ABS'Lİ ARAÇLAR VE CEP TELEFONU (5. sayfa)

quote:

Orjinalden alıntı: vezir

quote: Orjinalden alıntı: Fiatci quote: Orjinalden alıntı: vezir sayın arkadaşlar elektronik manyetik enterfrans EMI çok derin bir konudur bu konuda mekanik dışında teoride elektronik mühendisliğinin bu konusunda uzman birinin görüşlerine ihtiyacımız olduğu açıktır.Bir olay şu nedenden oluyor diyebilmek için duygularımla değil teknik önce olayın teorik olarak analiz edilmesi sonra da pratikte yaşanan bu şeylerin buna neden olma yüzdesini istatistiksel olarak incelemk lazımdır.Benim başıma geldi diyebileceğiniz olayı direk bağlantı kurmak da bu konuda detaylı bilgisi olmayan kişilerin yorum yapması, kendi uzman olduğumuz konularda birilerinin nasıl yanlış yaptığında neler hissediyorsak ,aynısını hissetmelerine ve dolayısıyla konunun teknik anlanizinden uzaklaşmamıza neden olacaktır. ben aslında EMI konusunda bir proje dolayısıyla ilgilenmiş ve bu konuda firmamızın amerikalara kadar gidip bazı firmalardan teknik destek almış bir kişi olarak , net olarak şu nedenle oluyor veya olamaz diyemezken .Yine birçok kişinin hemencecik yorum yapabilmesi (teknik bilgisiolanlar hariç)piyasada dolaşan şehir efsanelerini baz alarak belirli bir kanaata varabilmesini şaşkınlıkla karşılıyorum.Belki de olayın ne kladar derin bir konu olduğunu anlayamamızdan kaynaklanmaktadır diye düşünüyorum.Kendi adıma 10 sene önce ben de hemen yorum yapılabilecek bir konu olduğunu düşünüyordum iyi vezir bide senin yorumunu alalım retarder neden kilitledi? kumandakolu sağlam. elektronik kontrol ünitesinde hata yok valfler sağlam stator rotor sağlam borular sağlam soğutma sistemi sağlamda neden böylesine bi hata verdi ve üstelik tamda teybin cızırtısında bu oldu?

sevgili fiatçi ,
keşke şundan olabilir diyebilecek düzeyde analiz yapabilme olanağımız olsaydı.Elektronik sistemlerde genel olarak bir alıcı ve kablo sistemi , bu sinyalleri değerlendirek olan elektronik kart(PCB) ,elektronik kart üstünde sinyalleri değerlendiren entegre ve yazılım bulunmaktadır.daha sonra bu entegrenin sinyal değerlendirmesi sonucunda tekrar sinyal göndermesi olarak kabaca akış şemasından bahsetmek gerekmektedir.Bir EMI için sistemin tüm elemanların kalkan denilen koruma sistemine alınmış olması gerekmektedir.Yani parazit diye nitelenebilecek frekans ve bunun amplitude (şiddeti )üstüne etkiş etmemesi için çeşitli koruma şekilleri vardır.Mesela kablolar için sinyallerden etkilenmemesi iin üzerleri çelik veya özel bir alaşım saç örgüsü şeklinde shielding (kalkan)yapılmaktadır.Bu yeterli olmayıp bu kabloların bağlantı noktaları da ayrı bir kimyasal ile üzeri kaplanmış olması gerekmektedir.Aynı şekilde elektronik kartın bir kutu içine faraday kafeslenmesi yapılmış olması gerekmektedir veya kart üzerine daldırma yöntemi ile yapılan shielding uygulaması bulunmaktadır.bunlar hep elektronik harp tekniklerinde kullanılan aslında çok teknik ve eskiden gizli sayılabilecek EMI koruması teknikleridir.

Şimdi çok ulvi ve derin olan bu konunun ucundan dokundurarak (bende belirli bir detay bilebiliyorum,daha fazla detay için uzman birisi gerekli) işte tüm sinyaller birbirini etkiliyor bundan dolayı oldu demek abesle iştigaldir.Bu aynen kusura bakmaz isen şuna benzemektedir.
Bir hasta ölü olarak gelmiş ve ölüm nedenini yazan adli dokturun şu şekilde rapora yazması gibi olmaması gerekir
Sigara içtiği için akciyerleri harap olmuş ex hastamızın solunum zorlukları oluşmuş, her gün spor yapan bu kişi her koştuğu parkurda yağmur yağdığı için nem oranı artmış havayı solumuş bundan dolayı akciyerleri zaten zayıf olan hastamız tansiyon düşmesi sonucu gözü kararak yere düşmüş, düşerken de kafasını yere çarparak vefat etmiştir.

şimdi biraz ironi ile yazmış olduğum yukardaki senoryada sigara içmek ile retarderi aynı şekilde düşündüğümü söylersem sanırım olay daha iyi anlaşılacaktır.
Yani çok bilinmiyenli denklemlerde sonucu incelerken bazı dğerleri sabit olarak almak ve buna göre çözümü yapmak gereklidir.bu da ona benziyor

quote:

Orjinalden alıntı: mustyyyyy

dün gazetede okudum, şehirlerarası çalışan bir otobüs cep telefonu sinyalinden etkilenerek sol tekerleğin kilitlenmesi sonucu devrilmiş... haberin açıklaması : yapılan inceleme sonucu gsm sinyalinin abs beynini etkileyerek sol tekerleği kilitlediği anlaşılmıştır... şeklindeydi.
ne dersiniz?

quote:

Orjinalden alıntı: arikanturk


Bahsettiğiniz kaza, geçen hafta İzmir-Manisa arasında Sabuncubeli Geçidinde olan kaza mı?

Eğer o kazaysa, evet, o kazaya da cep telefonu karıştığı iddia edildi.
Görgü tanıkları, kaza anında şöför ile yanındaki kişinin sim kart değiş tokuşu yapmakta olduğun belirtti.

quote:

Orjinalden alıntı: osp1905

Bu arada vezir seni konuyla yakından ilgili gördüm elektronikçisin sen de galiba

quote:

Orjinalden alıntı: Fiatci

quote: Orjinalden alıntı: vezir quote: Orjinalden alıntı: Fiatci quote: Orjinalden alıntı: vezir sayın arkadaşlar elektronik manyetik enterfrans EMI çok derin bir konudur bu konuda mekanik dışında teoride elektronik mühendisliğinin bu konusunda uzman birinin görüşlerine ihtiyacımız olduğu açıktır.Bir olay şu nedenden oluyor diyebilmek için duygularımla değil teknik önce olayın teorik olarak analiz edilmesi sonra da pratikte yaşanan bu şeylerin buna neden olma yüzdesini istatistiksel olarak incelemk lazımdır.Benim başıma geldi diyebileceğiniz olayı direk bağlantı kurmak da bu konuda detaylı bilgisi olmayan kişilerin yorum yapması, kendi uzman olduğumuz konularda birilerinin nasıl yanlış yaptığında neler hissediyorsak ,aynısını hissetmelerine ve dolayısıyla konunun teknik anlanizinden uzaklaşmamıza neden olacaktır. ben aslında EMI konusunda bir proje dolayısıyla ilgilenmiş ve bu konuda firmamızın amerikalara kadar gidip bazı firmalardan teknik destek almış bir kişi olarak , net olarak şu nedenle oluyor veya olamaz diyemezken .Yine birçok kişinin hemencecik yorum yapabilmesi (teknik bilgisiolanlar hariç)piyasada dolaşan şehir efsanelerini baz alarak belirli bir kanaata varabilmesini şaşkınlıkla karşılıyorum.Belki de olayın ne kladar derin bir konu olduğunu anlayamamızdan kaynaklanmaktadır diye düşünüyorum.Kendi adıma 10 sene önce ben de hemen yorum yapılabilecek bir konu olduğunu düşünüyordum iyi vezir bide senin yorumunu alalım retarder neden kilitledi? kumandakolu sağlam. elektronik kontrol ünitesinde hata yok valfler sağlam stator rotor sağlam borular sağlam soğutma sistemi sağlamda neden böylesine bi hata verdi ve üstelik tamda teybin cızırtısında bu oldu? sevgili fiatçi , keşke şundan olabilir diyebilecek düzeyde analiz yapabilme olanağımız olsaydı.Elektronik sistemlerde genel olarak bir alıcı ve kablo sistemi , bu sinyalleri değerlendirek olan elektronik kart(PCB) ,elektronik kart üstünde sinyalleri değerlendiren entegre ve yazılım bulunmaktadır.daha sonra bu entegrenin sinyal değerlendirmesi sonucunda tekrar sinyal göndermesi olarak kabaca akış şemasından bahsetmek gerekmektedir.Bir EMI için sistemin tüm elemanların kalkan denilen koruma sistemine alınmış olması gerekmektedir.Yani parazit diye nitelenebilecek frekans ve bunun amplitude (şiddeti )üstüne etkiş etmemesi için çeşitli koruma şekilleri vardır.Mesela kablolar için sinyallerden etkilenmemesi iin üzerleri çelik veya özel bir alaşım saç örgüsü şeklinde shielding (kalkan)yapılmaktadır.Bu yeterli olmayıp bu kabloların bağlantı noktaları da ayrı bir kimyasal ile üzeri kaplanmış olması gerekmektedir.Aynı şekilde elektronik kartın bir kutu içine faraday kafeslenmesi yapılmış olması gerekmektedir veya kart üzerine daldırma yöntemi ile yapılan shielding uygulaması bulunmaktadır.bunlar hep elektronik harp tekniklerinde kullanılan aslında çok teknik ve eskiden gizli sayılabilecek EMI koruması teknikleridir. Şimdi çok ulvi ve derin olan bu konunun ucundan dokundurarak (bende belirli bir detay bilebiliyorum,daha fazla detay için uzman birisi gerekli) işte tüm sinyaller birbirini etkiliyor bundan dolayı oldu demek abesle iştigaldir.Bu aynen kusura bakmaz isen şuna benzemektedir. Bir hasta ölü olarak gelmiş ve ölüm nedenini yazan adli dokturun şu şekilde rapora yazması gibi olmaması gerekir Sigara içtiği için akciyerleri harap olmuş ex hastamızın solunum zorlukları oluşmuş, her gün spor yapan bu kişi her koştuğu parkurda yağmur yağdığı için nem oranı artmış havayı solumuş bundan dolayı akciyerleri zaten zayıf olan hastamız tansiyon düşmesi sonucu gözü kararak yere düşmüş, düşerken de kafasını yere çarparak vefat etmiştir. şimdi biraz ironi ile yazmış olduğum yukardaki senoryada sigara içmek ile retarderi aynı şekilde düşündüğümü söylersem sanırım olay daha iyi anlaşılacaktır. Yani çok bilinmiyenli denklemlerde sonucu incelerken bazı dğerleri sabit olarak almak ve buna göre çözümü yapmak gereklidir.bu da ona benziyor

HAH İŞTE VEZİR BENİMDE SÖYLEYECEĞİM BUYDU. NE RETARDERİN ELEKTRONİK KONTOR SİSTEMİ VE KONTROL KUMANDASI GİRİŞLERİNDE Bİ KAPLAMA KALKAN VAR NEDE KLİMANIN ELEKTRONİK SİSTEMİDE BÖYLE.ŞİMDİ ŞÖYLE DÜŞÜN OLAYIN HEMEN ARKASINDAN KONTROLE GİTTİM RETARDER BEYNİNDE SORUN BULUNMADI KUMANDA KOLU SAĞLAM ELEKTROVALFLER SAĞLAM VE ŞASE FALAN SÖZ KONUSU DEĞİL E EBNDE O ANDA RETARDERİ KULLANMADIĞIMDAN GAYET EMİNİM-Kİ RETARDER DEVREDE OLDUĞUNDA SANA UYARI IŞIĞI YAKAR. DÜZ YOLDA GİDERKEN DURUP DURURKEN TEYBİN CIZIRTISINDA BÖYLE BİR DURUM OLURSA SENİN BAŞKA BAĞLAYACAK NEREN KALDI? ÖLÜM ÖRNEĞİ VERMİŞSİN KADER VADESİ BU KADARMIŞ DERSİN HA BUNDADA GELİPTE CİNLER PERİLER RETARDERİ DEVREYE SOKMADIKİ? SİSTEM BİRİNCİ SINIF KABLOLARINA VARANA KADAR SAĞLAM SOKETLERDE SORUN YOK ECU SUNDA SORUN YOK MEKANİK AKSAMINDA SORUN YOK SOĞUTMASINA DAHİ BAKTIM SORUN YOKTA BU NASIL BÖYLE BİR HATA VERİR? ÜSTELİK TEYP CEP TELEFON UNDAN CIZIRDARKEN? HA BEN O ZAMAN DAHA İYİ ANLADIM FABRİKANIN NEDEN CEP TELEFONUNU KAPAT YAZDIĞINI... YOKSA MİTSUBİSHİ CEP TELEFONU AÇIK KALABİLİR DEMİŞ VE GERÇEKTENDE KABLOLAR DAHİ DEDİĞİN GİBİ KALKAN İÇİNDE ANCAK BİR 403 TE BU YOK.. EĞER BİŞEY OLMAYACAK OLSA ADAMLAR CEP TELEFONU AÇIK KALABİLİR DER VE BU ONLARINDA KARINA GELİR ÇÜNKİ BÜTÜN HERKES MİTSUBİSHİLERDE TELEFON AÇIK KALABİLİR DENDİĞİNDE TEKNOLOJİYE BAK ADAMLARDAKİ DEDİ VE O ARAÇLAR SADECE BU YÜZDEN TERCİH EDİLDİ.... HA ADAM DEMİŞSE AÇMIYCAKSIN DİYE Bİ BİLDİĞİ VAR... ÖRNEĞİN BEN AÇIKÇASI ABS DEN KORKAR OLDUM VE OTOBÜSÜMÜZDE ABS Yİ DEVRE DIŞI BIRAKTIK ANCAK YİNEDE TELEFONU KAPATTIRIYORUZ ANCAK ÜLKEMİZ İNSANINI BİLİRSİN ŞÖFÖR KAPATIN DER KENDİSİ AÇAR KONUŞUR NEDEN SENİNKİ AÇIK DİYİNCEDE YOK BEN FRENE BASACAĞIM ZAMAN TELEFON KULLANKIYORUM FALAN DER SAÇMALARDA SAÇMALAR BU SEBEPLE ZARARLIDIR KATALOKTA NE YAZIYOSA ONA UYACAKSINIZ BUNUN DURUMU BUDUR...

quote:

Orjinalden alıntı: vezir

fiatçı anlattığın kadarıyla ve benim anladığım kadrıyla sorun doğru kablo seçilmediğidir.Bu konuda doğru topraklama ve screen bulunan kablolar bulunmaktadır.Fiyatları pahalıdır ancak candan asla pahalı değildir.screen olan kısım tek teopraklama yapılırken kalkan olan kısın cift taraflı topraklama yapılmalıdır.Böylece sisteme parazit falan giremez. RF kabloları için araştırma yapmanı öneririm.Galvanik izalasyon yapılan sistemlerde problem çıkma olasılığı çok düşüktür.

quote: Orjinalden alıntı: Fiatci quote: Orjinalden alıntı: vezir quote: Orjinalden alıntı: Fiatci quote: Orjinalden alıntı: vezir sayın arkadaşlar elektronik manyetik enterfrans EMI çok derin bir konudur bu konuda mekanik dışında teoride elektronik mühendisliğinin bu konusunda uzman birinin görüşlerine ihtiyacımız olduğu açıktır.Bir olay şu nedenden oluyor diyebilmek için duygularımla değil teknik önce olayın teorik olarak analiz edilmesi sonra da pratikte yaşanan bu şeylerin buna neden olma yüzdesini istatistiksel olarak incelemk lazımdır.Benim başıma geldi diyebileceğiniz olayı direk bağlantı kurmak da bu konuda detaylı bilgisi olmayan kişilerin yorum yapması, kendi uzman olduğumuz konularda birilerinin nasıl yanlış yaptığında neler hissediyorsak ,aynısını hissetmelerine ve dolayısıyla konunun teknik anlanizinden uzaklaşmamıza neden olacaktır. ben aslında EMI konusunda bir proje dolayısıyla ilgilenmiş ve bu konuda firmamızın amerikalara kadar gidip bazı firmalardan teknik destek almış bir kişi olarak , net olarak şu nedenle oluyor veya olamaz diyemezken .Yine birçok kişinin hemencecik yorum yapabilmesi (teknik bilgisiolanlar hariç)piyasada dolaşan şehir efsanelerini baz alarak belirli bir kanaata varabilmesini şaşkınlıkla karşılıyorum.Belki de olayın ne kladar derin bir konu olduğunu anlayamamızdan kaynaklanmaktadır diye düşünüyorum.Kendi adıma 10 sene önce ben de hemen yorum yapılabilecek bir konu olduğunu düşünüyordum iyi vezir bide senin yorumunu alalım retarder neden kilitledi? kumandakolu sağlam. elektronik kontrol ünitesinde hata yok valfler sağlam stator rotor sağlam borular sağlam soğutma sistemi sağlamda neden böylesine bi hata verdi ve üstelik tamda teybin cızırtısında bu oldu? sevgili fiatçi , keşke şundan olabilir diyebilecek düzeyde analiz yapabilme olanağımız olsaydı.Elektronik sistemlerde genel olarak bir alıcı ve kablo sistemi , bu sinyalleri değerlendirek olan elektronik kart(PCB) ,elektronik kart üstünde sinyalleri değerlendiren entegre ve yazılım bulunmaktadır.daha sonra bu entegrenin sinyal değerlendirmesi sonucunda tekrar sinyal göndermesi olarak kabaca akış şemasından bahsetmek gerekmektedir.Bir EMI için sistemin tüm elemanların kalkan denilen koruma sistemine alınmış olması gerekmektedir.Yani parazit diye nitelenebilecek frekans ve bunun amplitude (şiddeti )üstüne etkiş etmemesi için çeşitli koruma şekilleri vardır.Mesela kablolar için sinyallerden etkilenmemesi iin üzerleri çelik veya özel bir alaşım saç örgüsü şeklinde shielding (kalkan)yapılmaktadır.Bu yeterli olmayıp bu kabloların bağlantı noktaları da ayrı bir kimyasal ile üzeri kaplanmış olması gerekmektedir.Aynı şekilde elektronik kartın bir kutu içine faraday kafeslenmesi yapılmış olması gerekmektedir veya kart üzerine daldırma yöntemi ile yapılan shielding uygulaması bulunmaktadır.bunlar hep elektronik harp tekniklerinde kullanılan aslında çok teknik ve eskiden gizli sayılabilecek EMI koruması teknikleridir. Şimdi çok ulvi ve derin olan bu konunun ucundan dokundurarak (bende belirli bir detay bilebiliyorum,daha fazla detay için uzman birisi gerekli) işte tüm sinyaller birbirini etkiliyor bundan dolayı oldu demek abesle iştigaldir.Bu aynen kusura bakmaz isen şuna benzemektedir. Bir hasta ölü olarak gelmiş ve ölüm nedenini yazan adli dokturun şu şekilde rapora yazması gibi olmaması gerekir Sigara içtiği için akciyerleri harap olmuş ex hastamızın solunum zorlukları oluşmuş, her gün spor yapan bu kişi her koştuğu parkurda yağmur yağdığı için nem oranı artmış havayı solumuş bundan dolayı akciyerleri zaten zayıf olan hastamız tansiyon düşmesi sonucu gözü kararak yere düşmüş, düşerken de kafasını yere çarparak vefat etmiştir. şimdi biraz ironi ile yazmış olduğum yukardaki senoryada sigara içmek ile retarderi aynı şekilde düşündüğümü söylersem sanırım olay daha iyi anlaşılacaktır. Yani çok bilinmiyenli denklemlerde sonucu incelerken bazı dğerleri sabit olarak almak ve buna göre çözümü yapmak gereklidir.bu da ona benziyor HAH İŞTE VEZİR BENİMDE SÖYLEYECEĞİM BUYDU. NE RETARDERİN ELEKTRONİK KONTOR SİSTEMİ VE KONTROL KUMANDASI GİRİŞLERİNDE Bİ KAPLAMA KALKAN VAR NEDE KLİMANIN ELEKTRONİK SİSTEMİDE BÖYLE.ŞİMDİ ŞÖYLE DÜŞÜN OLAYIN HEMEN ARKASINDAN KONTROLE GİTTİM RETARDER BEYNİNDE SORUN BULUNMADI KUMANDA KOLU SAĞLAM ELEKTROVALFLER SAĞLAM VE ŞASE FALAN SÖZ KONUSU DEĞİL E EBNDE O ANDA RETARDERİ KULLANMADIĞIMDAN GAYET EMİNİM-Kİ RETARDER DEVREDE OLDUĞUNDA SANA UYARI IŞIĞI YAKAR. DÜZ YOLDA GİDERKEN DURUP DURURKEN TEYBİN CIZIRTISINDA BÖYLE BİR DURUM OLURSA SENİN BAŞKA BAĞLAYACAK NEREN KALDI? ÖLÜM ÖRNEĞİ VERMİŞSİN KADER VADESİ BU KADARMIŞ DERSİN HA BUNDADA GELİPTE CİNLER PERİLER RETARDERİ DEVREYE SOKMADIKİ? SİSTEM BİRİNCİ SINIF KABLOLARINA VARANA KADAR SAĞLAM SOKETLERDE SORUN YOK ECU SUNDA SORUN YOK MEKANİK AKSAMINDA SORUN YOK SOĞUTMASINA DAHİ BAKTIM SORUN YOKTA BU NASIL BÖYLE BİR HATA VERİR? ÜSTELİK TEYP CEP TELEFON UNDAN CIZIRDARKEN? HA BEN O ZAMAN DAHA İYİ ANLADIM FABRİKANIN NEDEN CEP TELEFONUNU KAPAT YAZDIĞINI... YOKSA MİTSUBİSHİ CEP TELEFONU AÇIK KALABİLİR DEMİŞ VE GERÇEKTENDE KABLOLAR DAHİ DEDİĞİN GİBİ KALKAN İÇİNDE ANCAK BİR 403 TE BU YOK.. EĞER BİŞEY OLMAYACAK OLSA ADAMLAR CEP TELEFONU AÇIK KALABİLİR DER VE BU ONLARINDA KARINA GELİR ÇÜNKİ BÜTÜN HERKES MİTSUBİSHİLERDE TELEFON AÇIK KALABİLİR DENDİĞİNDE TEKNOLOJİYE BAK ADAMLARDAKİ DEDİ VE O ARAÇLAR SADECE BU YÜZDEN TERCİH EDİLDİ.... HA ADAM DEMİŞSE AÇMIYCAKSIN DİYE Bİ BİLDİĞİ VAR... ÖRNEĞİN BEN AÇIKÇASI ABS DEN KORKAR OLDUM VE OTOBÜSÜMÜZDE ABS Yİ DEVRE DIŞI BIRAKTIK ANCAK YİNEDE TELEFONU KAPATTIRIYORUZ ANCAK ÜLKEMİZ İNSANINI BİLİRSİN ŞÖFÖR KAPATIN DER KENDİSİ AÇAR KONUŞUR NEDEN SENİNKİ AÇIK DİYİNCEDE YOK BEN FRENE BASACAĞIM ZAMAN TELEFON KULLANKIYORUM FALAN DER SAÇMALARDA SAÇMALAR BU SEBEPLE ZARARLIDIR KATALOKTA NE YAZIYOSA ONA UYACAKSINIZ BUNUN DURUMU BUDUR...

quote:

Orjinalden alıntı: Fiatci



hah işte vezir benim karşı çıktığımda bu. sorun olmaz demek kolay ancak gidin bi 403 ün tesisatını inceleyin kablolarda koruma adına bir şey yok bu araba sorun çıkarır sonrada cep telefonu yasak diyincede burdsaki gibi tutup yolcu rahatı için denir fakat güvenlik için birebir yaşadım olayı ve sorunu sadece buna bağlayabildik.... ha orda virajda olsaydım yada retarder tam kapasite çalışsaydı ve tekeri kilitleseydi şimdi meftaydık bu sebeple diyorumki kullanım kitapçığına bakın arkadaşlar cep telefonunu kapat diyosa bi bildikleri var kapat...

quote:

Orjinalden alıntı: geremy

bosch firmasının önde gelen mühendislerinden birinin açıklaması şöyleydi.cep telefonu kullanınca sanıldığı gibi araç freni bloke olmaz abs sistemi koruma altındadır zaten abs bozulursa fren abs siz şekilde yine görevini yerine getirir.mantıklıda geliyor.telefonla görüşürken fren pedalına kuvvetlice basılıyormuş efsanesi garip. zavallı gsm nasıl bunu başarsın