SystemD nedir? Neden zararlıdır?

quote:

Orijinalden alıntı: remziaydintrk

systemd, unix felsefesine aykırı olsa ne olur? hiç bir şey. unix felfefesi, özgür yazılım ya da açık kaynak dünyasını bağlayacak bir şey mi? değil. ekran görüntüsü alan ve aynı zamanda bunu basitçe düzenleyen bir programı, unix felsefesine göre aykırı bulup kullanmayacak mısınız? ya da bir videoyu indirip, bundaki ses dosyasını otomatik olarak ayırıp dönüştüren bir uygulamayı, unix felsefesine göre aykırı bulup kullanmayacak mısınız? GNU ve linux dağıtımları kaynağını unix felsefesinden almamışlardır, zaten çok önem arzedecek bir şey de değil. linux sadece unix like (benzer-uyumlu) bir sistemdir, tek bağlantısı budur. günümüzün güçlü sistemleri açısından da unix felsefesi ciddi bir başlangıç kaynağı değildir. zaten felsefeden daha çok, metodoloji denilebilir. felsefik bir bakış açısı için, gnu daha doğru bir örnektir.

yani bir uygulama arkaplan servisi ikili dosya olarak gelse ne olur? hiç bir şey. bu uygulama özgür yazılım olduktan sonra sıkıntı edilecek bir husus yoktur. bir dosyanın ikili (binary) olarak çalışması ya da dosya biçiminde bir formatta çalışması açısından bize yansıyacak bir farkı yoktur. zaten sisteminizde bunu sorun etmeyeceğiniz kadar bir dolu ikili dosya mevcut, bunların arasında da daemon olarak çalışanlar dahi var. kısaca systemd özgür bir yazılımdır, dileyen dilediği gibi kodlarını düzenleyip derler ve çalıştırır, özgür yazılım felsefesi açısından bir mahsuru yoktur.

diğer init sistemlerine yama ile yaptığınız değişiklikleri, systemd nin modüler yapısında servisleri vb. düzenleyerek kolayca yapabilirsiniz. systemd kaynaklı bir performans sorunu yaşamanız çok olası değil.

benim için systemd ya da farklı bir init sistem farketmez. bunlardan herhangi birini kullanan bir dağıtımı rahatlıkla kullanabilirim. ama systemd nin bir çok avantajı olduğunu da ayrıca belirtmek lazım. mesela systemd nin zamanlayacısı (timer) cron ile uğraşmaktan daha kolay geliyor bana. ayrıca systemd ile günlükleri (log) çok daha iyi yönetiyorum ve daha anlaşılır sonuçlar sunuyor.

systemd bloatware de değil. mesela hem mx linux (systemd kullanmıyor) hem de linux mint'in lmde sini (systemd kullanıyor) kullanıyorum. lmde bariz biçimde mx'den daha hızlı açılıyor. mx linux xfce ile geldiği halde 650-700 mb. arası ram kullanıyor. lmde daha ağır bir masaüstü olan cinnamon ile geliyor ve o da 650 mb. civarı ram kullanıyor. buna rağmen lmde'de, systemd den kaynaklı sistem kaynaklarını kullanma gibi bir durum yok. lmde bu konuda en az mx kadar başarılı.

systemd ile servis yönetimi de çok başarılı. basit bir kullanıcı bile birazcık öğrenecek servisleri yönetebilir, kontrol ve manipüle edebilir. bir kaç basit örneği inceleyerek kolayca servis ya timer oluşturabilirsiniz.

sistem genelinde ya da kullanıcı bazlı değişiklikler yapabilirsiniz, mesela bir servisin sadece bir kullanıcı için farklı biçimde çalışmasını ya da sadece belirli bir kullanıcı için çalışacak bir servis ya da timer üretebilirsiniz.

sözdizimi (syntax) olarak da systemd oldukça kolaydır. en azından ben öyle düşünüyorum.

netice olarak systemd'nin zararlı ya da şüpheli olabilecek bir hususu yoktur.

quote:

Orijinalden alıntı: remziaydintrk

GNU dahi "GNU not unix" demek. GNU ile Unix arasında felsefik ve teorik olarak bir bağlantı yoktur. Unix bir yazılımın özgür olup olmamasıyla zerre kadar ilgilenmez. Zaten unix felsefesi dediğiniz şey, günümüzün modern sistemleri için bir anlam ifade edecek, bağlı kaldığınızda anlamsal bir değer katabilecek bir husus değil. GNU ve Linux'un böyle bir kavrama bağlı kalıp kalmaması, özgür yazılımdan bir şey eksiltmez, üstüne de bir şey katmaz. Unix metodolojisi dediğiniz şey, GNU ve Linux için bir kaynak değil, yazdıklarınızda da zaten böyle bir bağlantı yok. GNU'nun felsefik yaklaşımı aşağıdaki maddelerde açıklanmıştır, açık biçimde hiç bir şekilde refere edilmediği ve zerre kadar bağlantısı olmadığı anlaşılabilir. Ne demiştik, GNU not Unix.


Herhangi bir amaç için programı istediğiniz gibi çalıştırma özgürlüğü (özgürlük 0).
Programın nasıl çalıştığını inceleme özgürlüğü ve programı istediğiniz gibi yapın (özgürlük 1). Kaynak koduna erişim bunun için bir ön koşuldur.
Başkalarına yardım edebilmeniz için kopyaları yeniden dağıtma özgürlüğü (özgürlük 2).
Değiştirilmiş sürümlerin kopyalarını başkalarına dağıtma özgürlüğü (özgürlük 3). Bunu yaparak tüm topluluğa değişikliklerinden yararlanma şansı verebilirsiniz. Kaynak koduna erişim bunun için bir ön koşuldur.


Evet Linux, unix like bir sistemdir. Unix like olunca zaten uyumluluğu anlaşılıyor. Bununla birlikte kaynak kodlarında Unix ile zerre kadar bağlantısı yoktur. Kaynağını unix kodlarından almamıştır, tamamen bağımsız şekilde geliştirilmiştir.

Linux adında Unix'e herhangi bir ithaf yoktur, kısaca Linus'un X'si anlamına gelen Linux kulanılmıştır.

Kimseye ders filan verecek durumda olduğunuzu da sanmıyorum. Bir dolu kaynağa kolayca ulaşıp öğrenebilirler ve GNU/Linux ile benzerlik dışında fikirsel bir bağ omadığını anlayabilirler.

Şimdi yeniden özetleyeyim. Sistemd özgür bir yazılımdır, kaynak kodlarına dileyen ulaşır, dileyen değiştirir, dileyen çatallar. Bu Unix metodolojisinin umursayacağı bir husus değildir, hatta Unix bunu önemsemez bile. Systemd özgür bir yazılım olduğu için, kullanım açısından herhangi bir güven çekincesi oluşturmaz.

Systemd kullanmamak tek tutarlı yaklaşım vardır, o da Systemd'yi tercih etmemektir. Tercih dışında öne sürülen tüm gerekçelerin, GNU ve Linux açısından altı boştur, hiç bir temele dayanmamaktadır.

Systemd'yi beğenmeyebilir ve eleştirebilirsiniz, ama bu eleştirilerinizi GNU ve Linux temeli üzeriden yapamazsınız. Bununla birlikte Systemd gayet başarılı ve oldukça kolay ve anlaşılabilir. Sistemlerin daha hızlı başlatılmasına yardımcı olduğu gibi, yönetilmesini de kolaylaştırıyor. Yine belireyim, Systemd bir özgür yazılımdır. Özgür yazılıma destek olan birisini bağlayacak tek husus budur.

Bu arkadaşın önerisine göre, sapına kadar özgür yazılım olan VLC, Gimp, LibreOffice, Firefox, Thunderbird gibi bir dolu yazılımı kullanamamız gerekiyormuş. Neresinden baksanız elinizde kalacak bir öneri.

quote:

Orijinalden alıntı: efec

suckless ve cat-v gibi sitelere bakarsanız her şey UNIX felsefesine aykırı ve "kötü" yazılım. KDE, FreeBSD, Emacs, Apache2 ve GCC'yi falan da beğenmiyorlar. En sevdikleri şey Golang, Plan 9 vs. Neden? Çünkü kendileri yazmışlar da ondan (Rob Pike gibi yazılımcılar).

http://harmful.cat-v.org/software/

quote:

Orijinalden alıntı: remziaydintrk

Unix metodolojisi, GNU tarafından bir kaynak değildir. GNU tarafından ılgalanmaz. Modern bir işletim sisteminin Unix metodolojisine uyup uymaması da bir anlam ifade etmez. Verdiğiniz bağlantıları çok iyi biliyorum, 15 yıllık GNU/Linux kullanıcı olarak zerrece umursamıyorum. Zaten bu kaynaklar ne GNU tarafında ne de Linux tarafında zerrece umursanıp (GNU felsefesi ve linux geliştirilme süreci açısından) tartışma konusu yapılmıyor.

Yani systemd unix felsefesine uysa ne olur uymasa ne olur. GNU ve Linux açısından UNIX metodolojisi umursanmıyor. Herhangi bir şekilde kesişen kavramlar değil. Tek bağlantı unix like olması, zaten başkaca bir bağlantıda yok.

Unix felsefesi bir işletim sisteminin nasıl olması gerektiğini belirtse ne olur. Eğer böyleyse (ki değil, sadece unix'i bağlar) zaten modern sistemleri bağlayacak bir konumda olmadığı apaçık ortada oluyor.

Bir yazılımın Unix vari olmaması onu kötü yapmaz. Asıl sizin dogmatik kafanızın almadığı bu. Systemd'yi kötülemek için yazılanların bir çoğu paranoya.

Okuduğunu bile anlamıyorsun, Linux unix like demişim zaten. Bunun dışında fikirsel, teorik, fesefik herhangi bir şekilde unix ile refere edilecek noktası yok.

Unix'e göre günümüz web tarayıcılarının ve hatta çoğu uygulamanın hepsi yanlış ve hatalı. Günümüzde bilgisayarlar, bilimsel hesaplama ya da teorik amaçlarla kullanılmıyor. İnsanların paranoyalarına ve dogmalarına garip kılıflar bulmaları gerçekten çok şaşırtıcı.

Yukarıda yazdım, systemd kullanan bir sistemle systemd kullanmayan bir sistemin kaynak kullanımı arasında hiç bir fark YOK. Systemd bir çok açıdan diğer initlerden daha başarılı, kolay ve kullanıcı dostu.

Kullanıp kullanmamanın tercih meselesi olduğu bir yazılımı, GNU ve Linux açısından refere edilmemiş bir metodolojiye bağlamak anlamsız, daha doğrusu çaresizlik.

GNU ve Linux'da kullandığınız hiç bir uygulamanın Unix vari olması zorunluluğu YOK. Bununla ilgili herhangi bir kaynak da veremezsiniz zaten. Bu durumda systemd GNU ve Linux açısından işini doğru biçimde yapar. Çünkü ne GNU ne de Linux, bir yazılımın unix vari olup olmadığını umursamaz. Ne GNU ne Linux tarafında bir yazılımın geliştirilmesi ile ilgili unix'e refere edilen hiç bir şey yoktur. . Aynı unix variliğin, bir yazılımın özgür olup olmamasını umursamadığı gibi.

GNU ve Linux (tam olarak olmasa da) aşağıdaki GNU maddeleri umursanıyor.

Herhangi bir amaç için programı istediğiniz gibi çalıştırma özgürlüğü (özgürlük 0).
Programın nasıl çalıştığını inceleme özgürlüğü ve programı istediğiniz gibi yapın (özgürlük 1). Kaynak koduna erişim bunun için bir ön koşuldur.
Başkalarına yardım edebilmeniz için kopyaları yeniden dağıtma özgürlüğü (özgürlük 2).
Değiştirilmiş sürümlerin kopyalarını başkalarına dağıtma özgürlüğü (özgürlük 3). Bunu yaparak tüm topluluğa değişikliklerinden yararlanma şansı verebilirsiniz. Kaynak koduna erişim bunun için bir ön koşuldur.

Daha önce belirttiğim gibi, VLC, Firefox, Thunderbird, Gimp gibi sayabileceğim yüzlerce popüler uygulama unix metodolojisi ile taban tabana zıt. Bahsi geçen tartışmaların bu yazılımları kapsadığını hiç gördünüz mü? Görmezsiniz, zaten yapılan tarışmalar objektif değil, bir çoğu da maksatlı ve paranoyakça.

quote:

Orijinalden alıntı: MehmetNY

Çok özür dileyerek muhabbetinize dalıyorum; ama şu SystemD nedir? bu muhabbet edilen kusurlar falan nedir?

Bunları halk diline çevirip bize açıklayabilir misiniz? Çok merak ettim.

quote:

Orijinalden alıntı: remziaydintrk

Yazdıklarından GNU/Linux'un, Unix like bir sistem olduğu haricinde bir şey ortaya çıkmıyor. Bunu zaten belirttim, bunun haricinde hiç bir bağlantısı yok, RMS ya da Linus'un takıldığı ya da umursadığı bir şey de değil.

Bir uygulama neden unix vari olmayınca kötü olur, bununla ilgili bir argümanın da yok. Sürekli systemd unix felsefesine uygun değil demekten başka bir şey demiyorsun. Aynı şeyi faklı şekillerde söyleyince herhangi bir argüman da sunmuş olmuyorsun.

Yani bir uygulama unix vari olmayınca ne olur. Hiç bir şey, fanatik ve dogmatik olmadıktan sonra, sonuç olarak anlam ifade eden bir çıkarım da olmaz. Günümüz sistemleri için unix-vari olmak da herhangi bir şey ifade etmez, çünkü bir çok işi çok iyi şekilde yapabilen bir çok uygulama örneği var.

Systemd bahsettiğinin aksine oldukça esnek, sadece binary olarak çalışıyor. Ayrıca herhangi bir aşırı kaynak kullanımı da yok. Bunu systemd kullanan ve kullanmayan bir çok dağıtımla deneyimledim. Klasik init sistemlere göre çok daha kolay ve anlaşılır. Hangi servis ile sorun olduğunu çok daha kolay takip edebiliyorsun. Systemd'nin günlüğü de sistem yöneticileri için çok daha anlaşılır ve sistem yöneticisini doğrudan sorunun kaynağına yönlendiriyor.

Hatta o kdar esnek ki, istesen bir servisi edit full değişkeni ile tamamen değiştirir, istersen sadece edit değişkeni ile bir overrite (üstüne yazıcı) dosya ile asıl dosyaya dokunmadan bir servis oluşturabilirsin. Oluşturduğunla sorun yaşandığında, tek yapman gereken overrite dosyasını silmek, sonra asıl dosya otomatik olarak devreye girer.

Evet systemd unix-vari değil, herkes anladı, sonuç ne diyorsun. bundan başka bir şey var mı, söyleyeceğin koca bir YOK.

Systemd ile sisteminiz diğer initlere daha hızlı başlar. Systemd daha iyi bir servis yönetimi ve daha anlaşılır bir günlükleme sunar. Bunlara rağmen systemd kullanan bir dağıtımla, systemd kullanmayan bir dağıtım arasında kaynak kullanımı açısından bir fark yoktur.

Kısaca systemd'nin tek eksikliği unix vari olmaması. Onun için de "kim takar yalova kaymakamını" ifadesi cuk diye oturur.

quote:

Orijinalden alıntı: OkneaS

Systemd, GNU/Linux distrolarının bazılarında kullanılan bir init daemondur. Init daemon ise sistem kapanana kadar açık kalan bir işlemdir ve diğer işlemleri yönetir. Init, kernel tarafından boot sürecinde başlatılır.

UNIX’teki componentler tekrar yazılırkan UNIX’teki init komutu yerine bir çok şey tercih edildi, Shepherd, SystemD, runit, OpenRC ve onlarcası daha var. SystemD’ye duyulan nefret “UNIX felsefesine” aykırı olduğundan ayrıca pek esnek olmamasından kaynaklanıyor. Çoğunlukla bir şeyleri yapmanı engelleyen bir init daemon ve sana seçim hakkı sunmuyor.

Burda uzunca tartışılmış bir durum teknik olarak da.
https://www.infoworld.com/article/3159124/linux-why-do-people-hate-systemd.html

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: loradona

Sen çıldırmışsın. Bana ne Linus ne diyor, stallman ne diyor. Systemd kolay pratik hızlı. Unix olup olmamasını Linus ve stallman umursuyordur belki. Lakin ben umursamıyorum. İşimi görsün özgür yazılım olsun yeterli. Burda bunu anlatmaya çalışıyoruz. Argüman atıyorsun falan eyvallah sayende baya bilgilendim ama bu kadar fanatik olma hocam ya napıyorsun