Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
Allah'ı bilmeye yol var mıdır? (2. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
1 Misafir - 1 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orijinalden alıntı: Ev Terliği
Tanrının vaar olduğunun hiç bir kanıtı yoktur. Hem sen hangi Tanrıdan bahsediyorsun ? Her dinin kendi tanrısı vardır gelmiş geçmiş belkide 100 binlerce Tanrı var.
zaten ispat etme durumu da söz konusu olmaz. adı üzerinde inanç yani inanmaktan geliyor, suyun 100 C de kaynadığını bilirsin bunu tanımlarken .... kaynadığına inanıyorum demezsin sonuç olarak.
Burada bazı arkadaşların yaptığı gibi şu bu argümana dayanarak vardır demeleri (hatta şu dinin tanrısı vardır demeleri ) mantıken yanlış bu bakımdan. Ben şu dinin tanrısına inanıyorum dersin , bu anlamda en garantici düşünenler,vardır veya yoktur diyen agnostikler zaten o da 3. bir ihtimal olmadığı için -
razor6247
kullanıcısına yanıt
Hocam buna laf anlatılmaz deyip cevap vermediniz mi? 
Son mesajım hakkında düşüncelerinizi bilmek isterim
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
farkli acidan bakan
F
kullanıcısına yanıt
aga biz lafı anlatıyozda
anlamak size kalmış
quote:
Fikir beyin sinapslarının karmaşık bir şekilde atması değil midir?
karmaşık da bir fikirdir
sonuç olarak fikrin düşüncenin oluşumu
maddi ilişkilerdir
yani evrimsel şartlardır
quote:
Herkesi bilgisayara bağladığım ortamda çok (çok) uzun bir süre sonra rastgele sinaps atışı sonucunda fikir oluşması (sadece saf düşünce ile) imkansız değildir dolayısı ile fikir %100 zorunluluk ile duyumlar ile oluşmak zorunda değildir.
rastgele de bir fikirdir
bir olgunun temelindeki maddi ilişkilere dair yorum tipi
yine maddi ilişkilerin yapısına bağlıdır.
saf düşünce die bişey yoktur
her düşünce maddi etkileşimlerden doğar.
duyumlar olmadan
herkesi bağlayacağın bilgisayarı zaten üretemezdin.
quote:
Ayrıca sanal; "gerçekte yeri olmayan ve zihinde tasarlanan" ise
Gerçek ise;
"el ile tutulup göz ile görülecek biçimde tam anlamıyla var olan, varlığı hiçbir biçimde yadsınamayan, bir durum, bir olgu, bir nesne ya da bir nitelik olarak var olan."
İse
Hiç bir hafızan yok iken bu bilgisayarda yaratılmış ortamda elinle tutup gözün ile gördüğün herşeyini ölçebildiğin poker oynayan tavşanlar varsa onların gerçek olmadığını, sanal olduklarını nasıl idda edebilirsin ki?
yine bağlamları karıştırdın
sanal olduklarını iddaa etmem
gerçeğin bir çeşidi olduklarını iddia ederim
çünkü sanalı yaratan şey de
maddi etkileşimlerdir
benim sanal dediğim
fikrin evrenden önce gelmesi
yada fikrin bilgisayarı yaratması
yoksa her türlü duyum gerçektir.
ama altyapısı yine maddi etkileşimlerdir.
fikir veya düşünce
kendi kendine yoktur.
quote:
Ayrıca şu anda oturduğun sandalyenin (yada giydiğin herhangi bir şey) aslında fizikötesi olmadığını kesin eminlik ile söylemenin hiçbir yolu yok. Söylemeye çalıştığım şey hangi ölçüm aletini kullanırsan kullan kesin gerçeklerin ve sanallıkların varlığını kesin olarak idda edemeyeceğin.
kesin gerçek
vücudun duyumlarıdır
akıl
bu duyumların çözümleyicisidir
istersen
sandalyeyi alıp kafana geçirebilirsin
bu istediğin kesinliği anlamanı sağlar
quote:
Fikrin maddeden gelme ihtimali bizim mantık çerçevemiz içinde mümkündür değilse bile mantık kurallarına uymak zorunda olmayan (mantık da beynin bir ürünü olduğu için bizim perspektifimizden fiziksel etkileşimler sonucu ortaya çıkması) ama bazı kuralları paylaşan bir evrende ölçümün anlamsız ve yabancı bir kavram olması imkansız değil.
madde vardır
hiç bir düşünce ve iradeye bağımlı deildir.
fikir ve düşünce
yada insandaki soyut düşünce
evrimde ortaya çıkar.
quote:
Biliyorum benim dediklerim tamamen felsefe ve hiçbir pratik uygulaması ve sonucu yok ancak pratik sonuç veya pragmatizim adına kendi vardığımız sonuçları unutsaydık kim bilir şu an ne durumdaydık.
dediklerin felsefe deil
felsefe
fenomenleri nesnel olarak incelemektir
sen
hayal mekanizmanı konuşturuyorsun
o kadar.
dediydik
hayal ayrı
gerçek ayrı
felsefenin konusu gerçektir
çünkü hayalide gerçeğin içinde bir olgu olarak tanımlar.
quote:
-birşeyin şüphesiz fizilötesi olması için verdiğin ayrıntılara "insan perspektifinden" eklemelisin.
aga
1500 kere söyledik ya
nie anlamıyorsun.
fizik ötesi die bişey yoktur.
ben fizikötesi için ayrıntılar vermedim.
quote:
-herhangibir gözlem aracı ile (ör duyular) vardığın herhangi bir sonucun veya kendi bilincinin beynine bağlı bir bilgisayardan gelmediğini veya aşırı inanılmaz astronomik bir tesadüf sonucu tüm hafızan ile birlikte yarım saniye önce var olmaya başlamadığını veya 1 saniye önce çalışmaya başlamış bir exe dosyası olmadığını bilimsel hiç bir yöntem ile kanıtlayamazsın.
kanıtlarım
çünkü anlattığın bu fikrin
oluşum sürecini nesnel olarak açıklarım.
hayal başka
fikir ve iradeden bağımsız maddi real başka
bu yüzden doğru düşünce
nesnel düşüncedir.
yani bilimsel düşünce.
quote:
Sonuç olarakta fikrin maddeden gelmediğini de kanıtlayamazsın çünkü bildiğin her şey beyninden geliyor, beynin sinirlerden gelen uyarıcıları kendine göre yorumluyor, nerden bilebilirsin ki? Belki de bilmem kaç googolplex yaşındasın ve rasgele sinaps atışı sonucunda tüm hafızanı düşündün ve fikir maddeden önce geldiği için artık içindesin. Bilemezsin, öylesin demiyorum sadece kesinlik yok diyorum.
fikrin maddeden geldiği evrimsel ve biyolojik olarak kanıtlıdır.
tek bir kesinlik yoktur
ama kesinlikler vardır
çünkü madde vardır. maddenin var olduğu kesindir.
kesinlikler
yani bilgiler
maddenin ilişkilerinde doğar.
evrimsel olarak.
sen kesinliklere ne kadar yaklaşırsın
mevzu budur.
buda nesnel düşünmek
ve algıyı doğru yere yöneltmek demektir.
-
lawbreaker
kullanıcısına yanıt
İlgi için teşekkürler.
Bu bi dongu olabilir. Ancak dongusel olamayacak şekilde bi başlangıç varsa bu dongu kısır bi yapının dongusu olur.
Kısır veya ebter veya akim bi şey neden ve sonuç oluyorsa sonuç da akim kalır.
At ile bi uzunkulak birleşse katır denen bi tur oluyor. Bu varlık kısır. Siz bi şekilde katır sahibi olmak istiyorsanız katıra başvuramıyorsunu bi at ve uzunkulak lazım diyorsunuz.
Sonucun hep kısır olduğu yerdeki dongu olarak sonuçtan apayrı olabilir. Katır sahibi olmak için katıra başvuramamak veya katırın neden sonucunu akim olması hali bizi sonucun nedenlerden apayrı olarak da oluşabildiğini gösterir. Hatta sonuç bu açıdan kendisinden nedene varılsmayacak bi oluşum olarak zincir kırılmış olabilir.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Bütün bütün eşya,özellikle hayat sahipleri olanların pek çok çeşitli ihtiyaçları
ve pek çok çeşit çeşit istekleri vardır ki hayatını idame edebilsin. (Bunun için birçok eserler var.Oraya havale ederek kısaca)
O ihtiyaçları, o hâcetleri, ummadığı ve bilmediği ve eli yetişmediği yerden münasip ve lâyık bir vakitte onlara veriliyor.
imdada yetiştiriliyor. (güneşse güneş.oksijense oksijen.topraksa toprak,hücre ise hücre atom ise atom .element ise element.Lakin onlarda hassas ölçülerle ve hakeza)
Halbuki o hadsiz ihtiyaçların isteklerin en küçüğüne o muhtaçların kudreti yetişmez.
elleri ulaşmaz. (Mesela güneşe bizim elimiz ulaşamaz ama olmazsa olmazdır.)
Sen kendine bak Görünen zahiri ve içsel duyguların uzuvların ve onların lazım olan gerekenler gibi elin yetişmediği ne kadar eşyaya muhtaçsın.
Bütün hayat sahiplerini kendinle karşılaştır
İşte bütün onlar, birer birer, varlığı gerekli ve zaruri olana şehadet ve birliğine işaret ettikleri gibi
Bütünü ve tümü ile güneşin ışığı dahi, güneşi gösterdiği gibi
o hal ve bu keyfiyet, gayp perdesi arkasında bir varlığı gerekli ve zaruri olana,
Bir merhamet eden ikram eden cömert bir zata Hem,
Evvelden düşünüp işleri ona göre ayarlayan. Her şeyin evvelden tedbirini yapan, gören.
İlmi ile her şeyin akibetini ihâta edip ona göre hikmetle iş yapan Allah'ın vucuduna ve varlığına işaret eder.
Eğer bu derece aciz ve muhtaç şekilde yaratılmış insanın ve hayvanın ve bil umum canlının
Birçok ihtiyaçları ve oluşumundaki hassas mizanı
Seni görmeyen bilmeyen tanımayan Kör tesadüfe Kör tabiata ilimsiz ve camid olan cansız varlıklara isnat edersen
Onların herbirine İLAHLIK vazifesi verip
Bu doğal birşyedir.Doğanın tabiatın icadıdır dersen.O tabiata o işi ve keyfiyeti
yapabilecek İlim Güç Kudret Planlama ve akıl isnat etmek zorundasınki
Bunu düşünennin ne kadar kör cahil olması gerektiğini sen kıyasla.ne kadar eblehçe bir fikrin tesirinde olduğunu sen kıyas et
-
razor6247
kullanıcısına yanıt
"
rastgele de bir fikirdir
bir olgunun temelindeki maddi ilişkilere dair yorum tipi
yine maddi ilişkilerin yapısına bağlıdır.
saf düşünce die bişey yoktur
her düşünce maddi etkileşimlerden doğar.
duyumlar olmadan
herkesi bağlayacağın bilgisayarı zaten üretemezdin. "
Bu dediklerinize katılıyorum hocam sanırım haklısınız
"kesin gerçek
vücudun duyumlarıdır
akıl
bu duyumların çözümleyicisidir
istersen
sandalyeyi alıp kafana geçirebilirsin
bu istediğin kesinliği anlamanı sağlar "
Hocam bu dediklerinizin dayanağı yok
X budur demişşiniz ama duyuların kesin gerçeği verdiğini varsayıyoruz kesin gerçek olduklarını kanıtlamanın bir yolu yok.
"
kanıtlarım
çünkü anlattığın bu fikrin
oluşum sürecini nesnel olarak açıklarım.
hayal başka
fikir ve iradeden bağımsız maddi real başka
bu yüzden doğru düşünce
nesnel düşüncedir.
yani bilimsel düşünce.
"
Neyi kanıtlıyosunuz hocam hafızanızla birlikte dedim
Hocam orda fizik ötesi olmadığını idda etmeniz için yazıcaktım kb. Ona göre tekrar cevap verirseniz sevinirim
Tek bir kesinlik yoktur ama kesinlikler vardır
Maddenin varlığı kesindir
Hocam lütfen bunları süphesiz kanıtlamak imkansız insanın gözlem yeteneğinin herşeye kadir olduğunu mu idda ediyorsunuz? Maddenin kesin olduğunu süphesiz nasıl kanıtlıyorsunuz söyleyin aydınlatın lütfen.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: brsaltnc
Bütün bütün eşya,özellikle hayat sahipleri olanların pek çok çeşitli ihtiyaçları
ve pek çok çeşit çeşit istekleri vardır ki hayatını idame edebilsin. (Bunun için birçok eserler var.Oraya havale ederek kısaca)
O ihtiyaçları, o hâcetleri, ummadığı ve bilmediği ve eli yetişmediği yerden münasip ve lâyık bir vakitte onlara veriliyor.
imdada yetiştiriliyor. (güneşse güneş.oksijense oksijen.topraksa toprak,hücre ise hücre atom ise atom .element ise element.Lakin onlarda hassas ölçülerle ve hakeza)
Halbuki o hadsiz ihtiyaçların isteklerin en küçüğüne o muhtaçların kudreti yetişmez.
elleri ulaşmaz. (Mesela güneşe bizim elimiz ulaşamaz ama olmazsa olmazdır.)
Sen kendine bak Görünen zahiri ve içsel duyguların uzuvların ve onların lazım olan gerekenler gibi elin yetişmediği ne kadar eşyaya muhtaçsın.
Bütün hayat sahiplerini kendinle karşılaştır
İşte bütün onlar, birer birer, varlığı gerekli ve zaruri olana şehadet ve birliğine işaret ettikleri gibi
Bütünü ve tümü ile güneşin ışığı dahi, güneşi gösterdiği gibi
o hal ve bu keyfiyet, gayp perdesi arkasında bir varlığı gerekli ve zaruri olana,
Bir merhamet eden ikram eden cömert bir zata Hem,
Evvelden düşünüp işleri ona göre ayarlayan. Her şeyin evvelden tedbirini yapan, gören.
İlmi ile her şeyin akibetini ihâta edip ona göre hikmetle iş yapan Allah'ın vucuduna ve varlığına işaret eder.
Eğer bu derece aciz ve muhtaç şekilde yaratılmış insanın ve hayvanın ve bil umum canlının
Birçok ihtiyaçları ve oluşumundaki hassas mizanı
Seni görmeyen bilmeyen tanımayan Kör tesadüfe Kör tabiata ilimsiz ve camid olan cansız varlıklara isnat edersen
Onların herbirine İLAHLIK vazifesi verip
Bu doğal birşyedir.Doğanın tabiatın icadıdır dersen.O tabiata o işi ve keyfiyeti
yapabilecek İlim Güç Kudret Planlama ve akıl isnat etmek zorundasınki
Bunu düşünennin ne kadar kör cahil olması gerektiğini sen kıyasla.ne kadar eblehçe bir fikrin tesirinde olduğunu sen kıyas et
İlk paragrafta yazdığın hassas ayarlar sebebiyle bir yaratıcı olduğunu düşünüyorum, ancak ben bu cümleti yazdığımda biri cevaben , dünyanın dönüş hızı, atmosferdeki gaz oranları vsvs bizim burada yaşamamız için mi böyle ayarlanmış yoksa böyle olduğu için mi milyarlarca gezegenden dünyada yaşayabiliyoruz mu demişti. Yani klasik tüme varım tümden gelim olayı, o yüzden inanç konularında inanırsın bilmek gibi bir durum olmaz
-
lawbreaker
kullanıcısına yanıt
İlk şık yani planlı olma olasılığı gene ağır basar ki,diğer şık gene tesadüfe ve şuursuz camid varlıkların
kendiliğinden bu hayatı yahut yaşanabilecek ortamı icad etmesi yoluna çıkıyor.
yani bir arabanın vucudu onu oluşturacak fabrikaya ve elzem olan paraçalara
gereksinim duyarken aynı zamananda bir mühendise de işaret eder.
yani eşyanın orada olması fabrikanın olması yeterli değil -
brsaltnc
kullanıcısına yanıt
evrenin devasalığını
sonsuzluğunu
idrak edemediğiniz için
tabiatı da
düzen denen şeyin,
eytişimsel kaosun evrimsel bir birimi olduğunu da
anlamıyorsunuz.
hala insanı
her şeyin merkezi zannediyorsunuz.
evrende " hikmet " falan yoktur
hayal aleminizi aşıp
gerçek doğayı gözlemleyin
modern bilimden faydalanın
din kitapları alacağınıza
evrimsel biyoloji kitapları alın
haa
bide hikmet dediğin
islamla ortaya çıkmış bişey de deildir
aristonun düşünceleridir
vahdeti vücud
zahir batın vsvs de
eflatun takipçisi tasawwufçulara ait inançlardır.
bu tür kavramlar
siyasal islamda yoktur lakin.....
neyyse
dememiz o ki
evrende tasarlanmış bir mizan yoktur
çünkü evrim vardır
evrim
iddia ettiğiniz gibi " önceden ayarlı " bişey de deildir.
son olarak
biz kimseye ilahlık vazifesi falan vermioruz.
bilakis ilah gibi düşüncelerin
insanın
ilkel anlamlandırma yetilerine ait olduğunu söylüyoruz
doğanın
maddi yapısına işaret ediyoruz.
sen bize kör cahil diosun
kendi fikirlerindeki hatalara bakmaya
teşebbüs bile etmediğin halde.....
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi razor6247 -- 1 Haziran 2017; 0:21:20 >
-
İnsan yok olduğunu anlatmak için en az 3 kişi olmak zorunda ise 3. Kişi benim varlığın yok olduğunu anlatmak için varsa ben varlıktan feragatla ilk iki bireye siz varsınız ben sizi yok ediyorum diyebilir.
Yani varlığa dair eseme ebeveyn denen yapının evladımsıyı getirip getirmeme iradesinden bağımsız olarak evladımsı suret gelmeyerek varlığa kanıt ya da şahit olabilir.
Bu açıdan duşunulecek olursa bu suretin aslında evlat denen şey olduğu ebeveynlerin getirdiği yani irade ettiği evladımsı olan biz suretinden farklı olduğu gorulur.
Bu varlık bi alemde mevcutmuş ve doğumla gelmiyormuş gibidir.
Bu varlığın orjinal evlat olduğunu düşünürsek gelmeyerek yok olduğunu söyleyen en az ve en fazla 3 kişiyi yokun aleminde var gibi gösterdiği duşunulur.
Gerçek manada evladın tek olduğu ve var olduğu ve yok olduğunu söyleyen 3 suret yerine ben varım dediği zan edilir.
Bu varlığın ilahi kudrete bi yol olduğu düşünülebilir.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
razor6247
kullanıcısına yanıt
ben vahtedi vucuttan bahsetmedimki.
varlığı zaruri yani vacibul vucud tan bahsettim
hassas ölçü ve mizanı kabul etmemen zaten sınıfta kaldığını belli eder
o vakit kimya fen labaratuarları boş iş yapıyorlar.
sadece bir ilacın dahi bir eksik bir falzsaı faydadan daha çok zarar getirirken
o ilaçtan daha kapsamlı bir surette varolan canlının vucudunu
bir kimyagersiz yahut kendiliğinde yahut fiilin failini tanımadan tahayyül etmek bana eblehçe geliyor -
farkli acidan bakan
F
kullanıcısına yanıt
quote:
Hocam bu dediklerinizin dayanağı yok
X budur demişşiniz ama duyuların kesin gerçeği verdiğini varsayıyoruz kesin gerçek olduklarını kanıtlamanın bir yolu yok.
ozaman şuan nie elindeki cihazın ekranına bakıp yazımı okuyorsun
gerçek deilim ben
senin mantığına göre
susadığında da su içme
susamak gerçek deil
su da gerçek değil
kanıtlamanın bir yolu yok nasılsa (!!)
quote:
Neyi kanıtlıyosunuz hocam hafızanızla birlikte dedim
fikrin oluşum sürecinden bahsediorum
çünkü fikir kendiliğinden yok
algılamaktan sonra geliyor
algının örgüsünü sistemli şekilde takip ederek
fikrin nerden çıktığına ulaşabilirsin.
quote:
Hocam orda fizik ötesi olmadığını idda etmeniz için yazıcaktım kb. Ona göre tekrar cevap verirseniz sevinirim
fizik ötesi demek
düşünce maddeden önce gelir demektir
düşünce maddeden önce gelmez.
quote:
Hocam lütfen bunları süphesiz kanıtlamak imkansız insanın gözlem yeteneğinin herşeye kadir olduğunu mu idda ediyorsunuz? Maddenin kesin olduğunu süphesiz nasıl kanıtlıyorsunuz söyleyin aydınlatın lütfen.
çünkü her şeyin temelinde madde vardır
düşünceler, duygular
fikriyat
maddi etkileşimlerden doğarlar.
madde dışında ortaya varlık koyabilen
hiç bir şey yoktur.
varsa
buyrun gösterin.
-
brsaltnc
kullanıcısına yanıt
vacibul vücut
vahdeti vücut
aynı kapıya çıkar
tanrı demektir çünkü.
ötesi teferruatıdır.
hassas ölçü diye bişey yoktur
senin kör talih dediğin evrimin ortaya çıkardığı
soyut düşünce kabiliyeti vardır.
ama soyut düşünce kendiliğinden verili bir doğru deildir
nesnenin algıya çarpan varoluşu üzerinden
mantığa dizilmediği sürece.....
eksik, fazla
bunlar zaten var evrende
ne kadar fayda, o kadar da zarar var.
çünkü biri olmadan
dieri var olamıyor.
bu doğanın eytişimselliği
yani ilahsızlığıdır.
kaos içindeki düzeni, düzen içindeki kaosudur.
evrene bakın
hayale deil.
evren
insanı merkeze koyduğunuz tüm hayallerinizin hududunu aşar.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi razor6247 -- 1 Haziran 2017; 0:37:14 > -
razor6247
kullanıcısına yanıt
(((evrimin ortaya çıkardığı
soyut düşünce kabiliyeti vardır. ))
Şu ifadene bak varsa Aklın gözüne inmemiş ise eğer
ne kadar vahim durumda bir teze kendini kaptırdığını idrakine var
evrime tanrı yahut Allah dememek için
yaptmağınız dansözlükler kalmadı
Hem maddeye tesir ver hem herşeyi varedecek güç isnat et
hem soyut düşence sahibi imiş gibi vehmet
O madde değin beni tanımaz bilmez neye ihtiyacım olduğunu görmez
neye ne kadar kifayet etmesi gerektiği idariki yoktur.
bir şeyin vucuduna tesir eden atomlar ve sair maddeler adedince
nesnelere ilahlık vereceğine
Bir Allah de ne kaos kalır nede başka sebep
herşey kolaylaşır .Yoksa işin zor -
razor6247
kullanıcısına yanıt
Hocam 1. Kanıtlamaz diyorum ona göre hareket edelim demiyorum, daha önce de dediklerimin pratik bir değeri olmadığını söylemiştim
2-her şeyin temelinde madde vardır iddasını kendi gözlemlerinize bağlıyorsunuz, hangi gözlem aracınız herşeye kadir de bunu söyleyebiliyorsunuz?
Duyu organlarımıza veya gözlem araçlarımızın verdiği sonuçların süphesiz gerçek olduğunu kanıtlamayız.
"Herşeyin temelinde ne madde olduğunu ne de düşünce olduğunu kesin olarak söyleyebiliriz çünkü sahip olduğumuz hiçbir gözlem aleti mükemmel ve kesin sonuç veremez"
Yazdığım diğer herşeyi geçip yukarıda tırnak içine aldığım yeri çürütürseniz çok sevinirim çünkü bunca konuşmadan sonra sizi anlayamıyorsam problem bende olabilir.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
brsaltnc
kullanıcısına yanıt
evrime tanrı yahut allah demiorumki
bunu sen üstüme iteleyip duruyorsun.....
madde soyut düşüne sahibidir de demedim
ne dedim
maddenin örgütleniş türleri (evrim) soyut düşünceyi üretir.
senin soyut düşüncelerin
kendi varoluş şartlarına
bi başkasınınki kendi varoluş şartlarına bağlıdır.
bu yüzden sen allah dersin
başkası başka bişey der.
madde seni zaten tanımaz
sen kendini bile tanımıyorsun (bu yüzden bilim denen şeyi üretmek zorunda kaldık işte)
çünkü maddi etkileşimlerin ortaya çıkardığı bir varlık birimisin
sen başka
vücudun başka bişey deilki...
ben dediğin şey
hafızandaki kayıtlara verdiğin
metabolizmik reaksiyonlardan oluşuyor.
neye nekadar kifayet etmesi gerektiğinin idrağı zaten yok
ben böyle bişeyde iddia etmedim.
doğa sürekli hareket halindedir.
sürekli dönüşür.
bilinci umuru yoktur.
anlarsan sevinecem
nesnelere ilahlık verdiğim yok
ilah die bişey yoktur.
madde tüm iradelerden (yada hayali ilahlardan) bağımsızdır.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi razor6247 -- 1 Haziran 2017; 2:10:13 >
-
farkli acidan bakan
F
kullanıcısına yanıt
quote:
2-her şeyin temelinde madde vardır iddasını kendi gözlemlerinize bağlıyorsunuz, hangi gözlem aracınız herşeye kadir de bunu söyleyebiliyorsunuz?
her şeyin temelinde madde yoksa
her şeyin temelinde düşünce vardır demektir
madde olmadan düşünce kendini ortaya koyamıyor.
araca gerek varmı
dolaysız bilgi işte.quote:
Duyu organlarımıza veya gözlem araçlarımızın verdiği sonuçların süphesiz gerçek olduğunu kanıtlamayız.
solipsist
zihinsel zırvalar üretiorsun.
şüphesiz gerçek
su içmezsen susuzluktan öleceğindir.
senin kanıtlayıp kanıtlamamana bağlı bişey deil bu.
sen kanıtlasanda kanıtlamasanda
maddenin gerçeği budur.
bu yüzden
bilgi öğrenilir. nesnel algı.quote:
"Herşeyin temelinde ne madde olduğunu ne de düşünce olduğunu kesin olarak söyleyebiliriz çünkü sahip olduğumuz hiçbir gözlem aleti mükemmel ve kesin sonuç veremez"
her şeyin temelinde madde vardır.
çünkü her şeyin temelinde düşünce yoktur.
çünkü biliyoruzki düşünce
maddi etkileşimlerden doğar.
düşünce kendi kendine var olsaydı
bunu bilirdin
çünkü düşüncenin
maddi etkileşimlerle ortaya çıkar hale gelmesine imkan olmazdı.
mesela
şu sanie aklında ürettiğin düşünceler
bu algıladığın tartışmadan ötürü.....
hepsi hafızana yazılıyor. bu durumu tüm hayatına uyarla işte.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi razor6247 -- 1 Haziran 2017; 2:7:50 >
-
razor6247
kullanıcısına yanıt
Demek isttediğini gayet iyi anlıyorum.Ama diyorum ki evrimde soyut düşünebilir diyorsun ya
Düşünce yahut tasavvur aklın ürünüdür.Evrim ise madenin ta kendisi olduğu için
bir canlıya vucut verecek ve hakeza onun hayatını idame edecek plan ve programıda beraberinde bilmesi gerekir.
buna soyut düşünce de başka bir isim tak farketmez.yani evrimin bizatihi kendisi düşünebilen ve tasarlayan
bir duruma gelirki.Buda kendisiyle çelişir.Çünkü evrim zaman ile kendiliğinde canlıların oluşabileceği
ve herhangi bir aklın ürünü olarak kabul etmez.
tesiri başkasına vermez.
Şimdi düşünki Bir bilimadamı labaratuarda bir ilacı icat için işe koyuluyor.Ortada bir kaos var nedir o ilacın
falanca hastalığa şifa olacak yerde zehir olma olasılıkları kaosu oluşturur.Fakat düşünerek ve zaman ile
deneylerle o hastalığın devasını şundan şu miligram bundan bu miligram olmak şartı ile
bir çok maddeyi biraaya getirip hassa ölçü ve mizan ile o ilacı icat edebilir.
Yani kaostan bir oluşum bir tasarım vucuda getirdi.
Eğerki sen o ilacın bir eczacısı bir varedeni kabul etmez isen
o vakit o ilacın vucuda gelmesi için içinde varolan
herbir Maddeye o ECZacının aklını ilmini yüklemen gerekirki
o şeyi kendiliğinden icad edebilsin mucid olsun
Bende onun için diyorum ki Canlıları vucuda geldiğini Bir akıl ve güç sahibine vermez isen
O vakit maddeler adedince o güce muktedir ve akıl sahibi varlıklarıda beraberinde kabul etmen gerekir.
Meselea 500 kişiden oluşan bir askeri taburu bir komutan yerine
500 komutan tayin etsen herbirirnin fikri emri farklı olacağı için askerinde kafası karışır
ne yapacağını hangi emri yerine getireceğini şaşıracağı için o zamana kaos meydana gelir
Yani Allah desen herşey kolaylaşır.
Maddenin herbirirne akıl ilim kudret tayin etmene gerek kalmaz
-
brsaltnc
kullanıcısına yanıt
quote:
Düşünce yahut tasavvur aklın ürünüdür.Evrim ise madenin ta kendisi olduğu için
bir canlıya vucut verecek ve hakeza onun hayatını idame edecek plan ve programıda beraberinde bilmesi gerekir.
buna soyut düşünce de başka bir isim tak farketmez.yani evrimin bizatihi kendisi düşünebilen ve tasarlayan
bir duruma gelirki.Buda kendisiyle çelişir.
anladığını söylüyorsun
ama anlamadın hala
maddeden başka hiç bir şey yoktur
plan ve program
KAVRAMLARdır
ve evrimle ortaya çıkarlar
evrimin planı programı yoktur
plan program kavramlarını üreten beyni
SONSUZ süreçteki maddi ilişkiler
bir dönemde ortaya çıkarır
çünkü
eytişimsel doğası üzre
potansiyeli sonsuzdur.
yani süreç
sonu gelmez özellikler var eder.
ama hepsi geçicidir.
çünkü madde harekettir.quote:
Bende onun için diyorum ki Canlıları vucuda geldiğini Bir akıl ve güç sahibine vermez isen
O vakit maddeler adedince o güce muktedir ve akıl sahibi varlıklarıda beraberinde kabul etmen gerekir.
akıl ve güç
soyut kavramlardır
akıl
yada soyut düşünebilmek yeteneği
evrimsel bir özelliğe verdiğin isimdir
güç
maddenin kuvvet ilişkilerinden ürettiğin bir kavramdır
ama kendi kendilerine var deildir bunlar
hepsinin temelinde süreç
yani
iradeden bağımsız maddi etkileşimler yatar.quote:
Yani Allah desen herşey kolaylaşır.
Maddenin herbirirne akıl ilim kudret tayin etmene gerek kalmaz
allah insan aklının ürettiği
kültürel bir şeydir
herhangi bir varlıksal gerçekliği yoktur
benim maddeye akıl ilim kudret tayin ettiğim yok
tam tersini söylüyorum
akıl ilim kudret gibi
SOYUT fikirler
maddenin ilişkilerinden doğarlar
yani evrimde
geçici olarak ortaya çıkarlar....
madde şuursuz
bilinçsizdir. bunlar süreçlerde ortaya çıkmış
EVRİMSEL yeteneklerdir
evren bu yüzden evrimdir
sonsuz bir enerji dönüşümüdür.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi razor6247 -- 1 Haziran 2017; 16:38:33 >
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
