YAĞ YAKAN ARABA !! (6. sayfa)

quote:

Orjinalden alıntı: mmusluer

Merhaba Arkadaşlar,

Kavga etmeyi bırakın artık. Bu güzel foruma bu tür tartışmalar yakışmıyor. Başından itibaren okuduklarımda bazı yanlış bilgiler gördüm, bilgim dahilinde doğrularını yazmaya çalışıyorum;

Kurşun motru yağlamak için değil, sibopları yağlamak için benzine karıştırılıdı. LPG de kurşun olmaması, kurşunlu benzine göre yapılmış eski tip motorlarda sibopların ve sibop yuvalarının çabuk aşınmasına sebep olur. Neticesi kompresyon ve çekiş düşüklüğüdür. Bu tür motorlar için kurşuna ihtiyaç duymayan sibop yuvalarının geliştirildiğini ve silindir kapaklarına çakıldığını duydum.

Yağ değişimleri zamanında yapılmış, uygun yağ kullanılmış, çok kilometre (200.000 altı) yapmamış araçlarda yağ eksiltme segmanlardan değilde genellikle sibop lastiklerinden olur. Yılda 10-15.000 km yapan araçlar, 8-10 yaşına geldiğinde sibop lastikleri özelliklerini kaybeder ve kavalların yağlanması için basılan yağı, silindir içine sızdırarak eksilmeye sebep olur. Teşhisi basittir. Araç 8-10 dakika rölantide çalıştırılıp, sonra aniden gaza dibine kadar bastığınızda, egzozdan mavi bir duman çıkıyorsa, %90 hata siboplarda ve lastiklerindedir. Sibopların tam kapanmaması da kompresyon testinde düşük çıkmasına naden olur.

1000 km. de 1 litre yağ eksiltmeyi sadece yağ üreticileri kabul edebilir. Her araç yağ eksiltir, bunun normali, kabul edilebilir ölçüsü, araç üreticisinin tavsiye ettiği yağ değişim periyodunda 0,5-0,8 lt. eksilmedir. Fazlası problem habercisidir.

Aracınız normalin üstünde yağ eksiltiyorsa ve gözle görülür yağ kaçağı yoksa, hemen rektefiye düşünmeyin. Önce silindir kapağını açtırıp sibopları, sibop yuvalarını, lastiklerini değiştirmeyi göze alın. Bunların masrafı rektefiye yanında çok daha hesaplı kalacaktır. Silindir kapağı açıldığında silindirlerin iç çaplarını ölçtürüp, ne kadar aşınma olduğuna baktırın, rektefiyeye ancak o zaman karar verin. Kesinlikle sadece segman değiştirmeyin, segmanlar aşınırken grank mili üzerindeki ana ve kol yataklarda aşınır. Segman atılıp, kompresyon yükseldiğinde yataklardaki bu boşluklar kısa sürede yatak sarmaya ve en azından kol çıkarıp bloğu delmeye kadar gidecektir.

Selamlar.

quote:

Orjinalden alıntı: egeli1981

üzülerek belirtmek isterim ki bilgi almak için girdiğim sayfada tartışma görmek beni çok rahatsız etti.

Fikrim ;

Bir arabanın yağ yakması yada yağ kaçırması farklı olaylardır.

öncelikle aracın motoru ciddi biçimde gözle kontrol edilmelidir. bu kontrol esnasında arabayı lifte yada kanala çekmek en doğrusudur.motorun kaçak yapan lokali normalde görünemeyecek bir yerde olabilir.

eğer araç yağ eksiltmeye(yakmak yada kaçırmak) devam ediyor ise eksilen yağın miktarı belirlenmelidir.

örneğin 5000 km de 750 gr.

daha sonra emsal araçlardan durumun standart olup olmadığı teyit edilmelidir.

eğer normalden biraz fala ise öncelikle motor performansı sorgulanmalıdır.dyno testi yaptırmak motorun perfomansı hakkında bilgi verecektir.

motor gereken HP seviyesinde değilse motorun bir probleminin olması muhtemeldir.

işte bu noktada basınç testi uygulanmalı ve yataklar tek tek değerlendirilmelidir.

eğer basınç farkı yoksa tüm yataklar,varsa da kademeli aşınma mevcuttur.

yağ yakmak kronik bir problem asla olamaz.

bir motorun kalitesi nin ilk göstergesi micro mimarisinde saklıdır.

micro düzeyde yüksek töleranslar kabullenilmemesi gereken bir durumdur.

japon marka motorlar ve birkaç lüks alman otomotiv markası bu alanda diğer rakiplerinden öndedir.

motorun kalitesi ve ömrü yakılan yağ miktarı ve yapılan toplam km ile doğrudan ilişkilidir.

eğer bir araç başlangıçta 350gr/5000km ,100.000 km de 1,5kg/5000km yakıyorsa motoru benim için kalitesizdir.

eğer bir araç başlangışta 500gr/5000km ,100.000 km de 750gr/5000km yakıyorsa motor kaliteli ve dayanıklıdır.

MOTORU AÇMADAN SORUNU ANLAMANIN EN DOĞRU YOLU KULLANICININ ARABASINI TANIMASIDIR.

Aksi takdirde bu tartışma anlamsızlaşıyor, çünkü motor açıldığında tüm sorunları ortaya çıkacaktır.

Kazasız sürüşler,kalp kırılmayan forumlar dilerim.

Saygılarımla.

quote:

Orjinalden alıntı: mmusluer

Merhaba Arkadaşlar,

Kavga etmeyi bırakın artık. Bu güzel foruma bu tür tartışmalar yakışmıyor. Başından itibaren okuduklarımda bazı yanlış bilgiler gördüm, bilgim dahilinde doğrularını yazmaya çalışıyorum;

Kurşun motru yağlamak için değil, sibopları yağlamak için benzine karıştırılıdı. LPG de kurşun olmaması, kurşunlu benzine göre yapılmış eski tip motorlarda sibopların ve sibop yuvalarının çabuk aşınmasına sebep olur. Neticesi kompresyon ve çekiş düşüklüğüdür. Bu tür motorlar için kurşuna ihtiyaç duymayan sibop yuvalarının geliştirildiğini ve silindir kapaklarına çakıldığını duydum.

Yağ değişimleri zamanında yapılmış, uygun yağ kullanılmış, çok kilometre (200.000 altı) yapmamış araçlarda yağ eksiltme segmanlardan değilde genellikle sibop lastiklerinden olur. Yılda 10-15.000 km yapan araçlar, 8-10 yaşına geldiğinde sibop lastikleri özelliklerini kaybeder ve kavalların yağlanması için basılan yağı, silindir içine sızdırarak eksilmeye sebep olur. Teşhisi basittir. Araç 8-10 dakika rölantide çalıştırılıp, sonra aniden gaza dibine kadar bastığınızda, egzozdan mavi bir duman çıkıyorsa, %90 hata siboplarda ve lastiklerindedir. Sibopların tam kapanmaması da kompresyon testinde düşük çıkmasına naden olur.

1000 km. de 1 litre yağ eksiltmeyi sadece yağ üreticileri kabul edebilir. Her araç yağ eksiltir, bunun normali, kabul edilebilir ölçüsü, araç üreticisinin tavsiye ettiği yağ değişim periyodunda 0,5-0,8 lt. eksilmedir. Fazlası problem habercisidir.

Aracınız normalin üstünde yağ eksiltiyorsa ve gözle görülür yağ kaçağı yoksa, hemen rektefiye düşünmeyin. Önce silindir kapağını açtırıp sibopları, sibop yuvalarını, lastiklerini değiştirmeyi göze alın. Bunların masrafı rektefiye yanında çok daha hesaplı kalacaktır. Silindir kapağı açıldığında silindirlerin iç çaplarını ölçtürüp, ne kadar aşınma olduğuna baktırın, rektefiyeye ancak o zaman karar verin. Kesinlikle sadece segman değiştirmeyin, segmanlar aşınırken grank mili üzerindeki ana ve kol yataklarda aşınır. Segman atılıp, kompresyon yükseldiğinde yataklardaki bu boşluklar kısa sürede yatak sarmaya ve en azından kol çıkarıp bloğu delmeye kadar gidecektir.

Selamlar.

quote:

Orjinalden alıntı: Ogün®

quote: Orjinalden alıntı: mmusluer Merhaba Arkadaşlar, Kavga etmeyi bırakın artık. Bu güzel foruma bu tür tartışmalar yakışmıyor. Başından itibaren okuduklarımda bazı yanlış bilgiler gördüm, bilgim dahilinde doğrularını yazmaya çalışıyorum; Kurşun motru yağlamak için değil, sibopları yağlamak için benzine karıştırılıdı. LPG de kurşun olmaması, kurşunlu benzine göre yapılmış eski tip motorlarda sibopların ve sibop yuvalarının çabuk aşınmasına sebep olur. Neticesi kompresyon ve çekiş düşüklüğüdür. Bu tür motorlar için kurşuna ihtiyaç duymayan sibop yuvalarının geliştirildiğini ve silindir kapaklarına çakıldığını duydum. Yağ değişimleri zamanında yapılmış, uygun yağ kullanılmış, çok kilometre (200.000 altı) yapmamış araçlarda yağ eksiltme segmanlardan değilde genellikle sibop lastiklerinden olur. Yılda 10-15.000 km yapan araçlar, 8-10 yaşına geldiğinde sibop lastikleri özelliklerini kaybeder ve kavalların yağlanması için basılan yağı, silindir içine sızdırarak eksilmeye sebep olur. Teşhisi basittir. Araç 8-10 dakika rölantide çalıştırılıp, sonra aniden gaza dibine kadar bastığınızda, egzozdan mavi bir duman çıkıyorsa, %90 hata siboplarda ve lastiklerindedir. Sibopların tam kapanmaması da kompresyon testinde düşük çıkmasına naden olur. 1000 km. de 1 litre yağ eksiltmeyi sadece yağ üreticileri kabul edebilir. Her araç yağ eksiltir, bunun normali, kabul edilebilir ölçüsü, araç üreticisinin tavsiye ettiği yağ değişim periyodunda 0,5-0,8 lt. eksilmedir. Fazlası problem habercisidir. Aracınız normalin üstünde yağ eksiltiyorsa ve gözle görülür yağ kaçağı yoksa, hemen rektefiye düşünmeyin. Önce silindir kapağını açtırıp sibopları, sibop yuvalarını, lastiklerini değiştirmeyi göze alın. Bunların masrafı rektefiye yanında çok daha hesaplı kalacaktır. Silindir kapağı açıldığında silindirlerin iç çaplarını ölçtürüp, ne kadar aşınma olduğuna baktırın, rektefiyeye ancak o zaman karar verin. Kesinlikle sadece segman değiştirmeyin, segmanlar aşınırken grank mili üzerindeki ana ve kol yataklarda aşınır. Segman atılıp, kompresyon yükseldiğinde yataklardaki bu boşluklar kısa sürede yatak sarmaya ve en azından kol çıkarıp bloğu delmeye kadar gidecektir. Selamlar.

Kavga ettiğimizi nereden çıkardınız ?

Tartışma ile çatışmayı birbirine karıştırmış bir milletin fertlerindeniz ne de olsa. Yanlış anlama normal.

Yanlış bilgi sezmiş ama siz de yanlış bilgi vermişsiniz.

Kurşun yağlama amaçlı değil, vuruntuyu önleme amaçlıdır.

Bunu ayıralım.

Ancak kurşunun tabi ki motorun üzerinde yağ tabakası oluşturduğu (Çok kısa süre) muhakkaktır.

Yağ eksiltme siboplardan da olabileceği gibi segmanlardan da olabilir.

Belki her ikisinden de...

Motoru açtığımızda görürüz.

Selamlar.

quote:

Orjinalden alıntı: vezir

sayın Ogün (bossbee),

yine her girdiğiniz tartışmayı maşallah dağıtmadan parantezler açmadan bırakmıyorsunuz. Bilginiz ve seviyeniz konusunda oldukça iyisiniz ancak tüm yazıların soncunda hep hatırlanan sonuç bölümü olur , bu nedenle en azından ortakvarılan ve aynı kabullen fikir veya görüşlerin özetlenmesi doğru olacağını düşünüyorum.
Bu arada kurşunun oktan yükseltmek ve dolayısı ile vuruntuyu önlemek için konulduğu konusundaki görüşlerinize katılıyorum.

Ancak işin gerçek hikayesini ufak bildiğim kadarıyla dokundurmak isterim.

Ham petrolden benzin üretmeye başlanılan ilk yıllarda varil başı benzin üretimi oldukça kısıtlı idi. 1800 lü yılların sonunda bunu artırmak için kimyacılar başta olmak üzere oldukça değişik fikirler ortaya çıktı .Cracking denilen sistem bulunduktan sonra birim varil petrolden rafinerilerde elde edilen benzin miktarı dramatikşekilde artmıştır. Rafinerilere ek prosesler eklenerek oktanın yavaş yavaş artırımı sağlanmıştır.İlk yıllarda 40 oktan benzin bile üretilememekteydi. Bu nedenle yüksek beygir araçlar yapmak için devasa hacimli motorlar kullanılması gerekmekteydi ve bu nedenle araçlar hantal olmaktaydı.Craking processi sonunda da oktanın seviyesi belirli bir noktada tıkanıp kalmaktaydı bunu aşmak için bezinin oktanını artıracak çeşitli denemeler yapılmıştır.En sonunda kurşun bir API standardı olarak hikayede yerini aldı .Kurşunun insan sağlığı konularına hiç girmeyeceğim ama esas kullnım amacı yüksek oktanlı benzin ile kar ın maksimize edilmesinden kaynaklanmaktadır.Bunu belki bu işlerle ilgilenmeyen herkez bilmeyebilir .Ancak

bu kurşunun kullnılması motorlarda birçok etkiye neden olmaktadır.Kurşunun yumuşak ve kalıcı etkisi bir nevi yağlama (aslında kesinlikle bu amacı yoktur) etkisi pozitif olarak olmaktadır. Aslında motor buna göre dizyn edilirse bu olur. Bu nedenle konunun özünde o yıllarda üretilen motorların bundan maksimum fayda olacak şekilde tasarlandığını söylemek yanlış olmaz.
mmusluer arkadaşımzın vurgulamaya çalıştığı olayların hepsi kurşunlu benzinle çalışmak için tasarlanmış motorlarda doğrudur. Ancak yeni nesil motorlarda kurşunun kullnılmayacağı düşünülerek alaşımların farklılaşması ve gerekli gevreklik ve tokluk değerlerinin metal üstünde sağlanmasından dolayı artık kurşunun bize bir yararı olmaz aksine zararı olacaktır.
Bu nedenle LPG kullanan arkadaşlar konuyu ortadan ikiye ayırarak incelemeleri gerekir.Birisi eski tip motorlarda LPG kullnımın kurşun eksikliği nedeniyle ortaya çıkan yeni durum , ikincisi ise yeni nesil mortorlar ve piston sübaplar dahil etkileri ve sonuçları diye.İkisindeki gerçekler farklıdır.

quote:

Kimden: vezir
Kime: Ogün®
Tarih: 7 Kasım 2008; 9:48:57
Başlık: Cevap: İyi Akşamlar


hayır bosbee ,

silmeyi bilmem ama bilmeden yaptımsa ne yapmam gerektiğini söyle yapayım. tekrar edelim. Belki hatalı bir şeye tıklamışımdır ,çünkü göz operasyonum yüzünden ara sıra farklı yerlerden girmiştim.

Siz tekrar aynı işlemi yapın bana mail mi gelecek ne prosedür varsa ben de uygulayayım.

_____________________________

quote:

Kimden: vezir
Kime: Ogün®
Tarih: 7 Kasım 2008; 9:52:36
Başlık: ADRES DEFTERİ HAKKINDA


bossbee,

şimdi kontrol ettim siz benim adres defterimde yer alıyorsnuz.Eğer birşey yapmam gerekiyorsa lütfen bildiriniz.

_____________________________

quote:

Orjinalden alıntı: vezir

sayın ogun ,

şu adres defteri işini anlamadım.Mesajlarınızı aldımve cevap vermiştim.Almadınız mı ?Neyse sanırım bir anlaşmazlık var ve bu yüzden istediğiniz olmuyor bu nedenle sıfırdan işlem yapalım bu işi kesin olarak sonuçlandıralım

quote: Kimden: vezir Kime: Ogün® Tarih: 7 Kasım 2008; 9:48:57 Başlık: Cevap: İyi Akşamlar hayır bosbee , silmeyi bilmem ama bilmeden yaptımsa ne yapmam gerektiğini söyle yapayım. tekrar edelim. Belki hatalı bir şeye tıklamışımdır ,çünkü göz operasyonum yüzünden ara sıra farklı yerlerden girmiştim. Siz tekrar aynı işlemi yapın bana mail mi gelecek ne prosedür varsa ben de uygulayayım. _____________________________

quote: Kimden: vezir Kime: Ogün® Tarih: 7 Kasım 2008; 9:52:36 Başlık: ADRES DEFTERİ HAKKINDA bossbee, şimdi kontrol ettim siz benim adres defterimde yer alıyorsnuz.Eğer birşey yapmam gerekiyorsa lütfen bildiriniz. _____________________________

quote:

Orjinalden alıntı: vezir

Ogün bey,

biraz önce size deneme mesajı attım , aşağıdaki ileti çıkıyor.Bilesiniz.

quote: İletilemiyen Kişisel mesaj: Ogün® Kişisel mesaj almak istemiyor veya seçemiyor

quote:

Orjinalden alıntı: armgn08

ben dizel makinelerden iyi anladığımı düşünüyorum.en azından 4 yıldır üniversitede bunu okudum ve 6 ay bilfiil gemide 12900 bhp lik bir makine ile çalıştım.biz makinenin yağ yakmasını isterdik ki bu bizim özel isteğimiz değildir.sebebi yakıtın içindeki yanma sonucu oluşan sülfirik asit yağın içindeki KOH ile tepkimeye girsinki nötrleşsin yoksa silindirde düzeltilmeyecek tahribata yol açar biz buna kötü işletmecilik dioruz.bahsettiğim KOH yağın TBN sayısıdır biyerde.elimden geldiğince başlığı okudum ama kimse TBN diye bişeyden bahsetmemiş.arabalarda sözkonusu değilmidir acaba üstadlara soruorum.benzinli motorların yakıt sistemleri ile ilgili pek bilgiye sahip değilim.o yüzden sadece dizel için geçerlidir verdiğim bilgiler o da HFO IFO MDO gibi yakıtlar yakan makinelerdir.


teşekkürler

quote:

Orjinalden alıntı: armgn08

ben dizel makinelerden iyi anladığımı düşünüyorum.en azından 4 yıldır üniversitede bunu okudum ve 6 ay bilfiil gemide 12900 bhp lik bir makine ile çalıştım.biz makinenin yağ yakmasını isterdik ki bu bizim özel isteğimiz değildir.sebebi yakıtın içindeki yanma sonucu oluşan sülfirik asit yağın içindeki KOH ile tepkimeye girsinki nötrleşsin yoksa silindirde düzeltilmeyecek tahribata yol açar biz buna kötü işletmecilik dioruz.bahsettiğim KOH yağın TBN sayısıdır biyerde.elimden geldiğince başlığı okudum ama kimse TBN diye bişeyden bahsetmemiş.arabalarda sözkonusu değilmidir acaba üstadlara soruorum.benzinli motorların yakıt sistemleri ile ilgili pek bilgiye sahip değilim.o yüzden sadece dizel için geçerlidir verdiğim bilgiler o da HFO IFO MDO gibi yakıtlar yakan makinelerdir.


teşekkürler