Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > |
Hızlı 
Bildirim
Zorunlu Bir Resmi Dil Gerekli Midir? (2. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Vanish Kosla Multipower Renkliler için Leke Çıkarıcı ve Çamaşır Deterjanı Güçlendirici Sıvı (1 x 1000 ml)
https://www.amazon.com.tr/dp/B085PQ18ZC
2 yıl önce paylaşıldı
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir (1 Mobil) - 1 Masaüstü, 
1 Mobil
1 Mobil
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orijinalden alıntı: Wheatley
Hocam ama dediğin ülkeler halk fransızca veya ing den rahatsız değil zorunlu olmasında. Ama tc de durum farklı.
mesele kişilerin rahatsız olması değil.eğer türkiyede(veya herhangi bir ülkede) yaşıyorsan bu ülkenin resmi dilini bilmelisin. evde veya sokakta istediğin dilde konuş kimse karışmaz.ancak bu resmi kurumlarda ve yazışmalarda olmaz.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: Wheatley
quote:
Orijinalden alıntı: Lath.Crusader
Zorunlu Bir Resmi Dil Gerekli
Midir?
Gereklidir. Kültür bilim bölümüne böyle Türkçesi berbat başlıklar açmamak için...
Tartışıcak seviyen yoksa girme foruma. Dediğin tamamen alakasız. Biz ne soruyoruz, sen ne cevaplıyorsun.
Doğru düzgün konuşacak Türkçe seviyen yoksa konu açma. Sonra burası kültür bilim forumu mu konu dışı mı belli olmuyor.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Lath.Crusader -- 4 Şubat 2013; 3:24:07 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: faaty
Dunyada resmi dili olmayan ulke var mi? Eger var dersen ben de gerekli degil derim.
Avusturyali bir arkadasim resmi dillerinin olmadigini soylemisti.
AYrica Belcikada da iki farkli dil konusuluyor ve bu dillerde kendilerine ait degil. -
Abd de resmi dil anayasada yok sadece bazı eyaletler ingilizce yi resmi dil olarak kabul etmişler. Eğer bir dil resmi dile, eğitim diline dönmesse yok olmaya mahkumdur. Okulalarda araştırma yapılmalı isteğe göre o dil eğitim dili olmalıdır. Okulun %90 kürtçe öğrenim görmek istiyorsa türkçe eğitim vermek abestir.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: Wheatley
Abd de resmi dil anayasada yok sadece bazı eyaletler ingilizce yi resmi dil olarak kabul etmişler. Eğer bir dil resmi dile, eğitim diline dönmesse yok olmaya mahkumdur. Okulalarda araştırma yapılmalı isteğe göre o dil eğitim dili olmalıdır. Okulun %90 kürtçe öğrenim görmek istiyorsa türkçe eğitim vermek abestir.
Türkçe eğitim vermek ne demektir yahu. Türkiye denen bir ülkede yaşanıyor ise Türkçe eğitim tabiki verilecek. Türkiye gibi bir ulus devlette hele ki Türkiye gibi toprakları olupta 5000 senedir savaşsız dönem geçirmeyen bir yerde çok doğal ve gerekli olarak resmi dil olacaktır. Kürtçe veya farklı bir dil öğrenmek isteyen seçmeli derslerden, kurslardan veya ailelerinden öğrenebilir ona kimsenin sesi çıkmaz. Tarihte dili Türkçe olmayan hiçbir Türk devleti yoktur, İran topraklarında kurulan devletlerin dahi resmi yönetim dili Türkçe olmuştur.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Wheatley
Abd de resmi dil anayasada yok sadece bazı eyaletler ingilizce yi resmi dil olarak kabul etmişler. Eğer bir dil resmi dile, eğitim diline dönmesse yok olmaya mahkumdur. Okulalarda araştırma yapılmalı isteğe göre o dil eğitim dili olmalıdır. Okulun %90 kürtçe öğrenim görmek istiyorsa türkçe eğitim vermek abestir.
katılıyorum. ayrıca madem demokrasi var neden bu insanlara sorumluyor "hangi dilde eğitim almak istersiniz?" -
quote:
Orijinalden alıntı: protar50
quote:
Orijinalden alıntı: faaty
Dunyada resmi dili olmayan ulke var mi? Eger var dersen ben de gerekli degil derim.
Avusturyali bir arkadasim resmi dillerinin olmadigini soylemisti.
AYrica Belcikada da iki farkli dil konusuluyor ve bu dillerde kendilerine ait degil.
avusturyalı arkadaşın mahkemede hakimle hangi dilde konusuyormuş acaba? yada yollarda tabelalarda hangi dil yazıyor?
ekteki linklerde yazdığı gibi almanca avusturyada resmi dildir. German is the national and official language of Austria.
http://austria.embassyhomepage.com/austrian_language_learn_austrian_language_schools_austrian_dictionary_online_holiday_phrases_in_austrian_embassy_london_uk.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_Austria
evet belçikada iki dil konuşuluyor, hatta üç dil konuşuluyor ve üçü de resmi dil. ancak belçika milleti diye bir millet yok da o yüzden. belçikaca diye bir dil de yok ayrıca. belçika nasıl kurulmuş, onu araştırmak lazım önce. ayrıca belçika bölünmekte olan bir ülke. türkiye ile belçikayı kıyaslamak kel alaka.
-
abd de resmi dil anayasada yok.Hatta dil dışında bir çok şeyde yok.Ayrıca türkiye ile abd arasında önemli bir fark var.Abd federal bir yapıya sahipken türkiye federal değildir.
Bu arada kürtçe(veya herhangi bir dil-Bu arada siz söylemeden söyleyeyim eğitim dili ingilizce olan üniversitelerede karşıyım) eğitim dili olmaz (ancak isteyen olursa seçmeli olarak zaten kürtçe eğitimi veriliyor) bu eğitim bütünlüğünü bozar.(en azından şu anda üniversite sınavında dahi büyük sorun yaratır) -
quote:
Orijinalden alıntı: faaty
evet belçikada iki dil konuşuluyor, hatta üç dil konuşuluyor ve üçü de resmi dil. ancak belçika milleti diye bir millet yok da o yüzden. belçikaca diye bir dil de yok ayrıca. belçika nasıl kurulmuş, onu araştırmak lazım önce. ayrıca belçika bölünmekte olan bir ülke. türkiye ile belçikayı kıyaslamak kel alaka.
Belcika bolunmekte falan degil, belcikadaki duruma bakarsan flamank ve fransizca kismi var flamanklar kismi boyle birsey istiyor ama ulkenin bolundugu falan yok ben Belcikada yasiyorum oyle bolunmekte olan bir ulke degil yani.
Ispanya icin deseydin bunu belki bi derece anlayabilirdim.Katalanlar referandum istiyor fakat madrid hukumeti buna izin vermiyor.
Ayrica bu mantikla bakarsan Turkiyeye de bolunmekte olan bir ulke diyebilirsin rahatlikla.Belcikada kimse bagimsizlik isteriz diye bagirmiyor turkiyede bu daha cok dile getiriliyor.
-
quote:
Orijinalden alıntı: protar50
quote:
Orijinalden alıntı: faaty
evet belçikada iki dil konuşuluyor, hatta üç dil konuşuluyor ve üçü de resmi dil. ancak belçika milleti diye bir millet yok da o yüzden. belçikaca diye bir dil de yok ayrıca. belçika nasıl kurulmuş, onu araştırmak lazım önce. ayrıca belçika bölünmekte olan bir ülke. türkiye ile belçikayı kıyaslamak kel alaka.
Belcika bolunmekte falan degil, belcikadaki duruma bakarsan flamank ve fransizca kismi var flamanklar kismi boyle birsey istiyor ama ulkenin bolundugu falan yok ben Belcikada yasiyorum oyle bolunmekte olan bir ulke degil yani.
Ispanya icin deseydin bunu belki bi derece anlayabilirdim.Katalanlar referandum istiyor fakat madrid hukumeti buna izin vermiyor.
Ayrica bu mantikla bakarsan Turkiyeye de bolunmekte olan bir ulke diyebilirsin rahatlikla.Belcikada kimse bagimsizlik isteriz diye bagirmiyor turkiyede bu daha cok dile getiriliyor.
Belçika nasıl bölünmekte değil yahu ? Adamlar en az iki parçaya belki de 3 parçaya bölünmek üzere.
Bu mantıkla bakarsan Türkiye bölünüyor demek saçmalıktan başka birşey değildir. Elin maşası terörist örgüt ile diğerlerini bir tutuyor ve bu teröristlerin ülkeyi böldüğünü söylüyorsan zaten hiç konuşmaya gerek yok. Allah'a şükür terörist ve yandaşları dışında halk gayet bilinçli ve aklının ucundan geçmiyor ayrılmak.
Beyinleri yıkanmış insanlar ölüyor o dağlarda belki ama bu ülkenin milletvekili çıkıp onlar benim çocuğumdur her Pkk'lı öldüğünde benim içim yanıyor derken diğer tarafta o beyni yıkanıp ölüme gönderilen çocuğun babası devletin kestiği el acımaz diyebiliyor.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Kraven
Belçika nasıl bölünmekte değil yahu ? Adamlar en az iki parçaya belki de 3 parçaya bölünmek üzere.
Bu mantıkla bakarsan Türkiye bölünüyor demek saçmalıktan başka birşey değildir. Elin maşası terörist örgüt ile diğerlerini bir tutuyor ve bu teröristlerin ülkeyi böldüğünü söylüyorsan zaten hiç konuşmaya gerek yok. Allah'a şükür terörist ve yandaşları dışında halk gayet bilinçli ve aklının ucundan geçmiyor ayrılmak.
Beyinleri yıkanmış insanlar ölüyor o dağlarda belki ama bu ülkenin milletvekili çıkıp onlar benim çocuğumdur her Pkk'lı öldüğünde benim içim yanıyor derken diğer tarafta o beyni yıkanıp ölüme gönderilen çocuğun babası devletin kestiği el acımaz diyebiliyor.
Bolunmek uzere ? Belcika ? uc parcaya ?
Duruma hakim olmadigin belli,3 parca yok zaten 2 parca var belcikada.
Ve bolunmesi imkansiz belcikanin kimse konusmuyor bile bu konu hakkinda.Ben burada avrupa birligi enstitulerinde calisiyorum o yuzden parlementodaki toplantilara falan katiliyorum hic boyle bir sey yok.
Halk bilincli deyip kendini kandiriyorsun.
-
Bu soruya net cevap almak istiyorsanız sorunun hatlarını biraz daha ortaya çıkarmanız gerekiyor. Eğer ortada herhangi bir devlet yoksa resmi dile ihtiyaç yoktur. Eğer tek bir devletin olduğu bir sistem varsa bu sistem 100 yıldan daha az bir geçmişe sahipse uygulamasal farklılıkları sıfıra yaklaştırmak için resmi bir dil kullanılması gerekir. Eğer bu tek devlet çok eski temelliyse zaten büyük ihtimalle tek bir dil aktif kullanılıyordur ve resmi dil diye bir şey uydurmak gereksizdir. Ülkemiz için resmi dilin gerekliliği konusuna gelecek olursak, farklı etnik unsurları barındıran bir ulus olsak bile sonuçta insanlanlarımızın %90'ı Türkçe biliyor ve %88-87'si güncel olarak kullanıyor. Bunu bu kadar insan Türkçe biliyor resmi dil olması lazım tabi demek için söylemiyorum. Ulusun resmi dil sahibi yapılmaya çalışılmasını dayatma olarak görüyorum fakat devletlerin resmi dillerinin olması gereklidir. Devlet halka karşı görevli olduğundan en iyi hizmeti sunabilmek için de halkın çoğunluğuna hitap edebileceği dili resmi olarak kullanmalıdır. Özet olarak; ulus için resmi dil gerekli değildir fakat devletin görevlerini layıkıyla gerçekleştirebilmesi için gereklidir.
-
quote:
Orijinalden alıntı: hakanto
quote:
Orijinalden alıntı: Wheatley
Abd de resmi dil anayasada yok sadece bazı eyaletler ingilizce yi resmi dil olarak kabul etmişler. Eğer bir dil resmi dile, eğitim diline dönmesse yok olmaya mahkumdur. Okulalarda araştırma yapılmalı isteğe göre o dil eğitim dili olmalıdır. Okulun %90 kürtçe öğrenim görmek istiyorsa türkçe eğitim vermek abestir.
katılıyorum. ayrıca madem demokrasi var neden bu insanlara sorumluyor "hangi dilde eğitim almak istersiniz?"
Merhaba;
Sahip olduğunuz demokrasi anlayışınızı açabilir misiniz? Çünkü bu konuya demokratik bir biçimde bakarsak Türkçeden başka herhangi bir dilin seçmeli ders olması bile mevzu bahis değildir...
Yada sizin yerinize ben demokrasiyi açıklamaya çalışayım;
1- Çoğunluğun (Bu madde kendi başına yeter de artar demokrasi kelimesini bu kadar sık kullanmamanız için) ,
2- Azınlık haklarını güvenceye alan(Herhangi bir azınlığın diğer kısımlardan hiç bir farkı olmayan bir ülkedeyiz kamusal ve toplumsal alanda) ,
4- Sosyal eşitsizliği yok etmeye çabalayan,
5- Fırsat eşitliği sağlamaya çalışan
6- Kamu hizmetinde bulunmak için halkın desteğine dayanan yönetim biçimidir kısa ve öz olarak...
Bu maddeleri bildikten sonra azınlığın sahip olduğu bir dili çoğunluğa empoze etmeye çalışmak yapılmaya çalışılan şeyi savunduğunuz temelin ne kadar zayıf ve zıt olduğu aşikardır...
Eğer hoşgörülü bir devlet demiş olsaydınız evet haklısınız hoşgörü bu konuyu kapsar ama demokrasi ile bu konunun uzaktan yakından alakası yok...
2.maddeye bakarak ana dil bizim hakkımız diyorsanız zaten tartışma gereği duyulmayacak kadar geride kalmışsınız demektir... Çünkü orada bahsedilen hak ile dil'in uzaktan yakından alakası yoktur..
Ana dilde eğitim alarak neyi başarmış olacaksınız? Amaç nedir? Türkçe olarak okuyamıyor musunuz? Yoksa Türkiye'de yaşamaktan memnun değil misiniz?
Kürtçenin seçmeli bir ders olarak okutulduğu bir ülkede " Yok olmaz bu demokrasi değil(Gerçi ne olduğunu da bilmiyoruz ya!) biz ana dilde eğitim istiyoruz" demek "Bu ülkeyi tanımıyoruz biz sadece kendi dilimizi ve milletimizi biliriz" demektir ki buda terörist ,yozlaşmış düşüncenin ta kendisidir...
Ayrıca yukarıda sayıda verdiğim Diyarbakır (Ki bura sözde birilerinin kalesi) da 132 kişi seçmeli Kürtçe seçmeli dersi istemiş 2012-2013 yılında ve siz hala "Sorsalar hangi dilde eğitim istiyorlar" diye züğürt avuntusu içerisindesiniz...
Kaldı ki anadilde eğitim alan bir bireyin bu ülkede hangi çatı altında çalışabileceğini düşünüyorsunuz? Türkçe bilmeyen birisinin Türkiye de barınmasını hangi akla hizmet savunabiliyorsunuz? Sakın seçmeli olarak Türkçe dersi verelim mantalitesini zorlamayın absürd düşüncenizin ne kadar megaloman olduğunu da kanıtlamış olursunuz...
Siz Amerika'ya hiç gittiniz mi? Vize alırken size İngilizceniz var mı yok mu diye soruyorlar Portekizce değil! Yani İngilizce bilmeyeni(Sözlü mülakatı geçemeyeni) Amerika'ya almıyorlar... Bilmem daha ne kadar resmi bir açıklama olur?!
-
quote:
Orijinalden alıntı: Aqueritas
Bu soruya net cevap almak istiyorsanız sorunun hatlarını biraz daha ortaya çıkarmanız gerekiyor. Eğer ortada herhangi bir devlet yoksa resmi dile ihtiyaç yoktur. Eğer tek bir devletin olduğu bir sistem varsa bu sistem 100 yıldan daha az bir geçmişe sahipse uygulamasal farklılıkları sıfıra yaklaştırmak için resmi bir dil kullanılması gerekir. Eğer bu tek devlet çok eski temelliyse zaten büyük ihtimalle tek bir dil aktif kullanılıyordur ve resmi dil diye bir şey uydurmak gereksizdir. Ülkemiz için resmi dilin gerekliliği konusuna gelecek olursak, farklı etnik unsurları barındıran bir ulus olsak bile sonuçta insanlanlarımızın %90'ı Türkçe biliyor ve %88-87'si güncel olarak kullanıyor. Bunu bu kadar insan Türkçe biliyor resmi dil olması lazım tabi demek için söylemiyorum. Ulusun resmi dil sahibi yapılmaya çalışılmasını dayatma olarak görüyorum fakat devletlerin resmi dillerinin olması gereklidir. Devlet halka karşı görevli olduğundan en iyi hizmeti sunabilmek için de halkın çoğunluğuna hitap edebileceği dili resmi olarak kullanmalıdır. Özet olarak; ulus için resmi dil gerekli değildir fakat devletin görevlerini layıkıyla gerçekleştirebilmesi için gereklidir.
Merhabalar;
Çok güzel açıklamışsınız ,ancak resmi dilin bu coğrafyada gerekliliği de göz önündedir..Eğer terörizm olmasa bu kadar direnç gösterilmezdi bu konuya, bu da etkiye tepki prensibi olarak çıkıyor ortaya...
Eğer bu anadilde eğitim isteyen arkadaşlar önce kız ve erkek çocuklarını okullarda eğitmeyi düşünseydi zaten konu bu durumlara gelmezdi,ben İstanbul'un göbeğinde ilkokuldan sonra okuldan alınan birçok Kürt arkadaş sahibi biri olarak doğuda ne durumda olduklarını tahmin edebiliyorum o gençlerimizin...
Daha birkaç sene evveline kadar dershanede bir arkadaşım oldu ailesinin izin vermediği 24-25 yaşında kendi imkanları ile üniversiteye gitmeye çalışan bir genç arkadaşımdı.Hangi etnik kimliğe sahip olduğu sürekli söyleyerek birilerini rencide etmek de istemiyorum ancak durum bu hiç samimi bir istek değiller "Anadil de eğitim ,Kaldırılsın bu resmi dil " çok sığ kalıyorlar....
Zaten bu coğrafyada onlarca etnik köken varken neden sadece bir tanesinin bu anadilde eğitim saçmalığını ortaya çıkardığı iyice bir düşünülmeli....Neden sadece siz rahatsızsınız?! Önce bu soruları bir sorun kendinize derim...
-
quote:
Orijinalden alıntı: Pollution
quote:
Orijinalden alıntı: Aqueritas
Bu soruya net cevap almak istiyorsanız sorunun hatlarını biraz daha ortaya çıkarmanız gerekiyor. Eğer ortada herhangi bir devlet yoksa resmi dile ihtiyaç yoktur. Eğer tek bir devletin olduğu bir sistem varsa bu sistem 100 yıldan daha az bir geçmişe sahipse uygulamasal farklılıkları sıfıra yaklaştırmak için resmi bir dil kullanılması gerekir. Eğer bu tek devlet çok eski temelliyse zaten büyük ihtimalle tek bir dil aktif kullanılıyordur ve resmi dil diye bir şey uydurmak gereksizdir. Ülkemiz için resmi dilin gerekliliği konusuna gelecek olursak, farklı etnik unsurları barındıran bir ulus olsak bile sonuçta insanlanlarımızın %90'ı Türkçe biliyor ve %88-87'si güncel olarak kullanıyor. Bunu bu kadar insan Türkçe biliyor resmi dil olması lazım tabi demek için söylemiyorum. Ulusun resmi dil sahibi yapılmaya çalışılmasını dayatma olarak görüyorum fakat devletlerin resmi dillerinin olması gereklidir. Devlet halka karşı görevli olduğundan en iyi hizmeti sunabilmek için de halkın çoğunluğuna hitap edebileceği dili resmi olarak kullanmalıdır. Özet olarak; ulus için resmi dil gerekli değildir fakat devletin görevlerini layıkıyla gerçekleştirebilmesi için gereklidir.
Merhabalar;
Çok güzel açıklamışsınız ,ancak resmi dilin bu coğrafyada gerekliliği de göz önündedir..Eğer terörizm olmasa bu kadar direnç gösterilmezdi bu konuya, bu da etkiye tepki prensibi olarak çıkıyor ortaya...
Eğer bu anadilde eğitim isteyen arkadaşlar önce kız ve erkek çocuklarını okullarda eğitmeyi düşünseydi zaten konu bu durumlara gelmezdi,ben İstanbul'un göbeğinde ilkokuldan sonra okuldan alınan birçok Kürt arkadaş sahibi biri olarak doğuda ne durumda olduklarını tahmin edebiliyorum o gençlerimizin...
Daha birkaç sene evveline kadar dershanede bir arkadaşım oldu ailesinin izin vermediği 24-25 yaşında kendi imkanları ile üniversiteye gitmeye çalışan bir genç arkadaşımdı.Hangi etnik kimliğe sahip olduğu sürekli söyleyerek birilerini rencide etmek de istemiyorum ancak durum bu hiç samimi bir istek değiller "Anadil de eğitim ,Kaldırılsın bu resmi dil " çok sığ kalıyorlar....
Zaten bu coğrafyada onlarca etnik köken varken neden sadece bir tanesinin bu anadilde eğitim saçmalığını ortaya çıkardığı iyice bir düşünülmeli....Neden sadece siz rahatsızsınız?! Önce bu soruları bir sorun kendinize derim...
2 yıl önce Tarihin Arka Odası programında Pelin Batu aynı şeyi yapmış ve göçmen olduklarını, kendi ana dilini neden devletin öğretmediğine yönelik bazı şeyler söylemişti. Orada Murat Bardakçı çok güzel açıklamıştı ve çok güzel cevabı yapıştırmıştı. Merak eden o programı izlesin. Nitekim ondan sonra da Pelin Batu programdan ayrılmıştı.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Pollution
quote:
Orijinalden alıntı: Aqueritas
Bu soruya net cevap almak istiyorsanız sorunun hatlarını biraz daha ortaya çıkarmanız gerekiyor. Eğer ortada herhangi bir devlet yoksa resmi dile ihtiyaç yoktur. Eğer tek bir devletin olduğu bir sistem varsa bu sistem 100 yıldan daha az bir geçmişe sahipse uygulamasal farklılıkları sıfıra yaklaştırmak için resmi bir dil kullanılması gerekir. Eğer bu tek devlet çok eski temelliyse zaten büyük ihtimalle tek bir dil aktif kullanılıyordur ve resmi dil diye bir şey uydurmak gereksizdir. Ülkemiz için resmi dilin gerekliliği konusuna gelecek olursak, farklı etnik unsurları barındıran bir ulus olsak bile sonuçta insanlanlarımızın %90'ı Türkçe biliyor ve %88-87'si güncel olarak kullanıyor. Bunu bu kadar insan Türkçe biliyor resmi dil olması lazım tabi demek için söylemiyorum. Ulusun resmi dil sahibi yapılmaya çalışılmasını dayatma olarak görüyorum fakat devletlerin resmi dillerinin olması gereklidir. Devlet halka karşı görevli olduğundan en iyi hizmeti sunabilmek için de halkın çoğunluğuna hitap edebileceği dili resmi olarak kullanmalıdır. Özet olarak; ulus için resmi dil gerekli değildir fakat devletin görevlerini layıkıyla gerçekleştirebilmesi için gereklidir.
Merhabalar;
Çok güzel açıklamışsınız ,ancak resmi dilin bu coğrafyada gerekliliği de göz önündedir..Eğer terörizm olmasa bu kadar direnç gösterilmezdi bu konuya, bu da etkiye tepki prensibi olarak çıkıyor ortaya...
Eğer bu anadilde eğitim isteyen arkadaşlar önce kız ve erkek çocuklarını okullarda eğitmeyi düşünseydi zaten konu bu durumlara gelmezdi,ben İstanbul'un göbeğinde ilkokuldan sonra okuldan alınan birçok Kürt arkadaş sahibi biri olarak doğuda ne durumda olduklarını tahmin edebiliyorum o gençlerimizin...
Daha birkaç sene evveline kadar dershanede bir arkadaşım oldu ailesinin izin vermediği 24-25 yaşında kendi imkanları ile üniversiteye gitmeye çalışan bir genç arkadaşımdı.Hangi etnik kimliğe sahip olduğu sürekli söyleyerek birilerini rencide etmek de istemiyorum ancak durum bu hiç samimi bir istek değiller "Anadil de eğitim ,Kaldırılsın bu resmi dil " çok sığ kalıyorlar....
Zaten bu coğrafyada onlarca etnik köken varken neden sadece bir tanesinin bu anadilde eğitim saçmalığını ortaya çıkardığı iyice bir düşünülmeli....Neden sadece siz rahatsızsınız?! Önce bu soruları bir sorun kendinize derim...
Öncelikle teşekkür ederim. Anadilde eğitim konusunda ben insanların samimi olduklarını düşünmüyorum. Siyasi kazanç sağlamak amacıyla ortaya atılan bir şey olduğunu düşünüyorum.Şu an bunu isteyenlerin gerçekten Kürt halkının hakkını savunduklarına kesinlikle inanmıyorum. Onlar sadece çıkar amaçlı kullanıyorlar bu meseleyi. Anadilde eğitim konusunda üniversitelerimizde Kürt, Abhaz, Çerkes tarihi ve dili gibi bölümler isteğe bağlı bir şekilde açılabilir. Bunlar ülkenin zenginlikleridir. Farklılıklarımız şu an içinde bulunduğumuz şartlar altında bizi birbirimizden uzaklaştıran, halkı oluşturan etnik unsurları birbirine ötekileştiren faktörlermiş gibi geliyor fakat esasen bu farklılıklar bizim tek bir halk olarak değerimizi ve birikimimizi arttıran şeyler. Romanya örneğini vermek bu kısımda yerinde olur sanıyorum. Romanya'da yaklaşık 1 milyon kadar Kuzey ( Kıpçak) Türk'ü var ve bu köktaşlarımızın orada üniversitelerde Türk Tarih ve Dilleri adında bölümleri var, profesör kadroları var. Araştırmalarını yapıyorlar hem kendi etnik kimliklerini yaşatıyorlar hem de Romanya'ya değer kazandırıyorlar. Bu gibi örneklerin güzel olaylar ve devlete zarar vermediği sürece fayda sağlayan faaliyetler olduklarını düşünüyorum. Ülkemizde elbet bir gün bu hale gelecektir. Ben buna yürekten inanıyorum. Cahit Sıtkı'nın bir şiiri vardır ya;
Memleket isterim
Ne başta dert, ne gönülde hasret olsun;
Kardeş kavgasına bir nihayet olsun.
Bir gün bu millet görecek bu günleri.
Konudan baya sapmışız yönetici arkadaşlar mazur görürler umarım.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Pollution
quote:
Orijinalden alıntı: hakanto
quote:
Orijinalden alıntı: Wheatley
Abd de resmi dil anayasada yok sadece bazı eyaletler ingilizce yi resmi dil olarak kabul etmişler. Eğer bir dil resmi dile, eğitim diline dönmesse yok olmaya mahkumdur. Okulalarda araştırma yapılmalı isteğe göre o dil eğitim dili olmalıdır. Okulun %90 kürtçe öğrenim görmek istiyorsa türkçe eğitim vermek abestir.
katılıyorum. ayrıca madem demokrasi var neden bu insanlara sorumluyor "hangi dilde eğitim almak istersiniz?"
Merhaba;
Sahip olduğunuz demokrasi anlayışınızı açabilir misiniz? Çünkü bu konuya demokratik bir biçimde bakarsak Türkçeden başka herhangi bir dilin seçmeli ders olması bile mevzu bahis değildir...
Yada sizin yerinize ben demokrasiyi açıklamaya çalışayım;
1- Çoğunluğun (Bu madde kendi başına yeter de artar demokrasi kelimesini bu kadar sık kullanmamanız için) ,
2- Azınlık haklarını güvenceye alan(Herhangi bir azınlığın diğer kısımlardan hiç bir farkı olmayan bir ülkedeyiz kamusal ve toplumsal alanda) ,
4- Sosyal eşitsizliği yok etmeye çabalayan,
5- Fırsat eşitliği sağlamaya çalışan
6- Kamu hizmetinde bulunmak için halkın desteğine dayanan yönetim biçimidir kısa ve öz olarak...
Bu maddeleri bildikten sonra azınlığın sahip olduğu bir dili çoğunluğa empoze etmeye çalışmak yapılmaya çalışılan şeyi savunduğunuz temelin ne kadar zayıf ve zıt olduğu aşikardır...
Eğer hoşgörülü bir devlet demiş olsaydınız evet haklısınız hoşgörü bu konuyu kapsar ama demokrasi ile bu konunun uzaktan yakından alakası yok...
2.maddeye bakarak ana dil bizim hakkımız diyorsanız zaten tartışma gereği duyulmayacak kadar geride kalmışsınız demektir... Çünkü orada bahsedilen hak ile dil'in uzaktan yakından alakası yoktur..
Ana dilde eğitim alarak neyi başarmış olacaksınız? Amaç nedir? Türkçe olarak okuyamıyor musunuz? Yoksa Türkiye'de yaşamaktan memnun değil misiniz?
Kürtçenin seçmeli bir ders olarak okutulduğu bir ülkede " Yok olmaz bu demokrasi değil(Gerçi ne olduğunu da bilmiyoruz ya!) biz ana dilde eğitim istiyoruz" demek "Bu ülkeyi tanımıyoruz biz sadece kendi dilimizi ve milletimizi biliriz" demektir ki buda terörist ,yozlaşmış düşüncenin ta kendisidir...
Ayrıca yukarıda sayıda verdiğim Diyarbakır (Ki bura sözde birilerinin kalesi) da 132 kişi seçmeli Kürtçe seçmeli dersi istemiş 2012-2013 yılında ve siz hala "Sorsalar hangi dilde eğitim istiyorlar" diye züğürt avuntusu içerisindesiniz...
Kaldı ki anadilde eğitim alan bir bireyin bu ülkede hangi çatı altında çalışabileceğini düşünüyorsunuz? Türkçe bilmeyen birisinin Türkiye de barınmasını hangi akla hizmet savunabiliyorsunuz? Sakın seçmeli olarak Türkçe dersi verelim mantalitesini zorlamayın absürd düşüncenizin ne kadar megaloman olduğunu da kanıtlamış olursunuz...
Siz Amerika'ya hiç gittiniz mi? Vize alırken size İngilizceniz var mı yok mu diye soruyorlar Portekizce değil! Yani İngilizce bilmeyeni(Sözlü mülakatı geçemeyeni) Amerika'ya almıyorlar... Bilmem daha ne kadar resmi bir açıklama olur?!
önce önyargılarını bir kenara birak da fikir alışverişinde bulunalım ben kürt değilim kürtçe de bilmem yaşadığım yer balıkesir burda kürt pek yok yani benim hiiiç önemsemem gerekn bir konu ama öyle değil otobüste kürtçe konuşanları susturanlar tanıdım. kürtçe kaset yasaktı sizin yaşınız kaç bilmem ama ben erzurum kökenliyim 80 lerde erzurumda kürtçe kaset müzik tablalarda gizli satılırdı. adam anadilinde kitap okuyamazdı çünkü kürtçe kitap ta yasaktı. darbeden sonra kürtçe kitap yüzünden yatanlar oldu, araştır göreceksin. ben bu insanların bunlrı yaşamalarından dolayı mutlu değil üzgünüm. aynı şey türklerin başına geliyor çinde(doğutürkistan) ve onlar için de üzgünüm.
amerika ile kürtleri niye kıyaslıyorsun? sen abd ye misafir olarak gidiyorsun oysa kürtler binlerce yıldır anadoluda yaşıyor, binlerce yıl... dün gelmediler.
öğrendiğim kadarıyla diyarbakırın adı 900 küsür yıl "amed"'miş, şimdi biri amed dese hemen toplum iyi gözle bakmaz. şöyle açayım bzim memlekette resmi adı pasinler diye bir ilçe var biz erzurumlular hasankale deriz. yerli halk "korgala"veya "gala" der kimse kimseye terörist demez ama kürt amed der hemen toplum damgalar.
benim istediğim demokrasi faarklı sesleri kesmeyen aksine onları da koruyan saygı duyan bir demokrasi, başını örteni de koruyan, mini eteğini giyeni de koruyan, farklı kimlikleri de saygılı bir demokrasi. yani insanları her yönden tek tipleştirmeyen bir demokrasi. olması gereken bu bence.
sizin devlet tanımızı bence diktatörlüğe kaçıyor, Azınlık haklarını güvenceye almanın neresi kötü?
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-058B8D3E6 -- 5 Şubat 2013; 20:43:42 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: hakanto
quote:
Orijinalden alıntı: Pollution
quote:
Orijinalden alıntı: hakanto
quote:
Orijinalden alıntı: Wheatley
Abd de resmi dil anayasada yok sadece bazı eyaletler ingilizce yi resmi dil olarak kabul etmişler. Eğer bir dil resmi dile, eğitim diline dönmesse yok olmaya mahkumdur. Okulalarda araştırma yapılmalı isteğe göre o dil eğitim dili olmalıdır. Okulun %90 kürtçe öğrenim görmek istiyorsa türkçe eğitim vermek abestir.
katılıyorum. ayrıca madem demokrasi var neden bu insanlara sorumluyor "hangi dilde eğitim almak istersiniz?"
Merhaba;
Sahip olduğunuz demokrasi anlayışınızı açabilir misiniz? Çünkü bu konuya demokratik bir biçimde bakarsak Türkçeden başka herhangi bir dilin seçmeli ders olması bile mevzu bahis değildir...
Yada sizin yerinize ben demokrasiyi açıklamaya çalışayım;
1- Çoğunluğun (Bu madde kendi başına yeter de artar demokrasi kelimesini bu kadar sık kullanmamanız için) ,
2- Azınlık haklarını güvenceye alan(Herhangi bir azınlığın diğer kısımlardan hiç bir farkı olmayan bir ülkedeyiz kamusal ve toplumsal alanda) ,
4- Sosyal eşitsizliği yok etmeye çabalayan,
5- Fırsat eşitliği sağlamaya çalışan
6- Kamu hizmetinde bulunmak için halkın desteğine dayanan yönetim biçimidir kısa ve öz olarak...
Bu maddeleri bildikten sonra azınlığın sahip olduğu bir dili çoğunluğa empoze etmeye çalışmak yapılmaya çalışılan şeyi savunduğunuz temelin ne kadar zayıf ve zıt olduğu aşikardır...
Eğer hoşgörülü bir devlet demiş olsaydınız evet haklısınız hoşgörü bu konuyu kapsar ama demokrasi ile bu konunun uzaktan yakından alakası yok...
2.maddeye bakarak ana dil bizim hakkımız diyorsanız zaten tartışma gereği duyulmayacak kadar geride kalmışsınız demektir... Çünkü orada bahsedilen hak ile dil'in uzaktan yakından alakası yoktur..
Ana dilde eğitim alarak neyi başarmış olacaksınız? Amaç nedir? Türkçe olarak okuyamıyor musunuz? Yoksa Türkiye'de yaşamaktan memnun değil misiniz?
Kürtçenin seçmeli bir ders olarak okutulduğu bir ülkede " Yok olmaz bu demokrasi değil(Gerçi ne olduğunu da bilmiyoruz ya!) biz ana dilde eğitim istiyoruz" demek "Bu ülkeyi tanımıyoruz biz sadece kendi dilimizi ve milletimizi biliriz" demektir ki buda terörist ,yozlaşmış düşüncenin ta kendisidir...
Ayrıca yukarıda sayıda verdiğim Diyarbakır (Ki bura sözde birilerinin kalesi) da 132 kişi seçmeli Kürtçe seçmeli dersi istemiş 2012-2013 yılında ve siz hala "Sorsalar hangi dilde eğitim istiyorlar" diye züğürt avuntusu içerisindesiniz...
Kaldı ki anadilde eğitim alan bir bireyin bu ülkede hangi çatı altında çalışabileceğini düşünüyorsunuz? Türkçe bilmeyen birisinin Türkiye de barınmasını hangi akla hizmet savunabiliyorsunuz? Sakın seçmeli olarak Türkçe dersi verelim mantalitesini zorlamayın absürd düşüncenizin ne kadar megaloman olduğunu da kanıtlamış olursunuz...
Siz Amerika'ya hiç gittiniz mi? Vize alırken size İngilizceniz var mı yok mu diye soruyorlar Portekizce değil! Yani İngilizce bilmeyeni(Sözlü mülakatı geçemeyeni) Amerika'ya almıyorlar... Bilmem daha ne kadar resmi bir açıklama olur?!
önce önyargılarını bir kenara birak da fikir alışverişinde bulunalım ben kürt değilim kürtçe de bilmem yaşadığım yer balıkesir burda kürt pek yok yani benim hiiiç önemsemem gerekn bir konu ama öyle değil otobüste kürtçe konuşanları susturanlar tanıdım. kürtçe kaset yasaktı sizin yaşınız kaç bilmem ama ben erzurum kökenliyim 80 lerde erzurumda kürtçe kaset müzik tablalarda gizli satılırdı. adam anadilinde kitap okuyamazdı çünkü kürtçe kitap ta yasaktı. darbeden sonra kürtçe kitap yüzünden yatanlar oldu, araştır göreceksin. ben bu insanların bunlrı yaşamalarından dolayı mutlu değil üzgünüm. aynı şey türklerin başına geliyor çinde(doğutürkistan) ve onlar için de üzgünüm.
amerika ile kürtleri niye kıyaslıyorsun? sen abd ye misafir olarak gidiyorsun oysa kürtler binlerce yıldır anadoluda yaşıyor, binlerce yıl... dün gelmediler.
öğrendiğim kadarıyla diyarbakırın adı 900 küsür yıl "amed"'miş, şimdi biri amed dese hemen toplum iyi gözle bakmaz. şöyle açayım bzim memlekette resmi adı pasinler diye bir ilçe var biz erzurumlular hasankale deriz. yerli halk "korgala"veya "gala" der kimse kimseye terörist demez ama kürt amed der hemen toplum damgalar.
benim istediğim demokrasi faarklı sesleri kesmeyen aksine onları da koruyan saygı duyan bir demokrasi, başını örteni de koruyan, mini eteğini giyeni de koruyan, farklı kimlikleri de saygılı bir demokrasi. yani insanları her yönden tek tipleştirmeyen bir demokrasi. olması gereken bu bence.
sizin devlet tanımızı bence diktatörlüğe kaçıyor, Azınlık haklarını güvenceye almanın neresi kötü?
Yahu 80 dönemi ile nasıl yargıya varıyorsun ? 80 dönemi ve o kafanın devamı olan 90ların başlarında sadece Kürtlere mi kısıtlamalar getirildi ? Gık diyenin kafasına vurulduğu bir dönemde Kürtçe kısıtlanmış. Bundan dolayı eheee bizi kısıtlıyor bunlar demenin ne gereği var ? O dönemde Türkler veya bir başkası rahat mıydı bu memlekette ? Darbe ile birlikte 80li yıllarda Türkiye'nin içine sıçılmıştır bu kadar açık ve net. Gelipte burada demokrasi istiyoruz ayağına yatmasın kimse o yüzden. Ülke ne zaman biraz kıçını doğrultmaya başlandı 90ların sonuna doğru o zaman her taraf rahatlamaya başladı.
Ayrıca ne Kürtler binlerce yıldır bu topraklardadır ne de Diyarbakır'ın adı amed idir.
Azınlık hakkı nedir yahu ? Güzel kardeşim sen Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı değil misin ? Sen kimliğinde TC kimlik numaran var mı yok mu ? O kimlik numarası ile öz ve öz olan benim ne hakkım varsa aynı şekilde yararlanmıyor musun ?
Senin istediğin şeyin adı azınlık hakları değildir o şeyin adı imtiyazdır. İmparatorluk devrinde yaşamıyoruz artık, kimse kimseye imtiyaz falan vermiyor yani.
Madem o kadar demokratiksin de neden hak talep ederken Lazlar için Çerkesler için Abazalar için Ermeniler için Rumlar için Araplar için hak talebinde bulunmuyorsun ? Onların Kürtlerden ne eksiği var veya Kürtlerin onlardan ne artısı var ? Bırakın bu işleri yahu, demokratiklikmiş kıçımın demokratikliğidir o anca.
-
quote:
Orijinalden alıntı: hakanto
quote:
Orijinalden alıntı: hakanto
quote:
Orijinalden alıntı: Wheatley
Abd de resmi dil anayasada yok sadece bazı eyaletler ingilizce yi resmi dil olarak kabul etmişler. Eğer bir dil resmi dile, eğitim diline dönmesse yok olmaya mahkumdur. Okulalarda araştırma yapılmalı isteğe göre o dil eğitim dili olmalıdır. Okulun %90 kürtçe öğrenim görmek istiyorsa türkçe eğitim vermek abestir.
katılıyorum. ayrıca madem demokrasi var neden bu insanlara sorumluyor "hangi dilde eğitim almak istersiniz?"
önce önyargılarını bir kenara birak da fikir alışverişinde bulunalım ben kürt değilim kürtçe de bilmem yaşadığım yer balıkesir burda kürt pek yok yani benim hiiiç önemsemem gerekn bir konu ama öyle değil otobüste kürtçe konuşanları susturanlar tanıdım. kürtçe kaset yasaktı sizin yaşınız kaç bilmem ama ben erzurum kökenliyim 80 lerde erzurumda kürtçe kaset müzik tablalarda gizli satılırdı. adam anadilinde kitap okuyamazdı çünkü kürtçe kitap ta yasaktı. darbeden sonra kürtçe kitap yüzünden yatanlar oldu, araştır göreceksin. ben bu insanların bunlrı yaşamalarından dolayı mutlu değil üzgünüm. aynı şey türklerin başına geliyor çinde(doğutürkistan) ve onlar için de üzgünüm.
amerika ile kürtleri niye kıyaslıyorsun? sen abd ye misafir olarak gidiyorsun oysa kürtler binlerce yıldır anadoluda yaşıyor, binlerce yıl... dün gelmediler.
öğrendiğim kadarıyla diyarbakırın adı 900 küsür yıl "amed"'miş, şimdi biri amed dese hemen toplum iyi gözle bakmaz. şöyle açayım bzim memlekette resmi adı pasinler diye bir ilçe var biz erzurumlular hasankale deriz. yerli halk "korgala"veya "gala" der kimse kimseye terörist demez ama kürt amed der hemen toplum damgalar.
benim istediğim demokrasi faarklı sesleri kesmeyen aksine onları da koruyan saygı duyan bir demokrasi, başını örteni de koruyan, mini eteğini giyeni de koruyan, farklı kimlikleri de saygılı bir demokrasi. yani insanları her yönden tek tipleştirmeyen bir demokrasi. olması gereken bu bence.
sizin devlet tanımızı bence diktatörlüğe kaçıyor, Azınlık haklarını güvenceye almanın neresi kötü?
Ben ön yargılı değilim ama siz sanırım kimlik karmaşasındasınız(Bunu agresif bir yorum olarak düşünmenizi istemem sadece yazınızdan çıkardıklarım bu) bir Türk ana dilde eğitimi neden savunur?! Kendi açısından tek bir anlam bile ifade etmeyen bölücülükle paralel bir düşünceyi hemde? Ya popülist olma çabasındasınız yada gereksiz hassasiyet gösteriyorsunuz...Kürt olmamanıza rağmen Erzurum'da ki korsan Kürtçe kasetlere,Kürtçe kitap yüzünden hapis yatanlara ilginizi de boş geçemeyeceğim..
Ben Amerikayı Kürtlerle kıyaslamadım bu başlığı sağlıklı bir şekilde okursanız konunun nasıl Amerika'ya geldiğini göreceksiniz(Zannediyorum okumayacaksınız o yüzden) kısaca özetlemem gerekirse Amerikanın oluşumunda resmi dili yoktur diyerek anadilde eğitim adı altında azınlık hakkı diye öne sürülen düşünceyi örnekli savunmaya çalıştılar "Madem resmi dili yok neden vize mülakatlarında EN ÖNEM VERDİKLERİ ŞEY İNGİLİZCE KONUŞABİLMEK" diye soruyorum bende,misafir olarak giderken bile bunu isteyen bir millet orada doğanlardan daha neler ister düşünmenizi isterim?!Kaldı ki Kızılderili ve zencilere uyguladıkları asimilasyonu bilerek Kürt meselesinde Amerika örneği vermekte bir o kadar acıklı
trajikomik bir hal alıyor...
Darbede sadece Kürtler değil tüm toplum zarar gördü bunu tek bir etnik kökene dayandıramazsınız!! Kürtler binlerce yıldır burada yaşamıyor bu konu altında bir başlık daha var Türkler ve Türkiye diye istersen ona bir bak derim çok önemli iki açıklama var birisi Kraven adındaki üyeden diğeri de benim ve ikisi de tamamen doğru kaynaklı bilgilere dayanıyor boş değiller yani..
Ayrıca benim ana fikrime de oldukça yakınsınız binlerce yıldır bu topraklarda yaşayan Kürtler Osmanlı Döneminde de resmi dil Türkçe idi o zaman neden sorun etmediler? Yada neden Abdülhamit döneminde bir mektup ile Kürtçe eğitim veren medrese isteyen Said-i Kürdinin tımarhaneye kapatılması ile başlayan bu anadilde eğitim çılgınlığı yeniden hortladı?!
Erzurum'u bilmem ama tarihimi ve bu topraklarda yaşayan halkların tarihini elimden geldiğince araştırırım ve sonuç Kürtlerin bazı oyunlarda aktif olarak kullanıldığına işaret ediyor bunu bilmek için araştırmaya da gerek yok düzgün çalışan bir mantık insanı gerekli sonuca çıkarıyor zaten...
İstanbul fetih olunmadan önceki Constantiopolis ismini şuan kullanmak "Biz İstanbul'u Türklerin 1453'de aldığını kabul etmiyoruz anlamını taşır!" Aslında bunlar basit şeyler neden bu kadar karıştırdığınızı ve karmaşaya düştüğünüzü anlayamıyorum eğer Diyarbakır'da 900 sene önce ki ismini kullanıyorsanız sizin Türkiye ve Türkleri tanımadığınızı düşünürüm ve rahatsız olup bu sözü söyletmem ÇÜNKÜ BURASI TÜRKİYE bu Yunanistan'a gidip Atina'nın göbeğinde burası Osmanlı İmparatorluğu diyerek intihar etmeye benzer dünyanın hiç bir yerinde hoş karşılanabilecek bir durum değil olamazda!
Azınlıkların hakkının güvencede olmadığını kim söyleyebilir? Cumhurbaşkanı,Avukat,Doktor,Mühendis,Bilim adamı .... isteyen herkes istediği şeyi olmakta özgür,Öss sınavlarında kimseye etnik kökeninden dolayı ayrıcalık yapılmıyor.Hastanelerde,Mahkemelerde,kamu alanlarında kimseye etnik kökeni sorulup ona göre işlem yapılmıyor sadece istenen şeyler Türkiye Cumhuriyeti Kimlik Numarası ve gerekli diğer belgeler...
Azınlık haklarının ihlalini ana dilde eğitim vermemek olarak görebilen bir zihniyete ise hiçbirşey açıklanamaz mantığın bittiği yerdeyiz demektir....
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Pollution -- 5 Şubat 2013; 22:05:52 >
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
