Üye Girişi
Bağlan Google+ ile Bağlan Facebook ile Bağlan
Yeni Kayıt
Tüm Forumlar
  • Tüm Forumlar
  • Motorlu Araçlar Dünyası
  • Otomobil Genel
  • Otomobil ve Otomotiv Dünyası Genel
  • Bu Konuda
Şimdi Ara

2018 golf 115 ps euro 6 motorlarda adblue sorunu (4. sayfa)

Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
1 Misafir - 1 Masaüstü
5 sn
93
Cevap
1
Favori
14.244
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
Konuya Özel
Öne Çıkar
0 oy
Cevapla
Sayfa: önceki 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • zotacing kullanıcısına yanıt
    En çok peugeot**

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    _____________________________
    Ryzen 7500f/RX 9070
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Gunpower-storm

    Hayır Peugeot kullanıyor.
    Ve AdBlue ölçü sensörleri var. Peugeot'ta direkt söylüyor şu kadar KM kaldı diye. 500'ün altında kalınca sensör miktar belirtmiyor(500 altı diyor). Zorlamayacaksın kardeş, yabancılar emisyona önem veriyor marş basamıyorsun AdBlue'suz.
    Almanlar ve Fransızlar, al birini vur diğerine, önce mevzuatı yazar sonra arkasından dolanırlar. Emisyon mevzuatına "defeat device" tabirini tanımlatan ve kullanımını yasaklatan Almanlardır, ayrıca yakalanmaları durumunda çıkış maddesi olarak motorun korunması maddesini de yine ekleten kendileri. Aslında bunu almanya tip onay kuruluşu da biliyor kendileri gizlice kullanıyorlar ve başka firmaların kullanımını engellemek için bunu mevzuatla yasaklatıyorlar.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi edgar1899 -- 7 Eylül 2019; 18:34:34 >
    _____________________________
  • Asıl sorun ise şurada çıkıyor; araçlardaki emisyon değerlerini düşürücü bu sistemler ömürlerinin sonuna kadar tam performans çalışacaklar mı? Peki, ömürleri boyunca tam performans çalışıp çalışmadığını periyodik olarak kontrol eden bir denetim mevzuatı var mı?

    Bizde 'Çevre ve Emisyon Pulu' diye bir şey var, var ama hikaye.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    _____________________________
  • bulentcandan B kullanıcısına yanıt
    Avrupa'da bu düzenleme 2018/1832 düzenlemesi ile sağlandı. Ömrünün sonuna kadar değil ancak 5 yıl/100 bin km, sorunsuz çalışması gerekiyor. Denetimi ise tamamen halka açık hale getirdiler. Örneğin bir dernek, stk, üniversite, kamu kurumu, vakıf vs. Avrupa Komisyonuna başvurup yetki alıyor, daha sonra piyasada kullanımda olan ve sahibinin izin verdiği aracı test edip Komisyona raporlayabiliyor ve kamuoyuna duyurabiliyor. Hatta bir ileri aşamasını söyleyeyim bu da mevzuatla garanti altına alındı, örneğin istanbul üniversitesi komisyona başvurdu ve yetkiyi aldı, vw firmasına gidip senin piyasada kullanımda olan aracını test edeceğim dedi, firma tüm yazılımları, orijinal test verilerini ve bununla birlikte aracın test edilmesini sağlayacak egzoz çıkış aparatlarını üniversiteye sağlamak zorunda.

    Üniversite bir uygunsuzluk tespit ettiği zaman bunu hem kamuoyuna hem de komisyona bildiriyor ve komisyon incelemeyi genişleterek kendisi testlere devam ediyor, eğer uygunsuz bir durum varsa o modelde araçları piyasadan tamamen toplatmaya varan yaptırımlar var. Zaten bu sebeple dizel üreticileri tamamen bir çıkmaz içindeler, 100 bin km boyunca SCR, DPF, LNT, NSC vs bunların tamamı verimli ve sorunsuz nasıl çalışacak, aynı zamanda yaptırımlar çok ağır, bunu göze alamadıkları için üreticiler dizeli bırakıyor.

    Bununla birlikte Avrupa'da hali hazırda uygulanan muayene sistemi maalesef ülkemizde yok, tüm avrupada zorunlu olmamakla birlikte obd tabanlı muayene gerçekleştiriliyor, yani araç ecusuna bağlanılıyor. Böylece muayenede siz araca yazılımsal olarak müdahale ettiyseniz, bir emisyon sistemini devre dışı bıraktıysanız bu ortaya çıkartılıyor ve aracın trafiğe çıkışına izin verilmiyor.

    Ülkemiz için 2. uygulamanın yapılması şu aşamada zor ancak 1. uygulama en azından bizim içinde geçerli olduğu için iyiye gidişten bahsedilebilir.
    _____________________________




  • cihanair kullanıcısına yanıt
    1.6 tdi 2017+ pololarda da var.

    < Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
  • edgar1899 kullanıcısına yanıt
    Yine harika bilgiler.

    Bu konularda katı kurallar olmalı aslında. Hele ki, Türkiye için şu 'Çevre Pulu' konusu tam bir fiyasko.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    _____________________________
  • bulentcandan B kullanıcısına yanıt
    Ölçümler obd tabanlı hale getirilmediği sürece pulda çözüm değil maalesef. Bizim egzoz ölçüm kriterimiz çok yetersiz, basit duman ölçümleri yapılıp araçlar bir şekilde geçiriliyor. Kişisel tahminim tüvün ulaştırma bakanlığı ile olan sözleşmesi bitene kadar bu şekilde devam edecek ancak yeni sözleşme ile egzoz ölçümleri için ilave düzenleme gelir diye düşünüyorum çünkü bunun mevzuatı Avrupa'da 2014 yılında yayınlandı. Gümrük Birliği kapsamında olmadığı için zorunlu olarak uymamız gereken bir mevzuat değil ancak mutlaka o temelde bir düzenleme olur diye tahmin ediyorum.

    Her aracı birkaç milyon dolarlık pems cihazı ile uzunca süre test edemeyeceğimize göre ki AVrupa'da da yok böyle bir uygulama, en mantıklısı obd tabanlı muayene.
    _____________________________
  • quote:

    Orijinalden alıntı: edgar1899

    Ölçümler obd tabanlı hale getirilmediği sürece pulda çözüm değil maalesef. Bizim egzoz ölçüm kriterimiz çok yetersiz, basit duman ölçümleri yapılıp araçlar bir şekilde geçiriliyor. Kişisel tahminim tüvün ulaştırma bakanlığı ile olan sözleşmesi bitene kadar bu şekilde devam edecek ancak yeni sözleşme ile egzoz ölçümleri için ilave düzenleme gelir diye düşünüyorum çünkü bunun mevzuatı Avrupa'da 2014 yılında yayınlandı. Gümrük Birliği kapsamında olmadığı için zorunlu olarak uymamız gereken bir mevzuat değil ancak mutlaka o temelde bir düzenleme olur diye tahmin ediyorum.

    Her aracı birkaç milyon dolarlık pems cihazı ile uzunca süre test edemeyeceğimize göre ki AVrupa'da da yok böyle bir uygulama, en mantıklısı obd tabanlı muayene.
    Obd tabanli nasil bir olcum mevcuttur?
    Su an icin egzoz emisyon olcumu gercekten mevzuat geregi siki bir sekildedir.
    Bu iste yetkili Tüv degil, gerekli kriterleri (Tse v.s.) saglayan olcum istasyonlaridir.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Du Hast -- 7 Eylül 2019; 20:0:58 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    _____________________________




  • Du Hast D kullanıcısına yanıt
    Sıkı olmasından ziyade referans değerleri gereği sıkıntılı. Örneğin vw'nin manipülasyonlu araçları olması gerekenden 40 kat fazla NOx salınımı yapıyordu, bu sebeple muayeneden araç kaldığını gördünüz ya da duydunuz mu? Tip onayına tabi emisyon testi ile bizdeki egzoz emisyon ölçümü arasında dağlar kadar fark var. PN, PM, NOx, CO, HC+NOx, THC, NMHC gibi euro limitleri ile kısıtlanmış parametre ölçümleri yerine sadece duman koyuluğu olarak adlandırılan çok basit bir ölçüm gerçekleştiriliyor, yapılan bazı ölçümlerin aralıkları ise inanılmaz yüksek. Yani siz aracınız üzerinde oynayarak ya da duruma göre bazı sistemleri iptal ettirerek dahi ölçümden geçebiliyorsunuz.

    OBD tabanlı muayene mevzuatı çatı olarak AB çapında 2014 yılında yayınlandı ancak burada insiyatif yine ülkelerde, aslında servislerde araç obd çıkışına bağlanılarak yapılan işlemden pek bir farkı yok. Üreticiler her araç için orijinal yazılımı ülke otoritelerine sağlıyor ve gelen araç yazılımı orijinal ile karşılaştırılıyor. Örneğin siz dpf iptali ya da scr iptali yaptınız bu sisteme takılıyor.

    "Bu iste yetkili Tüv degil, gerekli kriterleri (Tse v.s.) saglayan olcum istasyonlaridir."

    Tabi ki egzoz gazı emisyonu kontrolü yönetmeliğinde belirtilen standartları sağlayan istasyonlar yetki alıp ölçüm yapabilir ancak tüv 81 ilde bu işe devam ettiği sürece ve ulaştırma bakanlığı ile yapılan imtiyaz sözleşmesi tadil edilmediği sürece yöntemin değiştirilmesi teorikte mümkün ancak pratikte değil.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi edgar1899 -- 7 Eylül 2019; 20:37:5 >
    _____________________________




  • edgar1899 kullanıcısına yanıt
    ODB ile ölçülen değerlerde de manipülasyon yapılabilir aslında. Araç, sensörden gelen bilgiyi yazılımla manipüle edebilir.

    DieselGate veya Toyota Rav4'ün yolcu tarafından yapılan çarpışma testinde son derece başarısız olması gibi olaylar yüzünden üreticilere güvenmemek gerekiyor. İşin ucunda para olduğu için koparabildikleri kadar mevzuatlar çerçevesinde kalıyorlar veya mevzuat açıklarından faydalanabiliyorlar.

    Geçen gün konuşmuştuk; üreticiler mevzuat açıklarından faydalanarak mevcut plug-in hibrit araçların yeni modellerinde batarya kapasitelerini biraz arttırıp ultra düşük yakıt tüketimi, dolayısıyla ultra düşük emisyon değerlerine ulaşabiliyorlar.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    _____________________________
  • bulentcandan B kullanıcısına yanıt
    obd sadece üreticiler için değil kullanıcılar için de aslında, obd üzerinden emisyon değeri alınmıyor sadece, kullanıcı aracı aldıktan sonra bir müdahale yapmış mı bu tespit ediliyor. SCR, DPF, Konvertör vs. iptali gibi. İlgili mevzuatın ölçüm kısmı:

    For vehicles up to emission classes Euro 5 and Euro V:

    measurement using an exhaust gas analyser in accordance with the requirements or reading of OBD. Tailpipe testing shall be the default method of exhaust emission assessment. On the basis of an assessment of equivalence, and by taking into account the relevant type-approval legislation, Member States may authorise the use of OBD in accordance with the manufacturer’s recommendations and other requirements.

    For vehicles as of emission classes Euro 6 and Euro VI:

    measurement using an exhaust gas analyser in accordance with the requirements1 or reading of OBD in accordance with the manufacturer’s recommendations and other requirements.


    Üreticilere güven tamamen bitmiş durumda şu an zaten, yeni mevzuatlar üreticilere rağmen ve tamamen bir denge-denetim mekanizması üzerine çıkıyor. Örneğin yukarıda belirttiğim 3. kurumların dışarıdan denetimini 5 sene önce olsa alman ve fransız üreticilere kabul ettirip çıkartamazdınız ancak öyle suçüstü yakalandılar ki mecbur boyunlarını büküyorlar.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi edgar1899 -- 7 Eylül 2019; 20:59:10 >
    _____________________________




  • edgar1899 kullanıcısına yanıt
    Doğru, periyodik denetim koşuluyla ODB cihazıyla ölçümler sonucu emisyon düşürücü ekipmanların kullanıcılar tarafından hileli şekilde iptal edilip edilmediği kontrol edilebilir veya edilemeyebilir çünkü Adblue emülatörü gibi donanım ve yazılımlarla ölçüm cihazı kandırılabilir.

    İlgili mevzuatta da belirtildiği gibi egzoz borusundan emisyon ölçümü yapılması önerilmiş. Bildiğim kadarıyla İngilizce'de 'shall' hukuk dilinde öneri şeklinde kullanılıyor. Yani her iki yöntemden biri seçilebilir. Burda bir açık var mı? Var gibi sanki. Maddi ve teknik zorluk varsa ODB yöntemi seçileceği belli, o noktada bir manipülasyon olabilir mi? Olabilir.

    Dediğiniz gibi; bu işlerin denetimi ve gözetimi zor. İlla ki bir skandal olacak ki açık kapatılsın. En azından Avrupalılar skandallara karşı duyarlılık gösterebiliyorlar diyelim.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    _____________________________




  • edgar1899 kullanıcısına yanıt
    Bu sayfaya denk geldim ama rapora bakma fırsatım olmamıştı, paylaşım için teşekkürler.

    Biraz göz gezdirdiğimde VW Euro 6 NOx emisyon CF oranında Ford ve Honda'ya göre daha iyi bir konumda görünüyor. Cf katsayısı (reel/lab ölçüm) 2 seviyesinde.

    Ben mi yanlış yorumladım yoksa?2018 golf 115 ps euro 6 motorlarda adblue sorunu
    _____________________________
  • Sayfayı incelerken bizim de çevre kirliliği konusunda Arge çalışmaları yaptığımızı görmek şaşırttı beni. Başka ülkelerin göremediğini görmüşüz

    2018 golf 115 ps euro 6 motorlarda adblue sorunu
    _____________________________
  • Eng. kullanıcısına yanıt
    Baz alınan dönemle alakalı tamamen, aslında burada şöyle bir durum var, mevcut diğer firmaların araçları 6b fazında ve 5 iken vw 6c ve 6d-TEMP fazında yada ona yakın. 2015 yılında ortaya çıkan dieselgate skandalı sonrası vw manipülasyonlu araçlarına ilave egzoz arıtma sistemleri ekledi. Örneğin vw 2016-2017 model 1.6 araçta scr bulunurken diğer firmaların ezici çoğunluğunda bu sistem yok ya da vw de olması gerekenden çok daha derişik catalyst filtreleri var. Ölçümler eğer 2015 yılında yapılsaydı vw renault un dahi ilerisinde olacaktı.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi edgar1899 -- 9 Eylül 2019; 13:58:41 >
    _____________________________
  • Eng. kullanıcısına yanıt
    O rapor Murat ŞENZEYBEK tarafından hazırlanmış bir literatür çalışması şeklinde, Peter MOCK koordinatör Murat ŞENZEYBEK ise ICCT Türkiye Sorumlusu gibi düşünebilirsin. Herhangi bir bilimsel çalışma değilde mevcut durumun raporlanması şeklinde bir çalışma.
    _____________________________
  • edgar1899 kullanıcısına yanıt
    İyi güzel de başka raporlayacak noktasını bulamamış mı arkadaşlar.

    O platformda buna mesai harcamış olmaları kime ne yarar sağlar bilemiyorum.
    _____________________________
  • Eng. kullanıcısına yanıt
    Aslında yaptıkları güzel bir çalışma. Yönteme ya da ÖTVye katıldığım için değil ancak uygulansa böyle bir uygulama Avrupa'nın CO2 limitlerini yakalamasını kolayca sağlar(tabi ki uygulanmaz). Örneğin CO2 sınırlamasına biz tam üye olmadığımız için tabi değiliz ancak ÖTV sayesinde bu sınırlara kolayca uyabiliyoruz çünkü ÖTV sebebiyle sürekli küçük hacimli motorlar almak zorunda kalıyoruz. Biz emisyon yönünden bir zorlamada bulunmasak dahi ve çağ dışı olsa da mevcut ÖTV düzeni sebebiyle AB nin CO2 sınırlarına kendiliğinden uyuyoruz. Bu çalışma aslında bunu gösteriyor.
    _____________________________
    • 
Sayfa: önceki 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.
Hizmet kalitesi için çerezleri kullanabiliriz, DH'yi kullanırken depoladığımız çerezlerle ilgili veri politikamıza gözatın.
Kabul Ediyorum