Şimdi Ara

AppStore'da İlginç Bir Durum (Zaten Yüklü Olan Uygulama için 'Yükle' Diyor)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
3 Misafir (1 Mobil) - 2 Masaüstü1 Mobil
5 sn
14
Cevap
0
Favori
814
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 1
Giriş
Mesaj
  • Arkadaşlar merhaba,

    Bildiğiniz üzere iPhone'da eğer bir uygulama zaten indirilmiş ve yüklenmişse AppStrore'da o programı incelerken "YÜKLE" değil de "YÜKLÜ" yazıyor..

    Geçen gün alıştığımız bu duruma ters düşen ilginç bir durum geldi başıma. AppStore'da Top 25 olan uygulamalara göz atıyordum, bu esnada bende yüklü olmasına rağmen GittiGidiyor uygulamasının yanında "YÜKLE" ifadesini gördüm ve şaşırdım. Yükleyim bakalım ne olacak dedim, onu da yükledi. İsimleri aynı olmakla birlikte logosu da neredeyse aynı. Yani aşağıdaki gibi bir görüntü oldu:

     AppStore'da İlginç Bir Durum (Zaten Yüklü Olan Uygulama için 'Yükle' Diyor)


    Sonra incelediğimde gördüm ki ikisi de GittiGidiyor'un resmi uygulaması olmasına rağmen sonradan yüklediğim yeni versiyonu ve daha kapsamlı görünüyor. Ancak sonuç olarak ikisi de GittiGidiyor uygulaması. Madem GittiGidiyor'un kendi uygulaması, yeni versiyonunun bu şekilde değil de güncellemeyle gelmesi gerekmez miydi? Neden böyle oldu?..

    Aslında çok önemli değil fakat ben yüklü olduğu halde yükle yazdığını farketmesem nasıl olsa ben de var diye hiç kontrol edip yüklemeyeceğim ve daha güzel olan yeni versiyondan habersiz kalacağım.. Bu GittiGidiyor'un hatası mıdır yoksa App Store'un mu bilmiyorum ama hangisinin olursa olsun bence böyle olmamalı, yoksa nerden anlayabiliriz ki bir uygulamanın güncel bir versiyonun mevcut olduğunu..







  • Gelistiricinin hatasi, guncellenmis surumu yeni bir app olarak joymus, guncelleme olarak degil.

    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
  • aynen zordion un dediği gibi.. kanal d programında da aynısı olmuştu. 3 güncellemede 3 farklı program yüklenmişti. eskisini siliverin.
  • Gittigidiyor bir süre önce AppStore'dan kalktı.
    Şimdi yeniden uygulama yazmışlar sanırım. Yani ikisi de farklı uygulamalar olarak geliştirilmiş.
    Eskisini silin ve devam edin.
  • Bende appstore hatasi sandim.Beklemezdim zaten boyle bir hatayi

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Anladım.. Eskisini sildim fakat gerçekten de geliştiricinin çok amatörce bir hatası bence de.. Çünkü AppStore'de gezerken GittiGidiyor uygulamasının yanında "YÜKLE" ifadesini görmeyeceğim ve eski versiyonunu kullanmaya devam edeceğim. Oysa güncelleme olarak yayınlasalar bunu farkedecek, güncelleyecek ve yayınlandığı günden itibaren en güncel haline sahip olacaktım.. Belki de haberdar olmadığı için eski versiyonunu kullananlar vardır hala..
  • Birçok uygulamada bu oluyor mesela Nesine uygulamasında da eskisini (sanırm) kaldırmış olmalarına rağmen hala eskisi kullanılabiliyor yenisini görmeyenler tarafından.

    Ben böyle bir düşüncesizlik yapılacağını zannetmem. Daha çok teknik bir açıklaması vardır diye düşünüyorum.
    Mesela o uygulamanın, daha sonradan eklenmesi düşünülen geliştirmelere cevap vermeyeceğinden bahisle güncelleme yapmak yerine yenisini sıfırdan yapıyor olabilirler diye düşünüyorum (gerçekten bu konuda bilgim yok, örnek belki yanlış olabilir ama mantık budur diye düşünüyorum)
    Mesela eski model ve sınırları belli bir arabaya modifiye yapıp zorlamaktan ziyade yeni bir arabaya geçip vakti geldiğinde modifiye yaparak çok daha yüksek performans ve eskisine nazaran düşük yakıt tüketimi elde etmek gibi olabilir :)

    Bir diğer nedeni de uygulama geliştiricinin değiştirilmesi durumu olabilir (birçok nedenden ötürü) ve aralarındaki sözleşmesel durum nedeniyle eski uygulama kaldırılamıyor olabilir.
    Veya aynı geliştiriciye yaptırılmış olsa bile yine aralarındaki sözleşmesel koşullardan dolayı bir şekilde yeni uygulama çıkartmak daha mantıklı gelmiş olabilir.

    Ayrıca iOS6'da ücretli uygulama için ücreti yazar, ücreti olmayanlar için Ücretsiz yazar, yükleyip sildiyseniz Yükle yazar, hali hazırda yüklü ise AÇ yazar.
    iOS5'te arkadaşın dediği gibi yükleyip sildiyseniz Yükle, hali hazırda yüklü ise Yüklü yazar.
    Bakanların kafası karışmasın diye belirteyim dedim.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • Yapay Zeka’dan İlgili Konular
    Daha Fazla Göster
  • Onur belki de bahsettiğin diğer nedenler söz konusu olabilir fakat sözünü ettiğin ilk olasılığa pek ihtimal vermiyorum. Yani uygulamanın daha sonradan eklenmesi düşünülen geliştirmelere cevap vermemesi olasılığını ve eski model ve sınırları belli bir arabaya modifiye yapıp zorlamaktan ziyade yeni bir arabaya geçilmesi örneğiyle açıkladığınız durumu kastediyorum.

    Sonuçta uygulama dediğimiz şey, üretilen bir araba ya da diğer somut ürünlerden farklı olarak tamamen yazılımsal bir çıktı. Yani aynı çalışmada mevcut kodlamaların ya da dosyaların tamamının silinip yerine yenilerinin yazılmasıyla bambaşka ve çok daha gelişmiş bir sonuç elde etmek mümkün. Emin olmamakla birlikte mantığım bana böyle söylüyor. Tıpkı bir office belgesinin içeriğinin değiştirilmesinden sonra değişikliklerin kaydedilerek kapatılması gibi algılayabiliriz sanırım bunu. Oysa tekrar açtığımızda bambaşka ve çok daha gelişmiş bir içerikle, sunumla karşılaşabiliriz. Ki yeni bir güncellemeyle birlikte arayüzünden tutun da işleyişine, menülerine kadar değişen, neredeyse yepyeni bir uygulamaya dönüşen örnekler gördüm. Zaten bazen öyle bir günceleme oluyor ki zaten uygulama 15 MB iken, yapılacak güncellemenin 14 MB boyutunda olduğu belirtiliyor, bu da benim bahsettiğim durumu doğrular nitelikte sanırım. Yazılımcılar daha iyi bilecektir fakat update dediğimiz şey de zaten mevcut kodlamaların, dosyaların yenileriyle değiştirilmesi, gereksiz olanların kaldırılması, gerekli olanların eklenmesi gibi bir olay değil mi ki..

    Dolayısıyla geliştiricinin yenilikleri güncelleme kanalıyla değil de yeni bir uygulama olarak sunması gibi bir hatası söz konusu burda. Ancak bu hata, daha önceki uygulamayı yükleyenlerin uygulamanın yeni ve güncel halinden haberdar olmasını engelleyen önemli bir hata oluyor, bunun farkında değilller sanırım.. Tabi bahsettiğin diğer olasılıklar söz konusu değilse..




  • Ben de o yazdıklarımı şu nedenden ötürü yazdım.

    Tekrar belirteyim ki hiç bilgim yok ancak duyduğum ve forum üyelikleri sebebiyle gördüğüm; mesela yönetici diyor ki bu forumu php sürümüyle yazdım ama bilmemneyi yapabilmek için, bilmemne özelliğini koyabilmek için başka bir şekilde yapmam lazımdı, bu sürümle bu tabanla bir yerde tıkanıyorum, dolayısıyla bu forumu tekrardan php değil de (iyice atıyorum) htmi ile yazmalıyım ki şunu şunu yapabileyim... Gibi şeylere denk gelmiştim ben. O değişikliklerden sonra forumun rengi ruhsarı şekli butonları panelleri karakterleri üyeler mesajlar vs. ve yapanların bahsettiğine göre yönetim panelleri, eklenebilecek özellikleri falan komple değişiyordu.

    Benim söylemek istediğim tam olarak buydu.
    Ancak tabiki belki iOS için yazılım yapılabilecek tek bir taban (tabi eğer taban doğru bir terimse) vardır, orasını ben bilemem.
    Ama vermek istediğim örnek buydu.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • Anlıyorum Onur, ayrıca söylediklerine de katılıyorum.. Yazılımcı olmamakla birlikte taban sözcüğünün doğru olduğunu düşünüyorum, en azından kastedilenin ne olduğu belli. Elbette yazılımcının istediğini mümkün kılması için bazen kullandığı yazılım dilini, tabanını ya da adı herneyse onu adını değiştirmesi gerekli olabiliyor, bu konuda sana hak veriyorum. Fakat şöyle de bir durum var ki verdiğin örnek üzerinden gidersek; xforum'un fiziksel adresi xforum.com ise bu düzenlemeden sonra adres değişmiyor, sadece adrese daha önceden yüklenmiş olan datalar ve dosyalar yenileriyle değişiyor, biz yine aynı adres üzerinden xforumun yeni yazılım diliyle oluşturulmuş sayfasına, yani yeni arayüzüne, güncel haline ulaşıyoruz. Uygulamalar için güncelleme denilen şeyin de böyle birşey olduğunu varsayarsak (ki muhtemelen de öyle), ben de bunu kastediyorum ;)

    Apple ile yazılımcılar arasındaki sözleşmeyi bilmiyorum. AppleStore'da yayınlanan bir yazılımın geliştirici tarafından daha sonrasında ne ölçüde güncellenmesine izin verildiğini de bilmiyorum, fakat bu konuda bir kısıtlama olduğunu pek zannetmiyorum. AppStore neden ilgilensin ki GittiGidiyor'un ya da iç işleyişini bilmediği başka bir sitenin uygulamasının ne kadar güncellenebileceğiyle.. Bence geliştiricinin hatası ve gözünden kaçırdığı bir husus değişiklikleri güncelleme yerine yeni bir uygulamayla sunmak. Bu tıpkı dükkanını taşıyıp da yeni adresini müşterilerine vermemek, duyurmamak gibi bir saçmalık oluyor..




  • quote:

    Orijinalden alıntı: ozgur77

    Anlıyorum Onur, ayrıca söylediklerine de katılıyorum.. Yazılımcı olmamakla birlikte taban sözcüğünün doğru olduğunu düşünüyorum, en azından kastedilenin ne olduğu belli. Elbette yazılımcının istediğini mümkün kılması için bazen kullandığı yazılım dilini, tabanını ya da adı herneyse onu adını değiştirmesi gerekli olabiliyor, bu konuda sana hak veriyorum. Fakat şöyle de bir durum var ki verdiğin örnek üzerinden gidersek; xforum'un fiziksel adresi xforum.com ise bu düzenlemeden sonra adres değişmiyor, sadece adrese daha önceden yüklenmiş olan datalar ve dosyalar yenileriyle değişiyor, biz yine aynı adres üzerinden xforumun yeni yazılım diliyle oluşturulmuş sayfasına, yani yeni arayüzüne, güncel haline ulaşıyoruz. Uygulamalar için güncelleme denilen şeyin de böyle birşey olduğunu varsayarsak (ki muhtemelen de öyle), ben de bunu kastediyorum ;)

    Apple ile yazılımcılar arasındaki sözleşmeyi bilmiyorum. AppleStore'da yayınlanan bir yazılımın geliştirici tarafından daha sonrasında ne ölçüde güncellenmesine izin verildiğini de bilmiyorum, fakat bu konuda bir kısıtlama olduğunu pek zannetmiyorum. AppStore neden ilgilensin ki GittiGidiyor'un ya da iç işleyişini bilmediği başka bir sitenin uygulamasının ne kadar güncellenebileceğiyle.. Bence geliştiricinin hatası ve gözünden kaçırdığı bir husus değişiklikleri güncelleme yerine yeni bir uygulamayla sunmak. Bu tıpkı dükkanını taşıyıp da yeni adresini müşterilerine vermemek, duyurmamak gibi bir saçmalık oluyor..


    Ilk paragraftaki orneginizle ilgili olarak yine kisitli bilgim dahilinde sunu soyleyebilirim, alan adi almak ile hosting (web sitesinin barindirilmasi), web sitesinin yapilmasi, yayinlanmasi, yapilan sitede degisiklikler yapilmasi vs. tamamen farkli.

    Ben de gecenlerde bir alan adi aldim 6-7 dolara, ama elimde alan adindan baska bir sey yok suanda :) Yani ornekteki alan adi almak isin temeli, bizim konumuzda iPhone (veya baska i cihaz) satin almak gibi temel bir sey.
    Konustuklarimizi gerceklestirebilmek icin zaten onun olmasi gerekiyor.
    Yani forumun icerigi degistiginde web adresi degismiyor demekle benim telefonumdaki uygulama degisti ama telefonum hala ayni demek gibi bir sey oluyor benim dusunceme gore.

    Dolayisiyla ben yine soyluyorum, uygulamayi duzeltmek yerine sifirdan istenilen sekilde baslanarak yeni bir uygulama yazilmasi daha kolay olabilir, hatta kolayliktan ziyade uygulamanin eski formatinda istenilen degisikliklerin yapilmasinin imkani bile olmayabilir, bu nedenle yeniden yazilmis olabilir (kisitli bilgim ile yaziyorum yine, bir uzman gelip bu ne sacma sey demesin diye de her cumlemde belirtiyorum)


    Sozlesme olarakta bahsettigim Apple ile yazilimci degil, yazilimci ile uygulamayi yazdigi firma arasindaki sozlesmeden bahsetmek istemistim. Firma X yazilimciya verir soyle bir uygulama yap diye, sozlesme yaparlar, firma yazilimcinin yaptigini begenmemistir, ya da teknik desteginden memnun kalmamaya baslamistir, dolayisiyla baska bir yazilimci ile anlasmak ister, bir sekilde eski yazilimci ile isini bitirir, ancak aralarindaki sozlesme geregi uygulamanin ve uygulamanin haklarinin kimde kalacagi konusunda (benim kanaatime gore) Yazilimcida kalmasi kararlastirilmissa, eski yazilimci yazdigi uygulamayi firmanin yeni anlastigi yazilimciya vermemis olabilir. (ki bu da mantikli geliyor, heykeltrasin yaptigi heykeli koydugu yerden kaldirmasini isteyip ben yerine baskasinin yaptigini koyacagim demekle ayni sey, tabiki oradaki eski heykeli yapan heykeltras, yaptigi eseri kendine alacaktir :)

    Yani bu tabi cok uzun bir is, burada olasiliklari degerlendirmek cok uzun olur ancak bence dedigim gibi ya teknik nedenlerden oturu, ya da yazilimcinin degismesinden oturu bu zorunlu degisiklik olmustur diye dusunuyorum.
    (1- yazilimci degisikligi, 2- yazilimci degismediyse teknik nedenler)

    Yoksa kim yeni tasindigi yerin adresini vermek istemez ki (eger eski yerinde kotu un yapip kacmak gibi bir dusuncesi yoksa)




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Onur__

    Ilk paragraftaki orneginizle ilgili olarak yine kisitli bilgim dahilinde sunu soyleyebilirim, alan adi almak ile hosting (web sitesinin barindirilmasi), web sitesinin yapilmasi, yayinlanmasi, yapilan sitede degisiklikler yapilmasi vs. tamamen farkli.

    Ben de gecenlerde bir alan adi aldim 6-7 dolara, ama elimde alan adindan baska bir sey yok suanda :) Yani ornekteki alan adi almak isin temeli, bizim konumuzda iPhone (veya baska i cihaz) satin almak gibi temel bir sey.
    Konustuklarimizi gerceklestirebilmek icin zaten onun olmasi gerekiyor.
    Yani forumun icerigi degistiginde web adresi degismiyor demekle benim telefonumdaki uygulama degisti ama telefonum hala ayni demek gibi bir sey oluyor benim dusunceme gore.

    Dolayisiyla ben yine soyluyorum, uygulamayi duzeltmek yerine sifirdan istenilen sekilde baslanarak yeni bir uygulama yazilmasi daha kolay olabilir, hatta kolayliktan ziyade uygulamanin eski formatinda istenilen degisikliklerin yapilmasinin imkani bile olmayabilir, bu nedenle yeniden yazilmis olabilir (kisitli bilgim ile yaziyorum yine, bir uzman gelip bu ne sacma sey demesin diye de her cumlemde belirtiyorum)


    Sozlesme olarakta bahsettigim Apple ile yazilimci degil, yazilimci ile uygulamayi yazdigi firma arasindaki sozlesmeden bahsetmek istemistim. Firma X yazilimciya verir soyle bir uygulama yap diye, sozlesme yaparlar, firma yazilimcinin yaptigini begenmemistir, ya da teknik desteginden memnun kalmamaya baslamistir, dolayisiyla baska bir yazilimci ile anlasmak ister, bir sekilde eski yazilimci ile isini bitirir, ancak aralarindaki sozlesme geregi uygulamanin ve uygulamanin haklarinin kimde kalacagi konusunda (benim kanaatime gore) Yazilimcida kalmasi kararlastirilmissa, eski yazilimci yazdigi uygulamayi firmanin yeni anlastigi yazilimciya vermemis olabilir. (ki bu da mantikli geliyor, heykeltrasin yaptigi heykeli koydugu yerden kaldirmasini isteyip ben yerine baskasinin yaptigini koyacagim demekle ayni sey, tabiki oradaki eski heykeli yapan heykeltras, yaptigi eseri kendine alacaktir :)

    Yani bu tabi cok uzun bir is, burada olasiliklari degerlendirmek cok uzun olur ancak bence dedigim gibi ya teknik nedenlerden oturu, ya da yazilimcinin degismesinden oturu bu zorunlu degisiklik olmustur diye dusunuyorum.
    (1- yazilimci degisikligi, 2- yazilimci degismediyse teknik nedenler)

    Yoksa kim yeni tasindigi yerin adresini vermek istemez ki (eger eski yerinde kotu un yapip kacmak gibi bir dusuncesi yoksa)


    Onur Bey uygulamadaki değişikliğin güncellemeyle değil de yeni bir uygulamayla gelmesinin yazılımcı ile uygulamayı yazdığı firma arasındaki sözleşmeden kaynaklı bir durum olabileceği olasılığına katıldığımı zaten bir öncek mesajımda belirtmiştim. Ancak uygulamaların güncellenmesi ile web sitelerinin güncellenmesi arasındaki benzerliğe ilişkin vermiş olduğum örneği tamamen yanlış anladınız. Bir web sitesinin hazırlanması, yayınlanması, güncellenmesi, domain ve host işlemlerinin yönetilmesi gibi işlerle yakından ilgileniyorum ve bir yazılımın, uygulamanın hazırlanmasının, yayınlanmasının çok daha farklı bir süreci ve ayrıntıları olduğundan kuşkum yok.

    Benim o örnekle vurgulamak istediğim şey; update, yani güncelleme dediğimiz olayın özünde "sanal ya da fiziksel bir yerde barınan bir takım dataların yenileriyle değiştirilmesi, eskilerinin silinmesi ya da yenilerinin eklenmesi işlemi" olduğuydu. Sonuç olarak Appstore kanalıyla bir uygulamayı yüklediğimizde, bu uygulamanın çalışmasını sağlayan bir takım datalar iPhone'umuzdaki diske yazılıyor, sildiğimizde ise diskten kaldırılıyor. Güncelleme durumunda ise iPhone'umuzun ilgili uygulamayı çalıştırmak üzere başvurduğu adresteki datalar değiştiriliyor veya yenisi gerekliyse ekleniyor, gereksiz olan varsa siliniyor. Yani aslında güncelleme işlemi uygulamanın çalışması ve ne şekilde çalışması gerektiğini belirleyen dataların telefonumuza Appstore kanalı ve bizim onayımızla yüklenmesinden ibaret. Yeni baştan yazılan uygulama her ne tabanda yazılmış olursa olsun ve ne kadar farklılık içerirse içersin mantık olarak, bir güncelleme ile eski dataların (dolayısıyla uygulamanın) yeni datalar (dolayısıyla yeni uygulama) ile tamamen değiştirilebileceğini düşünüyorum. Tabi Apple bu konuda bir kısıtlama koymamışsa. Ki koyduğunu zannetmiyorum, çünkü AppStore'un çöplüğe dönüşmesi Apple'ın da işine gelmez..

    Elbette ben yazdıklarımı tamamen mantık çerçevesinden bakarak yazıyorum, belki düşündüğüm gibi değil. Aslında bunun nasıl bu şekilde olduğu da çok önemli bir konu değil, önemli olan hiç de güzel ve tavsiye edilen bir durum olmadığı konusunda hepimizin hemfikir olması. Ancak update konusundaki örneğim yanlış anlaşılınca bir mesaj da yazıp yanlış anlaşılmanın önüne geçmek istedim.

    Umarım IOS uygulama yazan, AppStore'a yükleyen, uygulamasını güncelleyen bir arkadaş yazar da konu açıklığa kavuşur. Sanırım ondan daha iyi kimse bilemeyecektir güncelleme yoluyla bir uygulamanın bu kadar değiştirilmesinin mümkün olup olmadığını..

    Hoşçakalın..



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ozgur77 -- 9 Ocak 2013; 12:53:49 >




  • Valla hocam ne diyim biz anlasamayacagiz sanirim :)

    Anlasacagimiz bir durum da yok zaten, ikimiz de fikir beyan ediyoruzda, ben hangi yazilimci veya firma neden boyle bir (enayilik veya salaklik diyebiliriz belki) sey yapiyor onu merak ediyorum.

    Yani siz GG'den bahsettiniz, ben Nesine'den bahsettim, ikisi de TR'nin buyuk firmalarindan, boyle yapiyorlarsa nedenlerini merak ediyorum.

    Sonucta daha gecen gun Nesine'de calisan bir arkadasim ile iPhone'u olan bir arkadasim Nesine App'ten bahsederlerken, arkadas telefonundan Nesine'ye girdi, Nesine'de calisan diger arkadas da "iste en istemedigimiz olay bu, eski uygulamayi kullaniyorsun hala" dedi, biz de sasirdik.

    Yani ben simdi tasindim, 10 yildir gormedigim insanlara bile tasindigimi mesaj atiyorum ariyorum vs.

    Bu buyuk firmalar neden bunu yapmasin, birsey mi arzuluyorlar acaba diye dusunuyorum sadece.


    Yoksa tabiki guncelleme ile devam etmesi kullanici sayisinin fazlaligi icin iyi bir sey olur ve eski uygulamayi kullanan kisinin yeni guncelleme gelmedigini dusunup olumsuz dusunmesi durumuyla da karsilasilmaz.




  • Anlaşamıyoruz diye bir durum yok Onur, sadece farklı düşünüyoruz bazı ihtimaller üzerine.. ;) Ayrıca birbirimizi yanlış anlamış olabiliriz belli noktalarda..

    Keşke Nesine'de çalışan arkadaşına sorsaydın madem bu kadar nefret ediyorsunuz neden böyle yaptınız diye.. Bilmiyorsa bile bir fikri vardır muhtemelen neden öyle olduğu konusunda..

    Evet senin de dediğin gibi her ikisi de Türkiye'nin büyük firmalarından ancak inan bazen küçük ama önemli bazı ayrıntıları gözden kaçırarak çok amatörce hatalar yapabiliyorlar.. Geçmişte GittiGidiyor'un bir hatasını diyemem fakat gözden kaçırdığı bir ayrıntıyı tespit edip kendilerine öneri olarak yazmıştım, gözden kaçırdıkları ayrıntı hem kendi işlerini güçleştiriyordu hem de alıcının ve satıcının. Nasıl bir ayrıntı olduğu çok da önemli değil fakat gözden kaçtığı, hesaplanamadığı çok açık bir şekilde ortadaydı. Ben yazdıktan sonra GittiGidiyor söz konusu küçük ve basit değişikliği yaptı, bir de bana teşekkür mesajı yolladı..

    Yani uzun lafın kısası çok küçük ama önemli ayrıntıları gözden kaçırmaları muhtemel olabiliyor her ne kadar büyük ve köklü firmalar olsalar da..




  • 
Sayfa: 1
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.