta 1.1 bara yakın turbo basıncıyla çalışıyor. Motor için ciddi yük bu. 185 Nm tork üretiyor bu turbo basıncında. Bu turbo basıncını ortalama bir 1.3 atmosferik benzinli araca verirseniz yaklaşık 230 Nm tork, 170 hp e yakın güç alırsınız. Canlı örneği mevcut 1.4 tsi larda 250 Nm tork var. Ölçmedim ama turbo basıncının da 1.1 bardan az olduğu kanaatindeyim.

Dizel motorun tek esprisi yakıt ekonomisidir. Bunun da en temel nedenleri gaz kelebeği bulundurmaması(düşük yükte hava akışını kısıtlayıcı, zorlayıcı faktör yok, yüksek volumetrik verim) ve düşük yük altında yüksek termik verimdir. He dizelle gazı köklerseniz termik verimi benzinli motorun da altına inebilir. O yüzden yok efendim dizel motor şöyle kuvvetli, böyle torklu, böyle güçlü demeden önce iki kere düşünün.

Eşit turbo basıncına sahip benzinli araç gelirse dizelle dalga geçer. Hatta atmosferik haldeyken bile kafa tutabilir benzinli motor. Mesela 1.4 tdi 90 hp(bakın 70 liği bile karşılaştırmıyorum) , 1.3 dual vvti yaris motoru 97 hp miydi neydi.

Zaten dizelin güç konusunda da sıkıntıları var, devir çeviremiyor. Ki bir makinenin en önemli parametresi güçtür. Tork değil. Burada on kere anlattım niye böyle olduğunu, hala anlamayan/anlamamakta ısrar eden arkadaşlar var. O yüzden bu konuya girmeyeceğim.

Kıssadan hisse, dizel motordan bahsederken az yakıyor vs gibi şeyler söyleyin , hiç sıkıntı yok. Dediğiniz doğru. Ancak benzinli motordan kuvvetli derseniz, teknik veri kitapçıklarını okumaktan öteye gitmediğinizi anlarım.

quote:

Orijinalden alıntı: Paul Klee

Yüksek basınç altında çalışması dizel motorun ömrünü benzinli atmosferiğe göre daha mı kısa yapıyor hocam?

quote:

Orijinalden alıntı: doctor I

quote: Orijinalden alıntı: msansertekin Dizelin tüm "delikanlılığı" turbodan kaynaklanıyor da ondan . "Dizel motor yüksek tork verir yahu" diyenlerin çoğu bundan habersizdir. Altını çize çize söylüyorum aynı turbo basıncında çalışan veya atmosferik olan dizel ile benzinli arasında kıyaslama yaparsak, dizelin daha yüksek torka sahip olması çook zor. Dizelin yanma tepkimesi sırasında yaşadığı bazı sıkıntılardan ötürü. Peki günümüz dizelleri bu torka ulaşmayı nasıl başarıyor ? Arkadaşlar, daha yeni değerini okuduğum için bir örnek vereyim. 1.5 dizel fiesta 1.1 bara yakın turbo basıncıyla çalışıyor. Motor için ciddi yük bu. 185 Nm tork üretiyor bu turbo basıncında. Bu turbo basıncını ortalama bir 1.3 atmosferik benzinli araca verirseniz yaklaşık 230 Nm tork, 170 hp e yakın güç alırsınız. Canlı örneği mevcut 1.4 tsi larda 250 Nm tork var. Ölçmedim ama turbo basıncının da 1.1 bardan az olduğu kanaatindeyim. Dizel motorun tek esprisi yakıt ekonomisidir. Bunun da en temel nedenleri gaz kelebeği bulundurmaması(düşük yükte hava akışını kısıtlayıcı, zorlayıcı faktör yok, yüksek volumetrik verim) ve düşük yük altında yüksek termik verimdir. He dizelle gazı köklerseniz termik verimi benzinli motorun da altına inebilir. O yüzden yok efendim dizel motor şöyle kuvvetli, böyle torklu, böyle güçlü demeden önce iki kere düşünün. Eşit turbo basıncına sahip benzinli araç gelirse dizelle dalga geçer. Hatta atmosferik haldeyken bile kafa tutabilir benzinli motor. Mesela 1.4 tdi 90 hp(bakın 70 liği bile karşılaştırmıyorum) , 1.3 dual vvti yaris motoru 97 hp miydi neydi. Zaten dizelin güç konusunda da sıkıntıları var, devir çeviremiyor. Ki bir makinenin en önemli parametresi güçtür. Tork değil. Burada on kere anlattım niye böyle olduğunu, hala anlamayan/anlamamakta ısrar eden arkadaşlar var. O yüzden bu konuya girmeyeceğim. Kıssadan hisse, dizel motordan bahsederken az yakıyor vs gibi şeyler söyleyin , hiç sıkıntı yok. Dediğiniz doğru. Ancak benzinli motordan kuvvetli derseniz, teknik veri kitapçıklarını okumaktan öteye gitmediğinizi anlarım.

Yazdıklarının cogunun hatali oldugunu bahsetmek isterim en başta.

Öncelikle dizel araclar yakin hp benzili araclardan her turlu daha fazla tork verir. En basit ornegi sana vereyim golf 5 1.6 mpi 102 hp 148 tork iken ayni aracta kullanilan turbozsuz 1.9 sdi 70hp motor 140 tork veriyordu (aradaki %45 guc farkina ragmen) tork farki sadece ve sadece 8 nm.

Yani anlayacağın dizeldeki fazla torkun sebebi turbo degil ornegini zaten golf 5 ile verdim.

Peki bu dizelin torku nerden geliyor su an kafamizda cakan simsekler bu. Olay tamamen yakit farkindan ve motorlarin calisma prensibinden geliyor. Yani şoyle ki dizel araclar ortalama 25 30 kat hava-yakit sıkıştırma oranına ugrayarak patlama esaslı yakılıyor. Benzinli araclar ise ortalama 10 15 arasi bir sıkıştırma orani ile yakılıyor. Ee cok cok dogal olarak dizel motorun pistonla kranka ittirdigi kuvvet cok daha guclu oluyor. Ve bu nedenden ötürü tork bariz fazla aliyor.

Bir diger husus turbolar dizel icin bicilmis kaftandır zaten sıkıştırma yaparak yakit yakan motora bir de sıkıştırılmış hava gonderiyorsunuz.

Şimdi diger bi etken dizele verdiginiz turbo basıncını normal olarak bir benzili araca veremezsiniz. Normal kullanım araçları icin her zaman dizelin turbo basıncı daha fazla diyebiliriz.

Bir de su konu var benzinli motorun otomobilde kullanisi otomobil tarihi ile baslar fakat dizelde ayni olay malesef yok tarihi gec başladığı gibi gereken onemde verilmemistir. Adam akilli dizel tarihi 15 seneden asla uzun degil fakat bu süreçteki gelisim benzinli aracin 50 yilina bedel bir gelişim. Ha dizelin benzer benzinliden daha az hp vermesinin tek nedeni bu mu degil karakter olarak dizel motor az rpm cevirir bu sebeb aslinda dizelin daha az hp gucunde olmasinin asil sebebidir.

Yani en basitiyle dizel okuzdür benzinli attır. Öküze dört nala kos diyemecegin gibi atada şu tarlayi sür diyemezsin olay sizin sandiginiz gibi sadece yakit ekonomisi degildir. Nerede agir bir makina varsa orada dizel vardir kamyon tir hatta tren hatta ve hatta devasa gemiler hep dizeldir bunlardaki olay yakit ekonomisi asla degildir olay ağırlığa hareket verebilmektir yani ittirebilmektir torktur.

Bir diger etken yakit derken aslinda dizel arac benzinliden daha az yakit yakmaz size yansiyan daha az kurus yakar. Dizelin oz kutlesi 1.2 iken benzin 0.8 dir. Yani 10 litre benzin 8 kilo iken 10 litre mazot 12 kilodur. Ha yakit litre olarak satılır bu bize dizel az yakar dedirtir ama kilo bazinda emin olun isler cok farkli olacaktir.

quote:

Orijinalden alıntı: doctor I

quote: Orijinalden alıntı: msansertekin Dizelin tüm "delikanlılığı" turbodan kaynaklanıyor da ondan . "Dizel motor yüksek tork verir yahu" diyenlerin çoğu bundan habersizdir. Altını çize çize söylüyorum aynı turbo basıncında çalışan veya atmosferik olan dizel ile benzinli arasında kıyaslama yaparsak, dizelin daha yüksek torka sahip olması çook zor. Dizelin yanma tepkimesi sırasında yaşadığı bazı sıkıntılardan ötürü. Peki günümüz dizelleri bu torka ulaşmayı nasıl başarıyor ? Arkadaşlar, daha yeni değerini okuduğum için bir örnek vereyim. 1.5 dizel fiesta 1.1 bara yakın turbo basıncıyla çalışıyor. Motor için ciddi yük bu. 185 Nm tork üretiyor bu turbo basıncında. Bu turbo basıncını ortalama bir 1.3 atmosferik benzinli araca verirseniz yaklaşık 230 Nm tork, 170 hp e yakın güç alırsınız. Canlı örneği mevcut 1.4 tsi larda 250 Nm tork var. Ölçmedim ama turbo basıncının da 1.1 bardan az olduğu kanaatindeyim. Dizel motorun tek esprisi yakıt ekonomisidir. Bunun da en temel nedenleri gaz kelebeği bulundurmaması(düşük yükte hava akışını kısıtlayıcı, zorlayıcı faktör yok, yüksek volumetrik verim) ve düşük yük altında yüksek termik verimdir. He dizelle gazı köklerseniz termik verimi benzinli motorun da altına inebilir. O yüzden yok efendim dizel motor şöyle kuvvetli, böyle torklu, böyle güçlü demeden önce iki kere düşünün. Eşit turbo basıncına sahip benzinli araç gelirse dizelle dalga geçer. Hatta atmosferik haldeyken bile kafa tutabilir benzinli motor. Mesela 1.4 tdi 90 hp(bakın 70 liği bile karşılaştırmıyorum) , 1.3 dual vvti yaris motoru 97 hp miydi neydi. Zaten dizelin güç konusunda da sıkıntıları var, devir çeviremiyor. Ki bir makinenin en önemli parametresi güçtür. Tork değil. Burada on kere anlattım niye böyle olduğunu, hala anlamayan/anlamamakta ısrar eden arkadaşlar var. O yüzden bu konuya girmeyeceğim. Kıssadan hisse, dizel motordan bahsederken az yakıyor vs gibi şeyler söyleyin , hiç sıkıntı yok. Dediğiniz doğru. Ancak benzinli motordan kuvvetli derseniz, teknik veri kitapçıklarını okumaktan öteye gitmediğinizi anlarım.

Yazdıklarının cogunun hatali oldugunu bahsetmek isterim en başta.

Öncelikle dizel araclar yakin hp benzili araclardan her turlu daha fazla tork verir. En basit ornegi sana vereyim golf 5 1.6 mpi 102 hp 148 tork iken ayni aracta kullanilan turbozsuz 1.9 sdi 70hp motor 140 tork veriyordu (aradaki %45 guc farkina ragmen) tork farki sadece ve sadece 8 nm.

Yani anlayacağın dizeldeki fazla torkun sebebi turbo degil ornegini zaten golf 5 ile verdim.

Peki bu dizelin torku nerden geliyor su an kafamizda cakan simsekler bu. Olay tamamen yakit farkindan ve motorlarin calisma prensibinden geliyor. Yani şoyle ki dizel araclar ortalama 25 30 kat hava-yakit sıkıştırma oranına ugrayarak patlama esaslı yakılıyor. Benzinli araclar ise ortalama 10 15 arasi bir sıkıştırma orani ile yakılıyor. Ee cok cok dogal olarak dizel motorun pistonla kranka ittirdigi kuvvet cok daha guclu oluyor. Ve bu nedenden ötürü tork bariz fazla aliyor.

Bir diger husus turbolar dizel icin bicilmis kaftandır zaten sıkıştırma yaparak yakit yakan motora bir de sıkıştırılmış hava gonderiyorsunuz.

Şimdi diger bi etken dizele verdiginiz turbo basıncını normal olarak bir benzili araca veremezsiniz. Normal kullanım araçları icin her zaman dizelin turbo basıncı daha fazla diyebiliriz.

Bir de su konu var benzinli motorun otomobilde kullanisi otomobil tarihi ile baslar fakat dizelde ayni olay malesef yok tarihi gec başladığı gibi gereken onemde verilmemistir. Adam akilli dizel tarihi 15 seneden asla uzun degil fakat bu süreçteki gelisim benzinli aracin 50 yilina bedel bir gelişim. Ha dizelin benzer benzinliden daha az hp vermesinin tek nedeni bu mu degil karakter olarak dizel motor az rpm cevirir bu sebeb aslinda dizelin daha az hp gucunde olmasinin asil sebebidir.

Yani en basitiyle dizel okuzdür benzinli attır. Öküze dört nala kos diyemecegin gibi atada şu tarlayi sür diyemezsin olay sizin sandiginiz gibi sadece yakit ekonomisi degildir. Nerede agir bir makina varsa orada dizel vardir kamyon tir hatta tren hatta ve hatta devasa gemiler hep dizeldir bunlardaki olay yakit ekonomisi asla degildir olay ağırlığa hareket verebilmektir yani ittirebilmektir torktur.

Bir diger etken yakit derken aslinda dizel arac benzinliden daha az yakit yakmaz size yansiyan daha az kurus yakar. Dizelin oz kutlesi 1.2 iken benzin 0.8 dir. Yani 10 litre benzin 8 kilo iken 10 litre mazot 12 kilodur. Ha yakit litre olarak satılır bu bize dizel az yakar dedirtir ama kilo bazinda emin olun isler cok farkli olacaktir.