Şimdi Ara

Ateistler cennete neden gidemiyor. (2. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
1 Misafir - 1 Masaüstü
5 sn
35
Cevap
1
Favori
718
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 12
Sayfaya Git
Git
Giriş
Mesaj
  • Bir adam size inanmadi diye onu sadistce iskenceye maruz birakmak mantiken kotuluktur anlamsiz absurttur.

    Tecavuzcusunden katiline hayvan iskencecisine milyonlari katledenlerle bana inanmadi diyen siradan bir adami ayni kefrye koymak Tanri varsa yapacagi is degil.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Periah -- 24 Nisan 2017; 9:3:9 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Kader mader hikaye. Boş yapmayın. MAdem gideceğin yollarının ana hatları belli ulan ozaman ne diye beni cız bız köfte yapıyorsun cehennemede.


    NOT : Cehennemden saygılar sevgiler 25 yaşındaki kardeş..
  • Ateistlere cennete gidemeyecek çünkü cennet diye bir yer yok.

    Kuranın ateistler cennete gidemeyecek demesi kuranın nasdir doğrularından.

    Bu arada özgür irade diye zırlayanlar açsın bakara suresini okusun.

    http://www.kuranikerim.com/melmalili/bakara.htm

    6 - Şu muhakkak ki inkâr edenleri uyarsan da, uyarmasan da onlar için birdir. Onlar inanmazlar.

    7 - Allah onların kalplerini ve kulaklarını mühürlemiştir. Gözlerinin üzerinde bir de perde vardır. Ve büyük azab onlaradır.
    .
    .
    .

    10 - Kalplerinde hastalık vardır. Allah da onların hastalığını arttırmıştır.....

    kitaba bak.

    Hem beni yarattığını iddia ediyor. Hem de inanmadığın için seni cezalandıracam diyor.

    Ha bu arada inanmamanın sebebi de benim çünkü senin gözünü kalbini falan mühürledim ehuehe diyor.




  • neuro kullanıcısına yanıt
    Allah'ın sizi doğrudan cehenneme atıcağını söylüyorsunuz.
    Bu şekilde bir İlah olabilir mi?
    Önce insanı yaratacak, sonra keyfine onu yakacak bu olabilir mi?
    Bakın bunu yapmaya kalksa kimse engeleyemez lakin şunu rahatlıkla söyleyebilirimki bir insana ya da bir varlığa zulmeden bir İlah kabul edilemez.
    Sizin söylediğiniz şekildeki bir Yaratıcıyı bende reddederdim.
    Bu bütün durumlara aykırı bır durum
    Gerçekte Allah kimseye en ufak haksızlık yapmaz. "Biz, kıyamet günü için adalet terazileri kurarız. Artık kimseye, hiçbir şekilde haksızlık edilmez. (Yapılan iş,) bir hardal tanesi kadar dahi olsa, onu (adalet terazisine) getiririz. Hesap gören olarak biz (herkese) yeteriz."
    İnanıp inanmamak insanın kendisinedir.
    Önemli olan iyi olmaya çalışmak elbette siz doğru bildiğinizi söyleyeceksiniz,bizde doğru bildiğimizi söyleyeceğiz.Gerçekten doğru olanı(ikiside olmayabilir)elbette göreceğiz :)

    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: kingman29


    quote:

    Orijinalden alıntı: Jeopol

    nasilsa kimin ne yapacagini biliyor tanri, niye yaratiyor o zaman insani?

    tabi simdi birileri cikip yaptiklarina kanit olsun diye diyebilir. Peki bu kisi koskoca tanri karsisinda sen yalan soyluyorsun beni cennetligim ama sen beni cehenneme attin deme sansi olacak mi ki boyle sacma bir dusunceyi savunuyor?

    bu durumda iki sonuc ortaya konabilir.

    1-tanri denilen sey adaletsiz, istedigi kisilere torpil yapiyor.
    2-tanri yok.

    ayni soru senin icin de gecerli @combaba

    quote:

    İnsanların bu konuda anlamakta zorlandığı en önemli kavram Allah'ın el evveli ev el ahiri sıfatıdır. Yani o bizim öncemizi de sonramızı da bilir. Ama yine yaratır ki, sebepsiz yere cehenneme gitmesinler diye. Cehenneme gidecek olan kişiye suçları söylenince o evet ben bunları yaptım diyebilmelidir. Adaletin tecelli etmesi gerekir.


    Arkadaşım , diyelim ben zaman makinesi icat ettim.Gelecekte seni 5 vakit namaz kılan biri olarak gördüm.Sonra tekrar zaman makinesini kullanıp bugüne geldim.Şimdi ben senin özgür iradene herhangi bir müdahalede bulundum mu?Benim geleceği bilmem , senin özgür iradene nasıl bir engel teşkil edebilir?Nasıl bir mantık kuruyosunuz anlamak mümkün değil.Kasıtlı olarak mı anlamamazlıktan geliyosunuz?

    Bir başka mevzu , madem Allah kimin ne yapacağını biliyor , neden sınav yapıyor?Yahu ben bir robot yaptım diyelim , robota da özgür irade verdim.Ayrıca ben zamanda yolculuk yapabiliyorum.Hatta zamanda yolculuk yapmadan , zaman ötesi bir algıya sahibim , hem geçmişim hem de geleceğin bilgisi benmim beynimde aynı anda varolabiliyor.Süper gelişmiş bir beynim var.Zaman yolculuğu yapmam bile gerek yok.Sen bana diyorsun ki madem robotun gelecekte ne yapabileceğini istediğin zaman görebileceksin , robotu neden yaptın?Aman ne güzel , ben robotun geleceğinin bilgisine sahibim diye yapmıyayım mı?Bunu mu demek istiyosun?Kaldı ki insan bir robot değil.İnsanın duyguları var , şefkati var , merhameti var , sevgisi var.İnsanların sevgiyle ve şefkatle birbirinin iyiliği için çalışan bir medeniyet kurmaları , kötülükten uzak kalmayı becerebilmeleri ve kötülüğü yenmiş olmalarını görmek benim için büyük bir arzu.Allah da bunu görmek istiyor.Bunun için seni yönlendiriyor.Sen bana bir adım at , ben senin her işini kolaylaştırıcam diye ayetler gönderiyor.Senin en büyük amacın , kötülükle mücadele etmek.İnsan neslini refaha kavuşturmak.Savaşların olmadığı , kimsenin hakkının yenmediği bir dünya inşa etmek.

    Bir başka konu , Allah'ın ayrıca insana müdahale etmesi meselesi var.Bu müdahale aslında tüm insanlığı etkiliyor.Mesela Tesla gençliğinde hastalık geçiriyor , ama ölmüyor.Sonrasında büyük keşiflere imza atıyor.Mesela Faraday fakir bir çocukken , kitapçıda çalışıp bilim adamlarının kitaplarını ciltliyor.Ciltlerken kitapları okuyup birçok bilgiye ulaşıyor.Bu bilgisiyle kendini üniversiteye kabul ettirip bilimsel araştırmalar için fırsat buluyor.Elektrik motorunu icat ediyor.Allah eğer Tesla'yı genç yaşta öldürseydi , Faraday'ı da kitapçıda işe sokmasaydı , elektrik motoru ve alternatif akım icat edilmeyecek , belki de sanayi ve teknoloji devrimi asla gerçekleşmeyecekti.Dünya çok daha başka bi yer olacaktı.

    Biz zavallı insan iradesiyle düşündüğümüzde işin içinden çıkamıyoruz.Bir insanın hayatı milyarlarca insanı etkiliyor , milyarlarca insanın hayatı yine milyarlarca insanı etkiliyor.Böyle bir problemin altından nasıl kalkarsın?Kelebek etkisi filminde çocuk zamanda yolculuk yapıp geçmişte bişeyi değiştiriyor , bu sefer arkadaşı ölüyor.Onu engellemek için başka bişey yapıyor bu sefer kendisi sakat kalıyor.Neyi değiştirirsen değiştir , illa ki bişey oluyor.En sonunda kendini öldürüyor.Çok bilinmeyenli denklem , çok iyi bir hesap gerektiriyor.Allah milyarlarca insanın yaşadığı bu düzeni nasıl devam ettiriyor.Biz insan aklıyla bir senaryo yazıyoruz.Ama tek bir insanın ve onun etrafındaki 3-5 arkadaşının hayatıyla ilgili bir geçmiş müdahalesi problemiyle başa çıkamıyoruz.Allah tüm insanlık , hatta tüm canlıların oluşturduğu ekosistemde , dengeyi nasıl sağlıyor?Milyonlarca çeşit canlı nasıl bir dengede yaşıyor , milyarlarca insan , nasıl bir dengede medeniyetini devam ettiriyor.

    Biz insanlar , bilgisayar teknoloji sayesinde pek çok karmaşık işlemin üstesinden gelebiliyoruz.Ancak bir yaşam simulasyonu dediğin zaman , ne teknoloji ne de bilim ne de bilgisayar algoritması baş edemez.Bu kadar çok değişkenli bir sistemi çözebilecek teknoloji bizde yok.Ahmet Mehmete yumruk atacak , abisi gelip onu dövecek , onun da sülalesi toplanıp kavga edecekler , yüzlerce yıl sürecek kan davası başlayacak ..... Bu kadar insanın hayatında bu kadar olay olurken , Allah nasıl bir irade ve düzen sağlıyor?Yoksa Allah bizi hristiyanların inanadığı gibi dünyaya saldı , ne haliniz varsa görün mü dedi?Ancak bizim İslam inancımızda Allah'ın her an , herkesin hayatına müdahalesi var.

    Bizim düşünce yapımızla bu sistem , altından kalkılabilecek bir sistem değil.Bizim teknolojimizle , mesela bir labirent problemini çözmeye kalktığımızda , bizim bilgisayarlarımız , yüzlerce çeşit farklı yolu dener ve her başarısız denemede başa dönüp diğer yolu dener.Bu şekilde doğru sonucu bulana kadar deneme yapıp başa döner.Mesela labirentte 1.000 farklı yol varsa , bilgisayar tek tek deneyip başa dönmesi gereklidir.İşlemcilerimiz çok hızlı işlem yaptığı için belki bize hızlı gözükebilir.Ancak daha üstün bir teknoloji var.Bu teknolojinin adı da Kuantum Bilgisayarı.Son zamanlarda Google dahil , büyük firmaların , milyarlarca dolar bütçe ayırıp üzerinde çalıştıkları , ancak bir türlü başarı sağlayamadıkları bir proje.Kuantum bilgisayarının farkı , bir labirent problemi çözerken , her yolu bir seferde deneyebilme yeteneğidir.Mesela labirent probleminde 1.000 farklı yol varken , normal bilgisayar gibi hepsini tek tek denemek zorunda olmayışı , ona müthiş bir işlem gücü kazandırır.İsterse milyon tane farklı yol olsun.Tek yol varmış gibi problemi çözer.İşte Kuantum Fiziğinin bize gösterdiği bu müthiş işlem gücü , evrenin doğasında var olan bir durum.Ben buna Tanrısal işlem gücü diyorum ve henüz insanoğlunun eline geçmiş değil.Firmalar milyar dolarlar harcasa da , tüm çabalar boşa gidiyor ve bu Tanrısal işlem gücünü bir türlü kullanamıyoruz.

    İşte bütün bu insanoğlu topluluğunun simulasyonun yapmaya kalksak , çözebilecek bir algoritma veya işlem gücü yok.Ancak Tanrısal bir işlem gücüyle mümkün olabilir.Teorik olark mümkün ama pratik olarak başarmak imkansız.Allah bu evreni nasıl idare ediyor , hem geçmişi biliyor , hem geleceği biliyor , hem hgerkese müdahale ediyor , hem özgür irade veriyor diye kafan karışıyosa , Kuantum Fiziğine bak , anlarsın.Kuantum fiziğinde zamanın oku hem ileri hem geri dönebilir.Milyarlarca değişkenli bir problem , tek değişkenliymiş gibi çözülebilir.Ancak bunu sadece Allah yapabilir.Kuantum Fiziği sayesinde , evrenin işleyişindeki bu olağanüstü durumların farkında olsak da , bizim erişimimiz ötesindedir ve bişe yasaklıdır.

    "Arkadaşım , diyelim ben zaman makinesi icat ettim.Gelecekte seni 5 vakit namaz kılan biri olarak gördüm.Sonra tekrar zaman makinesini kullanıp bugüne geldim.Şimdi ben senin özgür iradene herhangi bir müdahalede bulundum mu?Benim geleceği bilmem , senin özgür iradene nasıl bir engel teşkil edebilir?"





    Sorunda burada başlıyor zaten. Çünkü İslam'a göre kimin hangi an öleceği ezelden belirlenmiştir ve değiştirilemez.



    Yani bak şöyle bir senaryo yaşanıyor. Allah ilk ölen kişinin ilerde müslüman olacağını biliyor ama onun o kadar uzun yaşamasına müsaade etmiyor. Yani Allah bu kişinin ateist ölmesine sebep oluyor.



    Sen şu soruya cevap ver. Ateist olarak ölen cocuknicin soruyorum. Allah bu kişinin ilerde müslüman olacağını bildiği halde ateistken canını alıp onun sonsuza kadar cehennemde yanmasına neden oluyor mu olmuyor mu.

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: XPPROF

    Allah'ın sizi doğrudan cehenneme atıcağını söylüyorsunuz.
    Bu şekilde bir İlah olabilir mi?
    Önce insanı yaratacak, sonra keyfine onu yakacak bu olabilir mi?
    Bakın bunu yapmaya kalksa kimse engeleyemez lakin şunu rahatlıkla söyleyebilirimki bir insana ya da bir varlığa zulmeden bir İlah kabul edilemez.
    Sizin söylediğiniz şekildeki bir Yaratıcıyı bende reddederdim.
    Bu bütün durumlara aykırı bır durum
    Gerçekte Allah kimseye en ufak haksızlık yapmaz. "Biz, kıyamet günü için adalet terazileri kurarız. Artık kimseye, hiçbir şekilde haksızlık edilmez. (Yapılan iş,) bir hardal tanesi kadar dahi olsa, onu (adalet terazisine) getiririz. Hesap gören olarak biz (herkese) yeteriz."
    İnanıp inanmamak insanın kendisinedir.
    Önemli olan iyi olmaya çalışmak elbette siz doğru bildiğinizi söyleyeceksiniz,bizde doğru bildiğimizi söyleyeceğiz.Gerçekten doğru olanı(ikiside olmayabilir)elbette göreceğiz :)





    Ben demiyorum kuran kendisi diyor.Mesajı bir daha oku istiyorsan.

    İnanmayan insanlar için ya da inanmayan bir grup insan için onları uyarıp uyarmaman farketmez onların gözlerini kalplerini mühürledik diyor bakara suresinde.

    Yani kurana göre inanmayan bir insanın inanmama sebebi yine allahın kendisi. Bundan dolayı cehenneme gidecek olan kendisi. Böyle bir durumda inanmayan bir insan zaten ne yapabilir? Böyle bir durumda özgür iradeden nasıl söz edilebilir?

    Diğer bir ayet :
    Araf 179
    Andolsun biz, cinler ve insanlardan, kalpleri olup da bunlarla anlamayan, gözleri olup da bunlarla görmeyen, kulakları olup da bunlarla işitmeyen birçoklarını cehennem için var ettik. İşte bunlar hayvanlar gibi, hatta daha da aşağıdadırlar. İşte bunlar gafillerin ta kendileridir.[235]

    İnkar edenleri cehennem için var ettik diyor. Yani inkar edenler için cehennemi var ettik dese anlarım ama tam tersi. Cehennemi yaratmış. Ondan sonra cehennemde yakmak için inanmayan inanmayacak olan insan yaratmış(gözlerini kalplerini mühürlemiş).

    Sırf cehennemde yakmak için insan yaratmak, bu kendi yarattığı varlıklara hakaret etmek için yine kendi yarattığı varlıkları referans vermek nasıl bir mantığa sığar?




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Atılgan oo


    quote:

    Orijinalden alıntı: kingman29


    quote:

    Orijinalden alıntı: Jeopol

    nasilsa kimin ne yapacagini biliyor tanri, niye yaratiyor o zaman insani?

    tabi simdi birileri cikip yaptiklarina kanit olsun diye diyebilir. Peki bu kisi koskoca tanri karsisinda sen yalan soyluyorsun beni cennetligim ama sen beni cehenneme attin deme sansi olacak mi ki boyle sacma bir dusunceyi savunuyor?

    bu durumda iki sonuc ortaya konabilir.

    1-tanri denilen sey adaletsiz, istedigi kisilere torpil yapiyor.
    2-tanri yok.

    ayni soru senin icin de gecerli @combaba

    quote:

    İnsanların bu konuda anlamakta zorlandığı en önemli kavram Allah'ın el evveli ev el ahiri sıfatıdır. Yani o bizim öncemizi de sonramızı da bilir. Ama yine yaratır ki, sebepsiz yere cehenneme gitmesinler diye. Cehenneme gidecek olan kişiye suçları söylenince o evet ben bunları yaptım diyebilmelidir. Adaletin tecelli etmesi gerekir.


    Arkadaşım , diyelim ben zaman makinesi icat ettim.Gelecekte seni 5 vakit namaz kılan biri olarak gördüm.Sonra tekrar zaman makinesini kullanıp bugüne geldim.Şimdi ben senin özgür iradene herhangi bir müdahalede bulundum mu?Benim geleceği bilmem , senin özgür iradene nasıl bir engel teşkil edebilir?Nasıl bir mantık kuruyosunuz anlamak mümkün değil.Kasıtlı olarak mı anlamamazlıktan geliyosunuz?

    Bir başka mevzu , madem Allah kimin ne yapacağını biliyor , neden sınav yapıyor?Yahu ben bir robot yaptım diyelim , robota da özgür irade verdim.Ayrıca ben zamanda yolculuk yapabiliyorum.Hatta zamanda yolculuk yapmadan , zaman ötesi bir algıya sahibim , hem geçmişim hem de geleceğin bilgisi benmim beynimde aynı anda varolabiliyor.Süper gelişmiş bir beynim var.Zaman yolculuğu yapmam bile gerek yok.Sen bana diyorsun ki madem robotun gelecekte ne yapabileceğini istediğin zaman görebileceksin , robotu neden yaptın?Aman ne güzel , ben robotun geleceğinin bilgisine sahibim diye yapmıyayım mı?Bunu mu demek istiyosun?Kaldı ki insan bir robot değil.İnsanın duyguları var , şefkati var , merhameti var , sevgisi var.İnsanların sevgiyle ve şefkatle birbirinin iyiliği için çalışan bir medeniyet kurmaları , kötülükten uzak kalmayı becerebilmeleri ve kötülüğü yenmiş olmalarını görmek benim için büyük bir arzu.Allah da bunu görmek istiyor.Bunun için seni yönlendiriyor.Sen bana bir adım at , ben senin her işini kolaylaştırıcam diye ayetler gönderiyor.Senin en büyük amacın , kötülükle mücadele etmek.İnsan neslini refaha kavuşturmak.Savaşların olmadığı , kimsenin hakkının yenmediği bir dünya inşa etmek.

    Bir başka konu , Allah'ın ayrıca insana müdahale etmesi meselesi var.Bu müdahale aslında tüm insanlığı etkiliyor.Mesela Tesla gençliğinde hastalık geçiriyor , ama ölmüyor.Sonrasında büyük keşiflere imza atıyor.Mesela Faraday fakir bir çocukken , kitapçıda çalışıp bilim adamlarının kitaplarını ciltliyor.Ciltlerken kitapları okuyup birçok bilgiye ulaşıyor.Bu bilgisiyle kendini üniversiteye kabul ettirip bilimsel araştırmalar için fırsat buluyor.Elektrik motorunu icat ediyor.Allah eğer Tesla'yı genç yaşta öldürseydi , Faraday'ı da kitapçıda işe sokmasaydı , elektrik motoru ve alternatif akım icat edilmeyecek , belki de sanayi ve teknoloji devrimi asla gerçekleşmeyecekti.Dünya çok daha başka bi yer olacaktı.

    Biz zavallı insan iradesiyle düşündüğümüzde işin içinden çıkamıyoruz.Bir insanın hayatı milyarlarca insanı etkiliyor , milyarlarca insanın hayatı yine milyarlarca insanı etkiliyor.Böyle bir problemin altından nasıl kalkarsın?Kelebek etkisi filminde çocuk zamanda yolculuk yapıp geçmişte bişeyi değiştiriyor , bu sefer arkadaşı ölüyor.Onu engellemek için başka bişey yapıyor bu sefer kendisi sakat kalıyor.Neyi değiştirirsen değiştir , illa ki bişey oluyor.En sonunda kendini öldürüyor.Çok bilinmeyenli denklem , çok iyi bir hesap gerektiriyor.Allah milyarlarca insanın yaşadığı bu düzeni nasıl devam ettiriyor.Biz insan aklıyla bir senaryo yazıyoruz.Ama tek bir insanın ve onun etrafındaki 3-5 arkadaşının hayatıyla ilgili bir geçmiş müdahalesi problemiyle başa çıkamıyoruz.Allah tüm insanlık , hatta tüm canlıların oluşturduğu ekosistemde , dengeyi nasıl sağlıyor?Milyonlarca çeşit canlı nasıl bir dengede yaşıyor , milyarlarca insan , nasıl bir dengede medeniyetini devam ettiriyor.

    Biz insanlar , bilgisayar teknoloji sayesinde pek çok karmaşık işlemin üstesinden gelebiliyoruz.Ancak bir yaşam simulasyonu dediğin zaman , ne teknoloji ne de bilim ne de bilgisayar algoritması baş edemez.Bu kadar çok değişkenli bir sistemi çözebilecek teknoloji bizde yok.Ahmet Mehmete yumruk atacak , abisi gelip onu dövecek , onun da sülalesi toplanıp kavga edecekler , yüzlerce yıl sürecek kan davası başlayacak ..... Bu kadar insanın hayatında bu kadar olay olurken , Allah nasıl bir irade ve düzen sağlıyor?Yoksa Allah bizi hristiyanların inanadığı gibi dünyaya saldı , ne haliniz varsa görün mü dedi?Ancak bizim İslam inancımızda Allah'ın her an , herkesin hayatına müdahalesi var.

    Bizim düşünce yapımızla bu sistem , altından kalkılabilecek bir sistem değil.Bizim teknolojimizle , mesela bir labirent problemini çözmeye kalktığımızda , bizim bilgisayarlarımız , yüzlerce çeşit farklı yolu dener ve her başarısız denemede başa dönüp diğer yolu dener.Bu şekilde doğru sonucu bulana kadar deneme yapıp başa döner.Mesela labirentte 1.000 farklı yol varsa , bilgisayar tek tek deneyip başa dönmesi gereklidir.İşlemcilerimiz çok hızlı işlem yaptığı için belki bize hızlı gözükebilir.Ancak daha üstün bir teknoloji var.Bu teknolojinin adı da Kuantum Bilgisayarı.Son zamanlarda Google dahil , büyük firmaların , milyarlarca dolar bütçe ayırıp üzerinde çalıştıkları , ancak bir türlü başarı sağlayamadıkları bir proje.Kuantum bilgisayarının farkı , bir labirent problemi çözerken , her yolu bir seferde deneyebilme yeteneğidir.Mesela labirent probleminde 1.000 farklı yol varken , normal bilgisayar gibi hepsini tek tek denemek zorunda olmayışı , ona müthiş bir işlem gücü kazandırır.İsterse milyon tane farklı yol olsun.Tek yol varmış gibi problemi çözer.İşte Kuantum Fiziğinin bize gösterdiği bu müthiş işlem gücü , evrenin doğasında var olan bir durum.Ben buna Tanrısal işlem gücü diyorum ve henüz insanoğlunun eline geçmiş değil.Firmalar milyar dolarlar harcasa da , tüm çabalar boşa gidiyor ve bu Tanrısal işlem gücünü bir türlü kullanamıyoruz.

    İşte bütün bu insanoğlu topluluğunun simulasyonun yapmaya kalksak , çözebilecek bir algoritma veya işlem gücü yok.Ancak Tanrısal bir işlem gücüyle mümkün olabilir.Teorik olark mümkün ama pratik olarak başarmak imkansız.Allah bu evreni nasıl idare ediyor , hem geçmişi biliyor , hem geleceği biliyor , hem hgerkese müdahale ediyor , hem özgür irade veriyor diye kafan karışıyosa , Kuantum Fiziğine bak , anlarsın.Kuantum fiziğinde zamanın oku hem ileri hem geri dönebilir.Milyarlarca değişkenli bir problem , tek değişkenliymiş gibi çözülebilir.Ancak bunu sadece Allah yapabilir.Kuantum Fiziği sayesinde , evrenin işleyişindeki bu olağanüstü durumların farkında olsak da , bizim erişimimiz ötesindedir ve bişe yasaklıdır.

    "Arkadaşım , diyelim ben zaman makinesi icat ettim.Gelecekte seni 5 vakit namaz kılan biri olarak gördüm.Sonra tekrar zaman makinesini kullanıp bugüne geldim.Şimdi ben senin özgür iradene herhangi bir müdahalede bulundum mu?Benim geleceği bilmem , senin özgür iradene nasıl bir engel teşkil edebilir?"





    Sorunda burada başlıyor zaten. Çünkü İslam'a göre kimin hangi an öleceği ezelden belirlenmiştir ve değiştirilemez.



    Yani bak şöyle bir senaryo yaşanıyor. Allah ilk ölen kişinin ilerde müslüman olacağını biliyor ama onun o kadar uzun yaşamasına müsaade etmiyor. Yani Allah bu kişinin ateist ölmesine sebep oluyor.



    Sen şu soruya cevap ver. Ateist olarak ölen cocuknicin soruyorum. Allah bu kişinin ilerde müslüman olacağını bildiği halde ateistken canını alıp onun sonsuza kadar cehennemde yanmasına neden oluyor mu olmuyor mu.

    Müslüman olacağını bilerek erken öldürdüğü iddiasını neye dayanarak sallıyosun? Bu nasıl bir mantık? Şöyle bir etrafına bak bakalım. Kaç kişi kişilik değiştirip imana geliyo? Kaç kişi uyanıp da elinden kitap düşürmeyen bir insana dönüşüyo. Ben sana söyliyeyim, çok nadir görürsün böyle insanları. İnsanların %99'u uykuda ve ömrünü öyle tamalıyo. Şöyle bi çevrene bak da konuş. Şu kişi çakalın tekiydi. Sonradan imana geldi, şeker gibi, pırlanta gibi insana dönüştü diyebileceğin insan sayısı binde biri bile bulmaz.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: neuro


    quote:

    Orijinalden alıntı: XPPROF

    Allah'ın sizi doğrudan cehenneme atıcağını söylüyorsunuz.
    Bu şekilde bir İlah olabilir mi?
    Önce insanı yaratacak, sonra keyfine onu yakacak bu olabilir mi?
    Bakın bunu yapmaya kalksa kimse engeleyemez lakin şunu rahatlıkla söyleyebilirimki bir insana ya da bir varlığa zulmeden bir İlah kabul edilemez.
    Sizin söylediğiniz şekildeki bir Yaratıcıyı bende reddederdim.
    Bu bütün durumlara aykırı bır durum
    Gerçekte Allah kimseye en ufak haksızlık yapmaz. "Biz, kıyamet günü için adalet terazileri kurarız. Artık kimseye, hiçbir şekilde haksızlık edilmez. (Yapılan iş,) bir hardal tanesi kadar dahi olsa, onu (adalet terazisine) getiririz. Hesap gören olarak biz (herkese) yeteriz."
    İnanıp inanmamak insanın kendisinedir.
    Önemli olan iyi olmaya çalışmak elbette siz doğru bildiğinizi söyleyeceksiniz,bizde doğru bildiğimizi söyleyeceğiz.Gerçekten doğru olanı(ikiside olmayabilir)elbette göreceğiz :)





    Ben demiyorum kuran kendisi diyor.Mesajı bir daha oku istiyorsan.

    İnanmayan insanlar için ya da inanmayan bir grup insan için onları uyarıp uyarmaman farketmez onların gözlerini kalplerini mühürledik diyor bakara suresinde.

    Yani kurana göre inanmayan bir insanın inanmama sebebi yine allahın kendisi. Bundan dolayı cehenneme gidecek olan kendisi. Böyle bir durumda inanmayan bir insan zaten ne yapabilir? Böyle bir durumda özgür iradeden nasıl söz edilebilir?

    Diğer bir ayet :
    Araf 179
    Andolsun biz, cinler ve insanlardan, kalpleri olup da bunlarla anlamayan, gözleri olup da bunlarla görmeyen, kulakları olup da bunlarla işitmeyen birçoklarını cehennem için var ettik. İşte bunlar hayvanlar gibi, hatta daha da aşağıdadırlar. İşte bunlar gafillerin ta kendileridir.[235]

    İnkar edenleri cehennem için var ettik diyor. Yani inkar edenler için cehennemi var ettik dese anlarım ama tam tersi. Cehennemi yaratmış. Ondan sonra cehennemde yakmak için inanmayan inanmayacak olan insan yaratmış(gözlerini kalplerini mühürlemiş).

    Sırf cehennemde yakmak için insan yaratmak, bu kendi yarattığı varlıklara hakaret etmek için yine kendi yarattığı varlıkları referans vermek nasıl bir mantığa sığar?

    İslam inancına göre Allah için senin öncen, sonran ve şimdiki halin birdir. Seni yarattı sonra cehenneme attı diye bir şey söz konusu değil. Bunun insan mantığına sığması söz konusu değil zaten bu ilahi bir durum. İşte bu durumdan hasıl olan bir takım fikirsel kırılmalar meydana gelmiştir İslam dünyasında. Mesela Cehmiyye ve Kaderiyye gibi. Birisi zaten her şey belli deyip koy verir diğeri de tam tersi kaderi inkar eder. Yani bu konu kader konusudur ki bu da ehli sünnetin gayb dediği ve içinde bir çok paradoks barındıran bir inançtır.




  • Kardeşim yaşarken birbirimize cennet dünyayı cehennem etmişiz. Sen ölümden ötesinin derdine düşmüşsün.

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • neuro kullanıcısına yanıt
    Şimdi insan mantığıyla şu düşünülebilir.
    Allah gerçektende cehennemde yanacak kötü kulları(bu cinayete karışmış bir kul olabilir,sapık birisi olabilir,gerçekten iyi birisi olup(cehenneme gidecek her kul boyle olması dunyamız adına guzel gelişmeleri meydana getirirdi) kendisini bildiği halde inkar edende olabilir.) bunları bildiği halde yaratmıştır.Burada önemli olan şu noktadır.Her insan yönünü kendi tayin eder.İyilik ya da kötülüğü kendi seçer.
    Ne olursa olsun cehenneme gidicek dediğiniz kullardan birisi islama girse(ki sizde biliyorsunuzki Allah'ın izni olmadan giremez) ne olacak?
    Şimdi sizi Cehenneme atmak için yaratsa bunu kim engelleyebilir?
    Kural değiştirip cennete girecek dediği kulları cehenneme, cehenneme girecek kullarıda cennete atsa kim itiraz edebilecek?
    Size göre kalpleriniz mühürlenmiş olmasına rağmen şimdi bugün siz müslüman olsanız(gerçek manada ya da ibadetleri yapmasanızda; Allah'ı ve peygamberi kabul etseniz) kim durduracak?
    Mükemmel kusursuz bir varlıktan bahsediyoruz.Herhangi bir varlığa işkence etmek istese zaten yapar.
    Bu arada olayı ayetlerle savunmanız; size karşı sizin silahınızı kullanacağım demekten başka bir durum değil:)
    İnanmadığınız bir İlahın kelimeleri zaten orada ne anlatırsa anlatsın sizin için geçersiz olur.
    Şunu söylemeden geçemiyeceğim İnanç insanın kendisinedir.(Kesinlikle önemlidir)
    İnaçlı ve ya inaçsız olup iyi insan olmak ise hepimizedir.
    Bugün adaletli bir inançsızı,adeletli olmayan bir inançlıya bin kere tercih ederim.

    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: XPPROF

    Şimdi insan mantığıyla şu düşünülebilir.
    Allah gerçektende cehennemde yanacak kötü kulları(bu cinayete karışmış bir kul olabilir,sapık birisi olabilir,gerçekten iyi birisi olup(cehenneme gidecek her kul boyle olması dunyamız adına guzel gelişmeleri meydana getirirdi) kendisini bildiği halde inkar edende olabilir.) bunları bildiği halde yaratmıştır.Burada önemli olan şu noktadır.Her insan yönünü kendi tayin eder.İyilik ya da kötülüğü kendi seçer.
    Ne olursa olsun cehenneme gidicek dediğiniz kullardan birisi islama girse(ki sizde biliyorsunuzki Allah'ın izni olmadan giremez) ne olacak?
    Şimdi sizi Cehenneme atmak için yaratsa bunu kim engelleyebilir?
    Kural değiştirip cennete girecek dediği kulları cehenneme, cehenneme girecek kullarıda cennete atsa kim itiraz edebilecek?
    Size göre kalpleriniz mühürlenmiş olmasına rağmen şimdi bugün siz müslüman olsanız(gerçek manada ya da ibadetleri yapmasanızda; Allah'ı ve peygamberi kabul etseniz) kim durduracak?
    Mükemmel kusursuz bir varlıktan bahsediyoruz.Herhangi bir varlığa işkence etmek istese zaten yapar.
    Bu arada olayı ayetlerle savunmanız; size karşı sizin silahınızı kullanacağım demekten başka bir durum değil:)
    İnanmadığınız bir İlahın kelimeleri zaten orada ne anlatırsa anlatsın sizin için geçersiz olur.
    Şunu söylemeden geçemiyeceğim İnanç insanın kendisinedir.(Kesinlikle önemlidir)
    İnaçlı ve ya inaçsız olup iyi insan olmak ise hepimizedir.
    Bugün adaletli bir inançsızı,adeletli olmayan bir inançlıya bin kere tercih ederim.





    Şimdi benim olayı ayetlerle savunmaktaki amacım allahın silahını allaha karşı kullanmak falan değil. Böyle olsaydı zaten allahın varlığını kabul etmiş olurdum.

    Ayetleri koyma amacım ayetlerin ne kadar saçma akılsız öngörüsüz bir kişi tarafından yazıldığını göstermek.

    Bırak bir yaratıcının elinden çıkmayı biraz akıllı sağduyulu empati yeteneği olan bir insan tarafından bile yazılmadığını göstermek.

    "İnanmadığınız bir İlahın kelimeleri zaten orada ne anlatırsa anlatsın sizin için geçersiz olur."

    Bu cümle de doğru değil. Zaten halihazırda saçma sapan şeyler anlattığı için inanmıyorum.

    Benim islama ya da herhangi bir dine inanmamamın sebebi ya işte cennetmiş cehennemmiş ya da niye bir sınav olsun ki falan değil. Bizzat kuranın kendisi zaten inanmama sebebi. Bu kadar saçma sapan şeyi bir yaratıcı yazmış olamaz. Ben kendimden örnek veriyim. Ben kuranın türkçesini baştan sona okuduktan sonra islamı tamamen reddettim. Ondan önce islamı reddetmek kabul etmekten daha kolaydı. Kuranı da gerçtekten tam tersi önyargı ile islam hakkındaki şüphelerimi yok etmek için okudum.(islamdan yana bir önyargı yani)

    Sonuç olarak; bir yaratıcının olmaması fikri öldükten sonra hiçbir şey olmayacağı fikri gerçekten yeterince kötü. Ama kuranın bir yaratıcının elinden çıkması fikri bundan bile kat kat kötü.




  • Kuranda olduğunu düşündüğünüz hatalar sizin hatalarınızsa eğer...
    Şimdi inananların Kuran'a bakışıyla , inanmayanların Kuran'a bakışı tamamen farklı
    İnananlar iyi taraflarını görüyor; aklına,mantığına sığmayan yerlede Allah bilir deyip geçiyorlar.
    İnanmayanlar genelde kötü taraflarını görmek istiyor böyle devam ediyor.(kötü taraf insanın hoşuna gitmeyecek taraflar)
    Diyelimki bir İlah var;bu kitabı sizlerin hoşuna gidicek şekilde yazabilirmiydi ?
    Yedinci yüzyılda inecek olan kitapta geleceği doğrudan açık açık yazabilirmiydi ?
    Bu kitap iyi olan insan içinde,kötü olan insan içinde inmiş bir kitaptır.
    Her şekilde mazlumu,yetimi koruyan,zengini paylaşımcı olmaya zorlayan,öldürmenin yasaklandığı(sizi boştan yere öldürecek birini bile affederseniz sizin için bir iyilik var diyen bir kitaptır),gösteriş yapmanın yasaklandığı bir kitaptır.
    Burada affetmekten bahsettim bazı yanlış yerlere çekilebilir onu düzelteyim.Şimdi Allah korusun küçüçük bir insana tecavüz eden bir insanı;o tecavüzcüyle evlendiren insanlığı öldürmüştür.Böyle affetme işi olmaz bu kesinlikle korkunç bir olaydır.
    Saçma sapan kelimesini size öğreten kimdir?
    Allah bu kelimeyi ortadan kaldırırsa kim kullanabilir?
    Bizim bildiğimiz insan ya da herhangi bir varlığın düşüncelerini; o düşünceleri yaratan Allah bilmiyor mu?
    Şu konuda sizinle anlaşırız.İnanmayanda olsa İnananda olsa iyi bir insan olmak hepimiz için en doğrusu.
    Bugün gelişmiş ülkeler gelişmemiş ülkeri sömürerek gelişmeye devam ediyor.
    Sizin gibi Kuranı okuyarak kabul etmeyen birisi,kendisine öğretilene değil kendisinin öğrendiği birisi her zaman saygıdeğerdir.
    Keşke müslümanım diyenlerde sizin gibi kitabı okumaya başlasalar.İnanırsa kendine İnanmazsa yine kendine :)



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi XPPROF -- 28 Nisan 2017; 19:37:11 >
    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: XPPROF

    Kuranda olduğunu düşündüğünüz hatalar sizin hatalarınızsa eğer...
    Şimdi inananların Kuran'a bakışıyla , inanmayanların Kuran'a bakışı tamamen farklı
    İnananlar iyi taraflarını görüyor; aklına,mantığına sığmayan yerlede Allah bilir deyip geçiyorlar.
    İnanmayanlar genelde kötü taraflarını görmek istiyor böyle devam ediyor.(kötü taraf insanın hoşuna gitmeyecek taraflar)
    Diyelimki bir İlah var;bu kitabı sizlerin hoşuna gidicek şekilde yazabilirmiydi ?
    Yedinci yüzyılda inecek olan kitapta geleceği doğrudan açık açık yazabilirmiydi ?
    Bu kitap iyi olan insan içinde,kötü olan insan içinde inmiş bir kitaptır.
    Her şekilde mazlumu,yetimi koruyan,zengini paylaşımcı olmaya zorlayan,öldürmenin yasaklandığı(sizi boştan yere öldürecek birini bile affederseniz sizin için bir iyilik var diyen bir kitaptır),gösteriş yapmanın yasaklandığı bir kitaptır.
    Burada affetmekten bahsettim bazı yanlış yerlere çekilebilir onu düzelteyim.Şimdi Allah korusun küçüçük bir insana tecavüz eden bir insanı;o tecavüzcüyle evlendiren insanlığı öldürmüştür.Böyle affetme işi olmaz bu kesinlikle korkunç bir olaydır.
    Saçma sapan kelimesini size öğreten kimdir?
    Allah bu kelimeyi ortadan kaldırırsa kim kullanabilir?
    Bizim bildiğimiz insan ya da herhangi bir varlığın düşüncelerini; o düşünceleri yaratan Allah bilmiyor mu?
    Şu konuda sizinle anlaşırız.İnanmayanda olsa İnananda olsa iyi bir insan olmak hepimiz için en doğrusu.
    Bugün gelişmiş ülkeler gelişmemiş ülkeri sömürerek gelişmeye devam ediyor.
    Sizin gibi Kuranı okuyarak kabul etmeyen birisi,kendisine öğretilene değil kendisinin öğrendiği birisi her zaman saygıdeğerdir.
    Keşke müslümanım diyenlerde sizin gibi kitabı okumaya başlasalar.İnanırsa kendine İnanmazsa yine kendine :)

    Kutsal olma iddiasında olan bir kitaba her tarafından bakmamız gerekmez mi? Sadece iyi tarafından bakmak yanlış olmaz mı? Kuranda "yalan söylemek kötü bir şeydir" gibi ya da buna benzer bir sürü hemen hemen herkesin hemfikir olabileceği ayet var zaten. Önemli olan 4 tane doğrunun yanında yaptığı bir yanlış ben de o yanlışların birinden (bakara) bahsediyorum.

    Yazmadıkları şeyleri tartışsak zaten tartışma çok uzar. Ben yazdığı bir yanlıştan bahsediyorum. Kaderini önceden belirlediği, kendisine inanmayacak şekilde insanlar yarattığını itiraf ettiği ayetten.

    Öldürmenin yasaklandığı kitapta öldür emri nasıl geçiyor? Bakara 191

    Saçma sapan kelimesini bana öğreten büyük bir ihtimalle annem, babam veya öğretmenimdir. İnsanlığa öğreten de bu kelimeye ilk bulan kişidir. Aynı "allah" kelimesini ilk bulan kişi gibi. Allah bu kelimeyi kaldırırsa gibi bir argümanla bana gelmenin bir anlamı yok çünkü ben zaten o tür bir allahın varlığına inanmıyorum.

    Günümüze baktığımızda gelişmiş ülkeler gelişmemiş ülkeleleri sömürerek değil; üreterek gelişmeye devam ediyor. Bugün sadece 80 milyonluk Almanya'nın dünya üretimindeki payı bütün müslüman ülkelerin toplamından daha fazla. Dünyada sanayi devrimini hakkıyla tamamlayabilmiş bir müslüman ülke yok.
    Bugün müslüman acınacak halde olmasının nedeni gelişmiş batı ülkeleri değil müslümanların ta kendisi. Gelişmemişliğimize bahane aramının anlamı yok. Bunu anlamadığımız sürece bu böyle devam edecek.




  • Cennet varsa da bizi almayın teşekkürler .

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • neuro kullanıcısına yanıt
    Bizim yöneticilerimizi seçen onlar olduktan sonra sorunun genel manada biz olmadığımızı anlayacaksınız.
    Hangi yönetici bugün bizim insanlarımıza rağmen eğitimi,adeleti,ahlakı savunuyor.
    Hangisi insan haklarını savunuyor,hayvan haklarını savunuyor,ceza kanunlarını doğru hale getirmeye çalışıyor.
    Bugün asgari ücretle eğitimini tamamlamamış insanlardan doğan çocuk sayısı ,eğitimi tamamlamış ekonomik rahatlığı olan insanlardan daha fazla
    Size göre bu insanların yaşam hakkı olmayabilir ama bana göre bunların yaşam hakkı var.
    Eğitimi veremediğin insandan üretimi bekleyemezsin.O halde bu problemin çözumu açık bir şekilde bizi yöneten insanlardır.
    Yöneten insanları onlar seçiyorsa eğer bu durumda neler yapılabilir?(güçlü olan onlar,sayıca fazla olanda onlar)
    Ben müslüman olarak iyi bir durumdayız demedimki(müslüman olduğumuz supheli) bir çok yerde toplumsal bozukluklar baş göstermiş ,Saygı ve sevgi kalmamış,bir fikri olan insana kötü olarak bakılmış,doğru olmak yerini yanlış olmaya bırakmış
    Burada bize düşen sabır etmek.Eğer eğitimi tamamlayıp insana insan gözüyle bakarsak birçok problem çözülecektir.Ne zaman olur , yada olur mu bilemem ama eninde sonunda kaçınılmaz olan gerçekleşecek.

    Sana sırf müslümansın diye saldırıp öldüren bir kavmi sen ne yapardın?
    Buyurun gelin öldürün biz birşey yapmadan bekleyeceğiz mi dersin (ki bu denebilir o zaman islami yayma görevi gerçekleşmez) yoksa karşılık mı verirsin.
    Nefsi müdafaa bütün gelişmiş ulkelerde haktır hak
    Doğrudan adam kafir öldürelim anlayışı olabilir mi?
    Adamın bana zararı olmadığı sürece ne yaparsan yapsın fikirlerinide elbette saygı çerçevesinde tartışabiliriz.

    Kitaba her tarafından bakıyoruz zaten.Kitap tamamiyle bir bütün burası yanlış burası doğru kabul edilemez.
    Algıda problem var ise sorun büyük oluyor.Mantıken ne diyorum ben.
    Bir insanı boştan yere öldüreceksem eğer bu benim ne ahlakıma sığar,ne insanlığıma bunun benden istenmesi bile düşünülemez.

    Önceden cehenneme atılacağın kesinse eğer ispatla
    Ben sana ispatlayım.Gel bugün gerçek bir müslüman ol ve Allah'a sığın.Cennete girermisin bilemem ama kesin olarak cehenneme gitmeyeceğinide(inanmayan haline göre) söyleyebilirim.
    Bir soru gelebilir aklına şimdi inanmayan halimle kesin olarak cehennememi gideceğim diye muhtemelen elbette gerçeği Allah bilir :)

    Eğer sen kesin olarak cehenneme gidecek,ne yaparsan yap kendi iraden dışında Allah'ın zorlamasıyla yanacaksan O Allah benide yaksın.

    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >




  • 
Sayfa: önceki 12
Sayfaya Git
Git
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.