Şimdi Ara

Adalet Sarayında katip olmak ve k.içi-kurumlar arasında başka bölüme geçmek

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
36
Cevap
0
Favori
11.589
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Merhabalar. İü-iktisat 1.sınıf öğremncisiyim. Bildiğiniz üzere adalet bakanlığı duruşmalardaki söylenenleri kayıt altına almak için memur alımı yapıyor. Alt sınır 3 dakikada 90 kelime ve ben 140-150 civarı yazıyorum. KPSS önlisans puanım 80. Yni şartlar tutuyor fakat sormak istediğim şey şu;
    Mesela ben en yakın zamanda memur olarak işe başlasam ve 5 sene çalışıp iktisat diplomamı elime alsam; devlette başka bir kurumda yada aynı kurumda iktisat alanı ile ilgili olan bölüme geçebilir miyim kpss lisans sınavına girmeden? Brinden böyle brşey duydum ama duyduğum kişiye de hiç güvenmiyorum açıkçası adam iller bankasından kredi çekiyor özel kişilik adına. Neyse bu işin aslı astarı var mı bunu öğrenmek istiyorum arkadaşlar, yardımlarınız için şimdiden teşekkürler.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Discount Specialist -- 16 Ağustos 2013; 3:19:26 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >



  • quote:

    Orijinalden alıntı: ~Warthog~

    Merhabalar. İü-iktisat 1.sınıf öğremncisiyim. Bildiğiniz üzere adalet bakanlığı duruşmalardaki söylenenleri kayıt altına almak için memur alımı yapıyor. Alt sınır 3 dakikada 90 kelime ve ben 140-150 civarı yazıyorum. KPSS önlisans puanım 80. Yni şartlar tutuyor fakat sormak istediğim şey şu;
    Mesela ben en yakın zamanda memur olarak işe başlasam ve 5 sene çalışıp iktisat diplomamı elime alsam; devlette başka bir kurumda yada aynı kurumda iktisat alanı ile ilgili olan bölüme geçebilir miyim kpss lisans sınavına girmeden? Brinden böyle brşey duydum ama duyduğum kişiye de hiç güvenmiyorum açıkçası adam iller bankasından kredi çekiyor özel kişilik adına. Neyse bu işin aslı astarı var mı bunu öğrenmek istiyorum arkadaşlar, yardımlarınız için şimdiden teşekkürler.

    Merhabalar hocam.

    İktisat diplomanı aldıktan sonra bakanlık içi veya dışı olsun sınavsız bir şekilde ancak torpilin varsa geçebilirsin, durum bu maalesef.

    Ama kpss lisanstan biryerleri tutturursan o zaman Bakanlık muvafakatını veriyor. Ama adliyeye mutlaka lise veya önlisans diplomanla başla.

    Çünkü benim burada bir arkadaşım lisans diploması ile başladı adliyeye, sonra da lisans kpss den nüfus müdürlüğünü kazandı ama muvafakatını vermediler.(eğitim düzeyi denk kabul edildiği için) İdari yargıda da herhalde memurun lehine bir karar yok diye biliyorum.

    Başka sorun varsa cevaplayalım.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: seçimzabıtkatibi

    quote:

    Orijinalden alıntı: ~Warthog~

    Merhabalar. İü-iktisat 1.sınıf öğremncisiyim. Bildiğiniz üzere adalet bakanlığı duruşmalardaki söylenenleri kayıt altına almak için memur alımı yapıyor. Alt sınır 3 dakikada 90 kelime ve ben 140-150 civarı yazıyorum. KPSS önlisans puanım 80. Yni şartlar tutuyor fakat sormak istediğim şey şu;
    Mesela ben en yakın zamanda memur olarak işe başlasam ve 5 sene çalışıp iktisat diplomamı elime alsam; devlette başka bir kurumda yada aynı kurumda iktisat alanı ile ilgili olan bölüme geçebilir miyim kpss lisans sınavına girmeden? Brinden böyle brşey duydum ama duyduğum kişiye de hiç güvenmiyorum açıkçası adam iller bankasından kredi çekiyor özel kişilik adına. Neyse bu işin aslı astarı var mı bunu öğrenmek istiyorum arkadaşlar, yardımlarınız için şimdiden teşekkürler.

    Merhabalar hocam.

    İktisat diplomanı aldıktan sonra bakanlık içi veya dışı olsun sınavsız bir şekilde ancak torpilin varsa geçebilirsin, durum bu maalesef.

    Ama kpss lisanstan biryerleri tutturursan o zaman Bakanlık muvafakatını veriyor. Ama adliyeye mutlaka lise veya önlisans diplomanla başla.

    Çünkü benim burada bir arkadaşım lisans diploması ile başladı adliyeye, sonra da lisans kpss den nüfus müdürlüğünü kazandı ama muvafakatını vermediler.(eğitim düzeyi denk kabul edildiği için) İdari yargıda da herhalde memurun lehine bir karar yok diye biliyorum.

    Başka sorun varsa cevaplayalım.

    Yani olmuyor hocam illa lisans kpssye de gireceğiz? Peki bu zabıt katipliği nasıl zor mu, ben baya baya q klavye ile yardırıyorum, tek iş sonradan düzenlemek olur herhalde. Onu da nasıl yapıyorsunuz? Bide ben 21 yaşında, bekar, üniversitede okuyan biri olarak ne kadar maaş alabilirim?




  • quote:

    Orijinalden alıntı: ~Warthog~

    quote:

    Orijinalden alıntı: seçimzabıtkatibi

    quote:

    Orijinalden alıntı: ~Warthog~

    Merhabalar. İü-iktisat 1.sınıf öğremncisiyim. Bildiğiniz üzere adalet bakanlığı duruşmalardaki söylenenleri kayıt altına almak için memur alımı yapıyor. Alt sınır 3 dakikada 90 kelime ve ben 140-150 civarı yazıyorum. KPSS önlisans puanım 80. Yni şartlar tutuyor fakat sormak istediğim şey şu;
    Mesela ben en yakın zamanda memur olarak işe başlasam ve 5 sene çalışıp iktisat diplomamı elime alsam; devlette başka bir kurumda yada aynı kurumda iktisat alanı ile ilgili olan bölüme geçebilir miyim kpss lisans sınavına girmeden? Brinden böyle brşey duydum ama duyduğum kişiye de hiç güvenmiyorum açıkçası adam iller bankasından kredi çekiyor özel kişilik adına. Neyse bu işin aslı astarı var mı bunu öğrenmek istiyorum arkadaşlar, yardımlarınız için şimdiden teşekkürler.

    Merhabalar hocam.

    İktisat diplomanı aldıktan sonra bakanlık içi veya dışı olsun sınavsız bir şekilde ancak torpilin varsa geçebilirsin, durum bu maalesef.

    Ama kpss lisanstan biryerleri tutturursan o zaman Bakanlık muvafakatını veriyor. Ama adliyeye mutlaka lise veya önlisans diplomanla başla.

    Çünkü benim burada bir arkadaşım lisans diploması ile başladı adliyeye, sonra da lisans kpss den nüfus müdürlüğünü kazandı ama muvafakatını vermediler.(eğitim düzeyi denk kabul edildiği için) İdari yargıda da herhalde memurun lehine bir karar yok diye biliyorum.

    Başka sorun varsa cevaplayalım.

    Yani olmuyor hocam illa lisans kpssye de gireceğiz? Peki bu zabıt katipliği nasıl zor mu, ben baya baya q klavye ile yardırıyorum, tek iş sonradan düzenlemek olur herhalde. Onu da nasıl yapıyorsunuz? Bide ben 21 yaşında, bekar, üniversitede okuyan biri olarak ne kadar maaş alabilirim?

    Mahkeme katipliği gerçekten meşakkatli bir iştir. Duruşmaya çıkılır, bol bol yaışmalar yapılır, dosyalar takip edilir. Hakimiyle, vatandaşı ile uğraşılır.İş yükü çoktur.

    Ama bu dediklerim büyükşehirler için geçerlidir. Küçük yerlerde genellikle rahattırlar.

    Klavyen hızlıysa ve devlet işlerini kapabilirsen(ki kaparsın öyle zor bir yanı pek yok, UYAP sistemi var zaten) başka bir kuruma geçiş yapana kadar vakit geçirebilirsin, derece-kademen yükseledurur,

    maaşa gelince bekar katip yaklaşık 1850 ila 1890 arası bir maaş alır, mahkemesine göre keşif ücreti de alır.

    Karar senin hocam.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: seçimzabıtkatibi

    quote:

    Orijinalden alıntı: ~Warthog~

    quote:

    Orijinalden alıntı: seçimzabıtkatibi

    quote:

    Orijinalden alıntı: ~Warthog~

    Merhabalar. İü-iktisat 1.sınıf öğremncisiyim. Bildiğiniz üzere adalet bakanlığı duruşmalardaki söylenenleri kayıt altına almak için memur alımı yapıyor. Alt sınır 3 dakikada 90 kelime ve ben 140-150 civarı yazıyorum. KPSS önlisans puanım 80. Yni şartlar tutuyor fakat sormak istediğim şey şu;
    Mesela ben en yakın zamanda memur olarak işe başlasam ve 5 sene çalışıp iktisat diplomamı elime alsam; devlette başka bir kurumda yada aynı kurumda iktisat alanı ile ilgili olan bölüme geçebilir miyim kpss lisans sınavına girmeden? Brinden böyle brşey duydum ama duyduğum kişiye de hiç güvenmiyorum açıkçası adam iller bankasından kredi çekiyor özel kişilik adına. Neyse bu işin aslı astarı var mı bunu öğrenmek istiyorum arkadaşlar, yardımlarınız için şimdiden teşekkürler.

    Merhabalar hocam.

    İktisat diplomanı aldıktan sonra bakanlık içi veya dışı olsun sınavsız bir şekilde ancak torpilin varsa geçebilirsin, durum bu maalesef.

    Ama kpss lisanstan biryerleri tutturursan o zaman Bakanlık muvafakatını veriyor. Ama adliyeye mutlaka lise veya önlisans diplomanla başla.

    Çünkü benim burada bir arkadaşım lisans diploması ile başladı adliyeye, sonra da lisans kpss den nüfus müdürlüğünü kazandı ama muvafakatını vermediler.(eğitim düzeyi denk kabul edildiği için) İdari yargıda da herhalde memurun lehine bir karar yok diye biliyorum.

    Başka sorun varsa cevaplayalım.

    Yani olmuyor hocam illa lisans kpssye de gireceğiz? Peki bu zabıt katipliği nasıl zor mu, ben baya baya q klavye ile yardırıyorum, tek iş sonradan düzenlemek olur herhalde. Onu da nasıl yapıyorsunuz? Bide ben 21 yaşında, bekar, üniversitede okuyan biri olarak ne kadar maaş alabilirim?

    Mahkeme katipliği gerçekten meşakkatli bir iştir. Duruşmaya çıkılır, bol bol yaışmalar yapılır, dosyalar takip edilir. Hakimiyle, vatandaşı ile uğraşılır.İş yükü çoktur.

    Ama bu dediklerim büyükşehirler için geçerlidir. Küçük yerlerde genellikle rahattırlar.

    Klavyen hızlıysa ve devlet işlerini kapabilirsen(ki kaparsın öyle zor bir yanı pek yok, UYAP sistemi var zaten) başka bir kuruma geçiş yapana kadar vakit geçirebilirsin, derece-kademen yükseledurur,

    maaşa gelince bekar katip yaklaşık 1850 ila 1890 arası bir maaş alır, mahkemesine göre keşif ücreti de alır.

    Karar senin hocam.

    Teşekkürler hocam, peki benim okulumu okumama izin verirler mi, n.ö. olarak okuyorum mesela sabahtan derslere gitme imkanım olur mu?




  • Çok zor gözüküyor, idare etme konusu mahkemelerde sıkıntılı, ikinci öğretim olsan belki derdim.
  • RTE'nin de açıklaması var aslında kolaylık sağlayın diye ama bakalım araştırmam lazım siz nerede çalışıyorsunuz

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: ~Warthog~

    RTE'nin de açıklaması var aslında kolaylık sağlayın diye ama bakalım araştırmam lazım siz nerede çalışıyorsunuz

    Ben de adliyedeyim ama mahkeme katibi değilim. seçim kurulu personeliyim.
  • Katip mi aman aman masadaki dosyalardan klavyeyi koyacak yer kalmıyor o derece.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: seçimzabıtkatibi

    quote:

    Orijinalden alıntı: ~Warthog~

    RTE'nin de açıklaması var aslında kolaylık sağlayın diye ama bakalım araştırmam lazım siz nerede çalışıyorsunuz

    Ben de adliyedeyim ama mahkeme katibi değilim. seçim kurulu personeliyim.

    Zabıt katibi ile aranızdaki farklar nelerdir? Hem madden hem manen?

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Akustik34


    quote:

    Orijinalden alıntı: seçimzabıtkatibi

    quote:

    Orijinalden alıntı: ~Warthog~

    RTE'nin de açıklaması var aslında kolaylık sağlayın diye ama bakalım araştırmam lazım siz nerede çalışıyorsunuz

    Ben de adliyedeyim ama mahkeme katibi değilim. seçim kurulu personeliyim.

    Zabıt katibi ile aranızdaki farklar nelerdir? Hem madden hem manen?

    merhabalar hocam;

    seçim katibinin maddi farklılığı, genel seçimlerde seçim takvimi içerisinde haftasonu çalışmalarına yevmiye alır. bir de parti,sendika ve meslek odası kongrelerinde gene yevmiye alır.

    ama adliye katipleri de keşif,otopsi vb. işlerde ücret alyorlar onu da hatırlatayım.

    şunu yazmayı unuttum; maaş olarak tamamen aynıyız.

    gelelim esas işin en önemli yönüne, manevi olarak her halükarda adliyeden daha iyidir. ilçenizin büyüklüğüne göre dairede ders çalışıp alim bile olabilirsiniz, müsaittir bu tür işler için. büyükşehirlerde değilseniz iş yükü olarak rahattır yani.

    ama bazı sorunlar da yok değil; seçim döneminde angarya iş çoktur, hakimlerle çalışmak bazen problem olabiliyor, adliyecilerin kaprisiyle,tehciri ile karşılabiliyorsunuz yerine göre.

    ancak en önemli sorunu ilçe seçim kurulu başkanı olan hakiminiz eğer isterse sizi adliyede çalıştırabiliyor ve bir çok arkadaşımız bu konudan muzdarip.

    umarım yardımcı olabilmişimdir.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: seçimzabıtkatibi

    quote:

    Orijinalden alıntı: Akustik34


    quote:

    Orijinalden alıntı: seçimzabıtkatibi

    quote:

    Orijinalden alıntı: ~Warthog~

    RTE'nin de açıklaması var aslında kolaylık sağlayın diye ama bakalım araştırmam lazım siz nerede çalışıyorsunuz

    Ben de adliyedeyim ama mahkeme katibi değilim. seçim kurulu personeliyim.

    Zabıt katibi ile aranızdaki farklar nelerdir? Hem madden hem manen?

    merhabalar hocam;

    seçim katibinin maddi farklılığı, genel seçimlerde seçim takvimi içerisinde haftasonu çalışmalarına yevmiye alır. bir de parti,sendika ve meslek odası kongrelerinde gene yevmiye alır.

    ama adliye katipleri de keşif,otopsi vb. işlerde ücret alyorlar onu da hatırlatayım.

    şunu yazmayı unuttum; maaş olarak tamamen aynıyız.

    gelelim esas işin en önemli yönüne, manevi olarak her halükarda adliyeden daha iyidir. ilçenizin büyüklüğüne göre dairede ders çalışıp alim bile olabilirsiniz, müsaittir bu tür işler için. büyükşehirlerde değilseniz iş yükü olarak rahattır yani.

    ama bazı sorunlar da yok değil; seçim döneminde angarya iş çoktur, hakimlerle çalışmak bazen problem olabiliyor, adliyecilerin kaprisiyle,tehciri ile karşılabiliyorsunuz yerine göre.

    ancak en önemli sorunu ilçe seçim kurulu başkanı olan hakiminiz eğer isterse sizi adliyede çalıştırabiliyor ve bir çok arkadaşımız bu konudan muzdarip.

    umarım yardımcı olabilmişimdir.

    Peki seçim katibi olmak için ne gerekiyor? Ibadet hususunda sıkıntı oluyor mu?

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • öncelikle önlisans bilgisayar programcılığını bitirmek gerekiyor,sonra kpss'den de 85'in altına düşmemek. büyük ihtimalle atanılır.

    İbadet hangi kurumda sıkıntılıymış ki, seçim kurulunda olsun ? bunları kafana takma. Samimi olana kimse bir şey diyemiyor, askerde bile gördüm bunu.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: seçimzabıtkatibi

    öncelikle önlisans bilgisayar programcılığını bitirmek gerekiyor,sonra kpss'den de 85'in altına düşmemek. büyük ihtimalle atanılır.

    İbadet hangi kurumda sıkıntılıymış ki, seçim kurulunda olsun ? bunları kafana takma. Samimi olana kimse bir şey diyemiyor, askerde bile gördüm bunu.

    Lisans iktisatım. Olmaz mı yani?

    Bide siz hangi yerdesiniz?

    Bakın özendirdiniz şimdi :-)

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Akustik34


    quote:

    Orijinalden alıntı: seçimzabıtkatibi

    öncelikle önlisans bilgisayar programcılığını bitirmek gerekiyor,sonra kpss'den de 85'in altına düşmemek. büyük ihtimalle atanılır.

    İbadet hangi kurumda sıkıntılıymış ki, seçim kurulunda olsun ? bunları kafana takma. Samimi olana kimse bir şey diyemiyor, askerde bile gördüm bunu.

    Lisans iktisatım. Olmaz mı yani?

    Bide siz hangi yerdesiniz?

    Bakın özendirdiniz şimdi :-)

    Kurtarmıyor hocam maalesef ;)

    ben kocaelindeyim şu anda.

    ama madem iktisat okudunuz,kendi alanınızda bir yerlere yerleşme şansınız da var. niye göz ardı ediyorsunuz ?




  • bakanlık muvafakat vermez ancak yeniden kpss girip uzmanlık üst durum kazanacaksan o zaman geçersin. sil baştan yani
  • quote:

    Orijinalden alıntı: seçimzabıtkatibi

    quote:

    Orijinalden alıntı: Akustik34


    quote:

    Orijinalden alıntı: seçimzabıtkatibi

    öncelikle önlisans bilgisayar programcılığını bitirmek gerekiyor,sonra kpss'den de 85'in altına düşmemek. büyük ihtimalle atanılır.

    İbadet hangi kurumda sıkıntılıymış ki, seçim kurulunda olsun ? bunları kafana takma. Samimi olana kimse bir şey diyemiyor, askerde bile gördüm bunu.

    Lisans iktisatım. Olmaz mı yani?

    Bide siz hangi yerdesiniz?

    Bakın özendirdiniz şimdi :-)

    Kurtarmıyor hocam maalesef ;)

    ben kocaelindeyim şu anda.

    ama madem iktisat okudunuz,kendi alanınızda bir yerlere yerleşme şansınız da var. niye göz ardı ediyorsunuz ?



    Yok ben gidebileceğim yerlerden midir diye sormuştum. Sanırım P93 ile atama yapılıyor olsa gerek.

    Bide zırvalı-yorum güzel olmuş :-)

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Akustik34


    quote:

    Orijinalden alıntı: seçimzabıtkatibi

    quote:

    Orijinalden alıntı: Akustik34


    quote:

    Orijinalden alıntı: seçimzabıtkatibi

    öncelikle önlisans bilgisayar programcılığını bitirmek gerekiyor,sonra kpss'den de 85'in altına düşmemek. büyük ihtimalle atanılır.

    İbadet hangi kurumda sıkıntılıymış ki, seçim kurulunda olsun ? bunları kafana takma. Samimi olana kimse bir şey diyemiyor, askerde bile gördüm bunu.

    Lisans iktisatım. Olmaz mı yani?

    Bide siz hangi yerdesiniz?

    Bakın özendirdiniz şimdi :-)

    Kurtarmıyor hocam maalesef ;)

    ben kocaelindeyim şu anda.

    ama madem iktisat okudunuz,kendi alanınızda bir yerlere yerleşme şansınız da var. niye göz ardı ediyorsunuz ?



    Yok ben gidebileceğim yerlerden midir diye sormuştum. Sanırım P93 ile atama yapılıyor olsa gerek.

    Bide zırvalı-yorum güzel olmuş :-)

    şu aşamada maalesef hocam.yapacak bir şey yok.

    bu arada teşekkürler site için de. "seçimcler yatıyor yahu" sözünü doğru çıkarırcasına arada bir yazıyoruz işte.

    hakkınızda hayırlısı olsun.




  • Ben de zabıt katibiyim. Kurum değişikliği olayını zabıt katibi olan amcamın oğlu çok araştırdı. Çok üst makamdaki kişiler ile konuştuk, bir sürü kişinin referansı vardı, ancak yine olmadı. Sebebini söyleyeyim şimdi de.
    Kaynakları özel mesajdan belirtebilirim yazdıklarımın.
    Bakanlığımızda kurum değişikliği için, öncelikle gideceğin yerden onay alman gerekir.
    Onay alsan dahi, gideceğin yerdeki rütben, mevcut rütbenin üstü değil ise, kesinlikle geçirmezler (Bir bakandan referansın yoksa).
    Örneğin zabıt katibisin, başka bir hastanenin bilgi işlem bölümüne müdür olarak kabul edilirsen gidebilirsin, ama memur olarak gidersen kabul edilmez.

    Bunun nedenini de direkt kaynağından şu şekilde duydum: Maliye Bakanı, her sene katip kadrosu verirken, kurum değişikliği izni verilen katiplerin yarısı kadar izin veriyormuş.
    Örneğin bu sene 50 katip için izin verse bakanlık, maliye bakanlığı bir sonraki alımlar için 25 kadro veriyormuş. Bu da Maliye Bakanlığının "Her halde katip ihtiyacınız yok ki, bol bol başka kurumlara gönderiyorsunuz, biz de size katip vermeyiz." deme şekli oluyor.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: İrfan

    Ben de zabıt katibiyim. Kurum değişikliği olayını zabıt katibi olan amcamın oğlu çok araştırdı. Çok üst makamdaki kişiler ile konuştuk, bir sürü kişinin referansı vardı, ancak yine olmadı. Sebebini söyleyeyim şimdi de.
    Kaynakları özel mesajdan belirtebilirim yazdıklarımın.
    Bakanlığımızda kurum değişikliği için, öncelikle gideceğin yerden onay alman gerekir.
    Onay alsan dahi, gideceğin yerdeki rütben, mevcut rütbenin üstü değil ise, kesinlikle geçirmezler (Bir bakandan referansın yoksa).
    Örneğin zabıt katibisin, başka bir hastanenin bilgi işlem bölümüne müdür olarak kabul edilirsen gidebilirsin, ama memur olarak gidersen kabul edilmez.

    Bunun nedenini de direkt kaynağından şu şekilde duydum: Maliye Bakanı, her sene katip kadrosu verirken, kurum değişikliği izni verilen katiplerin yarısı kadar izin veriyormuş.
    Örneğin bu sene 50 katip için izin verse bakanlık, maliye bakanlığı bir sonraki alımlar için 25 kadro veriyormuş. Bu da Maliye Bakanlığının "Her halde katip ihtiyacınız yok ki, bol bol başka kurumlara gönderiyorsunuz, biz de size katip vermeyiz." deme şekli oluyor.

    Girmeye hiç gerek yok o zaman. WAT, interrail yapıp 2-3 sene şirketlerde çalışıp ortalamayı da 3.00 civarlarında tutup CV'yi şişirmek lazım. Çok teşekkürler açıkladığınız için.




  • 
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.