VARIN İSPATI YOKUN İSPATINDAN KOLAYDIR (2. sayfa)

quote:

Orjinalden alıntı: kaotika

Herşeyden önce şunu söylemeliyim. Hiç kimse hiç bir şeyi idda etmek zorunda değildir, artı ispat etmek zorunda da değildir. Mesela tanrı zeus'a inanan bir insan bunu ispat etmek zorunda değildir.

Bir şeyin var olduğu iddia edilir yani iddiada bulunmak ancak "var" demekle olur. Yok olduğunu söyleyen birisi ise bir iddiada bulunmadığı için herhangi bir şeyi ispat etmek durumunda değildir. Var olduğu iddia edilen her şey ispatlanıncaya kadar yok kabul edilir. Bu genel geçer bir kuraldır.

quote:

Orjinalden alıntı: Deep Impact

quote: Orjinalden alıntı: kaotika Herşeyden önce şunu söylemeliyim. Hiç kimse hiç bir şeyi idda etmek zorunda değildir, artı ispat etmek zorunda da değildir. Mesela tanrı zeus'a inanan bir insan bunu ispat etmek zorunda değildir. Bir şeyin var olduğu iddia edilir yani iddiada bulunmak ancak "var" demekle olur. Yok olduğunu söyleyen birisi ise bir iddiada bulunmadığı için herhangi bir şeyi ispat etmek durumunda değildir. Var olduğu iddia edilen her şey ispatlanıncaya kadar yok kabul edilir. Bu genel geçer bir kuraldır.

mesela ben Allah cc var der ispatlamaya çalışırım çünkü var olduğunu iddia ederim

lakin

kao var olduğuna inanmaz

ve

yok olduğunu da iddia etmez

dolayısı ile

ispatlamak zorunda değildir ...

yanılıyor muyum ?

quote:

Orjinalden alıntı: kaotika

Var olduğu iddia edilen her şey ispatlanıncaya kadar yok kabul edilir. Bu genel geçer bir kuraldır.

quote:

Orjinalden alıntı: C4

peki yok olduğu iddia edilen bir şey yokluğu ispatlanana kadar neden var kabul edilmiyor

quote:

Orjinalden alıntı: trackfind500


İnsan -özellikle zor anlarında- yardım et Allah'ım şeklinde bir sığınma ihtiyacını neden hissediyor ki? İnsan yine öğredikleri doğrultusunda Tanrı'nın var olabilceğine inanıyor. Neden? Çünkü insanlar hayatlarında karşılaştıkları her eserin bir sahibinin olduğunu görüyorlar. Ki insan da bir tür etten makine ise neden onu da yaratan bir güç olmasın? Bu güç belki yarattı ve başka diyarlara gitti kim bilir? Bu güç belki gözümüzle de görebileceğimiz bir güç kim bilir? Ya da öyle olmasa da istediği an istediği şekle bürünebilir. Tabii ki bu tasvirlerim kutsal kitapların tasviri dışına çıkıyor ancak dini terimlere ve inançlara bağlı kalmadan bir Tanrı'nın olabileceğini de aklına getirmeli insan diye düşünüyorum. Böyle düşünmek bir anormallik göstergesi değildir. Bence superman'de bir yerlerde yaşıyor. Kim bilir? Bu kestirilemeyen dünyada belki de insanoğlunun hayal ettiği herşey uzay boşluğuna dağılıp gerçeğe dünüşüyordur kim bilir?

quote:

Orjinalden alıntı: emell


kutsal kitaplara bağlı kalmadan tanrının varlığını hissetmek yeterli olur mu bilemem ancak..
supermenin bir yerlerde yaşadığını var sayarsak hayal gücümüzün yarattığı tüm kahramanların dünyası uzay boşluğundan çok bizim düşsel dünyamızın boşluğunda yaşayan binlerce kahramanların gerçeğe ne kadar dönüştüğünü kendi uzay sı boşluğumuzda arayabiliriz..
düşlerimizin gücü kimi zaman inandığımız şeyleri zora sokabiliyor...

quote:

Orjinalden alıntı: zero01



Dünyanın ve hayatın oluşa gelmesi için olağanüstü güçlerin rol oynamadığını, bugün bilim dünyası, ezici bir çoğunlukla kabul etmektedir.

Artık İnsanlar, dünyanın efsanelerin aksine nasıl oluştuğunu, yer kürenin ne zaman soğuduğunu, hayatın ilkel yaşam formlarından zamanla Basitten-karmaşığa doğru nasıl oluştuğunu, maddenin, enerjinin, yağmurun, depremin, güneşin, suyun, elementlerin, fiziğin..vs ne olduğunu öğrendi.

Dolaysıyla; Süpermen de Tanrı da başka bir zihin, başka bir gezegen aramak durumda kalmazlar mı?

quote:

Orjinalden alıntı: trackfind500

quote: Orjinalden alıntı: emell kutsal kitaplara bağlı kalmadan tanrının varlığını hissetmek yeterli olur mu bilemem ancak.. supermenin bir yerlerde yaşadığını var sayarsak hayal gücümüzün yarattığı tüm kahramanların dünyası uzay boşluğundan çok bizim düşsel dünyamızın boşluğunda yaşayan binlerce kahramanların gerçeğe ne kadar dönüştüğünü kendi uzay sı boşluğumuzda arayabiliriz.. düşlerimizin gücü kimi zaman inandığımız şeyleri zora sokabiliyor...

Benimkisi şakayla karışık bir ifade zaten. Hayal gücümüzdeki her eşyin gerçekleşmesi sonucu zaten kendisini Tanrı ilan eden pek çok kişi olurdu haklısın. Ancak burada vurgulamak istediğim Tanrı kavramının ille de din ile ilişkilendirilmemesidir. Bu şekilde bir düşünce yapısıyla insanların Tanrı'ya inanmalarının sadece din yoluyla olabileceğini düşünebilirler. İnanç kavramı açısından durum böyle olabilir ancak ya bilimsel açıdan bir yaklaşıma ne demeli? Her açıdan bakabilmek gerekiyor. Elbet her açıdan bakabilmek dinleri yalanlamak ve onların Tanrı tasivirine karşı çıkmak değildir. Tersine kutsal kitaplarda Tanrı'nın Musa ile konuşması aktarılır. Bu durumda Tanrı kul ile direk konuşabilir bir hale geliyor. Nitekim Cebail bir melektir. Ancak o da Hz Muhammed ile bir insan şeklinde konuşuyor. Tüm bunları çarpıtmak adına yazmadım. Yanlış anlaşılmak istemem. Ancak dinlerde de Tanrı'nın kimi insanlara kendi ilmini gösterdiği, kimi kullarına meleklerini insan olarak gönderdiği malumdur.

İnanç çerçevesinde bunlara inanmak iman gereğidir. Ancak doğal olarak dine inanmayan insanların da Tanrı'yı kesin olarak reddetmeleri gibi bir durum söz konusu değildir. İnsanların bu konuda seçimleri kendilerine kalmıştır. İsteyen inanır isteyen inanmaz. Buna saygı duyulur. Yineliyorum. Vurgulamak istediğim şey Tanrı vardır diye görüş bildirmek ve bu doğrultuda bir yaşama sahip olmak bilimsel açıdan da anormal olarak kabul edilmemeli. Ki edilmiyordur sanırım.

quote:

Orjinalden alıntı: zero01

@trackfind,
Günümüzde tanrının evrendeki rolü ile supermanın evrendeki rolü aynıdır.

Dünyanın ve hayatın oluşa gelmesi için olağanüstü güçlerin rol oynamadığını, bugün bilim dünyası, ezici bir çoğunlukla kabul etmektedir.

Artık İnsanlar, dünyanın efsanelerin aksine nasıl oluştuğunu, yer kürenin ne zaman soğuduğunu, hayatın ilkel yaşam formlarından zamanla Basitten-karmaşığa doğru nasıl oluştuğunu, maddenin, enerjinin, yağmurun, depremin, güneşin, suyun, elementlerin, fiziğin..vs ne olduğunu öğrendi.

Dolaysıyla; Süpermen de Tanrı da başka bir zihin, başka bir gezegen aramak durumda kalmazlar mı?

quote:


Supermen ile Tanrı'nın rolünün aynı olduğu kişisel görüşün mü yoksa bunu kesin bilimsel bilgilere dayandırarak mı ifade ediyorsun? Bilim şu ana kadar hiçbir süperman e rastlayamadı. Böyle bir gücün olması olasılıkların bilmem kaç kaç kaç altında diye. Ancak aynı bilim olasılıkların kaç kaç kaç altında olan tesadüfleri, rastlantıları, sıfıra yakın olasılıkları, seçilimleri, seleksiyonları, mutasyonları insanın var oluşunu açıklamak üzere kullanabiliyor. O ki bu dünyada hiçbir şey kestirilemez ve determnistik bir çaı ile yaklaşmak da son bilimsel çalışmalara göre pek mümkün olmuyor, o halde bilim neden arşatırma yelpazeleri arasına üstün güçleri olan bir Tanrı'yı eklemiyor? Bilimi bundan alıkoyan nedir? Bir bakteriden olaslıklarla oluşan hayata anlam veren bilim, üstün güçlü bir Tanrı'ya anlam veremiyor. Tuhaf!

quote:

Orjinalden alıntı: zero01

@c4 , @emell

İşleyiş ve mekanizmalar konusunda haklısınız,

Lakin bilim, bu işleyişlerin ardında madde ötesi bir gücü kabul edemez.
Sizlerin bahsettiğiniz olay, Felsefenin ilgi alanına girer, bilimin değil.

Bilim doğayı inceler ve onu yorumlar.
Deneysel, gözlemsel ve test edilebilir kavramlar peşinde koşar.
Olasılıklar ve rasgele(random) oluşumlar bilim için daha rasyoneldir.

Peri bacalarına bakan kişi, burayı bir tasarım ürünü olarak düşünebilir.
Fakat peri bacaları, doğanın ve maddenin uzun süreli etkileşimleri sonucu o görünümü alır.
Birileri tarafından hamurlanıp şekillendirilmemiştir.
Hayat ise bunun daha karmaşık şeklidir diyebiliriz.

quote:

Orjinalden alıntı: trackfind500

Supermen ile Tanrı'nın rolünün aynı olduğu kişisel görüşün mü yoksa bunu kesin bilimsel bilgilere dayandırarak mı ifade ediyorsun? Bilim şu ana kadar hiçbir süperman e rastlayamadı. Böyle bir gücün olması olasılıkların bilmem kaç kaç kaç altında diye. Ancak aynı bilim olasılıkların kaç kaç kaç altında olan tesadüfleri, rastlantıları, sıfıra yakın olasılıkları, seçilimleri, seleksiyonları, mutasyonları insanın var oluşunu açıklamak üzere kullanabiliyor. O ki bu dünyada hiçbir şey kestirilemez ve determnistik bir çaı ile yaklaşmak da son bilimsel çalışmalara göre pek mümkün olmuyor, o halde bilim neden arşatırma yelpazeleri arasına üstün güçleri olan bir Tanrı'yı eklemiyor? Bilimi bundan alıkoyan nedir? Bir bakteriden olaslıklarla oluşan hayata anlam veren bilim, üstün güçlü bir Tanrı'ya anlam veremiyor. Tuhaf!