Sony, PlayStation 5'in İçini Açtı (3. sayfa)

Kasitli bir soru sormadim..kaynak verirseniz bende sony nin ssd aciklamasini okuyabilirim..sadece adamlar sunumda cok cok fazla sad uzerinde durdu hatta ssd bin mimarisini oyle bir anlattilarki birebir gpu ve cpu ile ozel haberlesme olacak dediler..simdi onaysiz bir nvme taksat oyun calismayacakmi?? Yada sony calisacak ama grafiksel downgrade mi olacak dedi?? Cunku adamlar sunumda grafiksel detaylarin dahi ssd ile ortak calistiklarini belirttiler..bu durumda onaysiz bir ssd ozaman ne ise yarayacak?? Bunlari kasitli sormuyorum zaten ps5 ve series x on siparis yaptigim icin herhangi bir konsol fani degilim sadece merakimi gidermek icin soruyorum..

%60 Heatsink, %20 güçkaynağı %20 anakart & diğer parçalar :):):)

Adamlar vida kaybolmasın diye bölme yapmış pes valla :)

Doğru anlamışsın hocam, bu bahsetmiş olduğun şey yeni nesilde oturaklı hale gelen deferred rendering 'in çalışma mantığı tam olarak. Önce G-Buffer işleniyor pixel shader'ın buffer'layacağı görsel detaylar ikinci render geçişine bırakılıyor, G-Buffer (yani Geometry Buffer) zaten vertex shader'ın ta kendisinden alınan verilerin saklandığı ilk geçiş.

Daha önceleri forward rendering kullanılıyordu, bazı yönleriyle daha ağırdı ancak sonuçlar güzeldi, yeni nesilde deferred'a geçildikten sonra transparan yüzeyleri render etmekte sorun yaşıyorduk, iyi taraflarının haricinde getirdiği handikaplardan biri buydu. Unreal Engine 4'te mesela cam yapılacağı zaman en iyi sonuç için aynı objenin içerisine 2 farklı shader materyali atıyordum ben örneğin. Cam olan shader materyali forward rendering, geri kalanı ise deferred rendering ile çalışıyordu iki sistem bir arada gidiyordum hep.

DH'de konusu vardı öncesinde açmıştım, bu ekran resminde, yapmış olduğum bir oyun ortamından bir sahnede pencerenin camları aynı modüler 3D setlerin bir parçası olmasına rağmen shader'larını ayırmıştım. Camlar haricinde her şey deferred shading yukarıda bahsettiğim gibi. Performansa bir etkisi olmuyordu sayıları az olduğu için ama normal şartlarda optimizasyon açısından uygun bir seçim değil. Yine de bu tip bir sahnede transparan yüzeyleri ortama yedirmenin en iyi yoluydu.

AMD'nin en yaygın api olan directx ile uyumlu bir ortam sağlamaya çalışmasını anlıyorum. Yeni gelen grafik teknolojilerinde de hep uyum sağlamaya çalışan taraf olmak durumunda kalıyolar ama bence güzel başarıyorlar işi.

Evet depolama ortamı ile chip'in haberleşme mimarisinde özel bir tasarıma gittikleri doğru. Kağıt üzerinde sistemi boostlayacak olan özellik SSD'nin kendisinden ziyade chip ile iletişimi sağlayan özelleştirilmiş arayüzün kendisi. PCI ex 4 - 12 kanallı bir arayüz geliştirmişler. Sony diyordu ki bu kanallar sayesine geliştiriciler istedikleri veri paketlerine öncelik tanıyabilecekler.

Bunun Tflops cinsinden işlem gücü ile bir alakası yok ancak kimi yerlerde Xbox'ın gpu gücünü tamamlayacak söylemleri buradan geliyordu işte. Birkaç grafik programlayıcının optimizasyon/geliştirme kolaylığı diyerekten övdüğü sistem de tam olarak burası oluyor. Yığın bir veri paketi göndermektense bölümlenmiş veri paketlerini, birbirinden ayrılmış arayüz kontrolcüleri üzerinden göndermek işlem sürelerinde bir avantaja dönüşüyor. Bir de bu veriyollarının iletişim hızı çok yüksek.

Başka bir SSD takıldığı zaman da bu mimari üzerinden çalışacak, eğer aksini açıklayan bir mimari üzerinde durmadılarsa yani. Bu yüzden SSD değişikliği oyunlarda grafiksel düşüşlere sebebiyet veremez mantıken. Etkileyeceği şey en fazla loading süreleri ve benzeri şeyler olur. Zaten grafiksel verilerin tümü değil, çok yüksek vertex sayılarına sahip assetlerin bu mimarinin avantajını kullanacağı UE5 demosunda gösterilmişti.

Sony'nin üzerinde durduğu şey bu yapının tamamıydı yani. Geleneksel hızlı bir SSD'nin üzerinde durulacak bir tarafı yoktur zira.  Vaadedilen bu yapının her ne kadar geliştiriciler tarafından övülmüş olsa da orta - uzun vade'de nasıl sonuç vereceğini rakibiyle yapılan karşılaştırmalarda görmek lazım. İnce düşünülmüş ama gerçek yeni nesil oyunlar gelmeden ne olacağını bilmek imkansız.

Oncelikle cevabiniz icin tesekku ederim..birkac kez tekrar tekrar okudum..ama ozur dilerimki tam anlamiyla tatmin oldum diyemem hala soruma tam cevap alamadigimi dusunuyorum.. :)

sony ps5 in icindeki ssd nin piyasada olmayan bir ssd oldugundan bahsetmisti..yani anladigim kadariyl 5.5gb/s ulasan bir ssd mevcut degil(yanlisim varise duzeltin)..ratchet clank oyununda dunyalar arasindaki gecis sisteminin budenli kesintiye ugramamasini da ssd ye baglamislardi..bakin mimariye demiyorum yani chip olarak degil direk ssd deki yuksek veri hizina baglamislardi..simdi ben disardan bir ssd taktigimda bu oyunda gecislerde nasil bir tepki olacak?

ayrica oyunlar ps5 in uzerindeki ssd ye goremi yoksa disardanda takilabilecek ssd ye goremi baz alinip yapilacak? Biz disardan taktigimiz ssd ye kurulum yaparsak ozaman sony nin okadar ovdugu ssd sisteminden nasil yararlanacagiz..oyunlara etkisi dediginiz gibi sadece loadong surelerimi olacak? Cunku adamlar oyle bir anlattiki resmen cpu gpu ssd uzerine kuruluymus gibi ana bilesenin ssd oldugunu hissettirdiler..bu kadar ozel konumlandirdiklari bir sisteme standart ssd takviyesi nasil olacak..gece gece aklimda deli sorular :)

İşte bunların gerçek dünya testlerinde bir karşılığı olmadığı için henüz dereyi görmeden paçaları sıvamayalım demeye getirdim yazımın sonunda.  Yani yeni oyunlar geldikçe yapılacak olan testlerde net bir cevap buluruz bu tip sorulara. Dünyalar arası geçiş ve benzerleri yükleme hızları ile alakalı şeyler, iki büyük harita bölümü arasında geçerken yükleme döngüsünün en büyük payını Assetler oluşturuyor zaten. Bu tip bir durumda kendi taktığımız ssd'de çok çok fazladan yükleme süreleri girebilir araya. Benim tahminim böyle, resmi bir açıklama yok galiba kendi ssd'mizi takarsak ne kaçıracağımıza dair.

Zaten konsoldan en iyi randımanı almak için kendi dahili ssd'sini kullanmakta fayda var. Her oyunun gereksinimi aynı olmaz, mesela piyasaya çıkacak olan pek çok multiplatform oyunda harici ssd ile dahili arasında kaydadeğer bir fark görmeyiz bence. Ama exclusive oyunlarda dahili ssd daha seri bir yükleme ortamı sunabilir. Sony'nin yükleme sürelerine ilişkin örnekleri hep Spider Man'den falan verilmişti zaten. Şehir içinde hızla ilerleken araya loading girmeden oyunun akması gibi örnekler gösterdiler.

Kesin gözüyle baktığım tek şey, SSD değişikliği yüzünden görsel kalitede herhangibir düşüş yaşanmayacağı. Xbox'ın SSD çözümü PS5 ile aynı değil mesela, ama tüm oyunlar iki platforma da çıkacak. Hani PS5'in dahili depolama ortamını kullanırsanız Xbox'dan daha kaliteli assetler görürsünüz gibi bir açıklama yapmış olsalar o zaman derim ki demek ki biz kendi SSD'mizi taksak kalite düşecek.  Yani görsel kalite açısından şüpheye düşmemize gerek yok. Yükleme hızları sekteye uğramış olursa olur en fazla.

O yüzden bu konu üzerinde çokta fazla durmaya gerek yok diye düşünüyorum.

Anladim ustad..dediginiz gibi bekleyip gormekte fayda var zaten ben birkere pipiriklendim kendi dahili harici kullanmam ben gerekirse oyunu bitir sil sistemiyle devam ederim zaten sadece exler icin kullanacam cevaplariniz icin tesekkur ederim :)

Aslında beklenecek bir şey yok Alican hocam.

Birincisi SSD ile grafiksel bir gelişme, ilerleme kimse beklememeli. Ancak hızlı yükleme süreleri ile kaplamaların geç gelmesi gibi sorunlar ortadan kalkacaktır. Bir de Ratchet & Clank oyununda gördüğümüz boyutlar arası geçiş gibi bir bölümden, bir başka bölüme geçişlerde bekleme olmayacağı gibi, yapımcılara da esneklik tanıyacağından, bunun kullanıldığı senaryolar yazılacak, oyunlar yapılacaktır.

SSD yuvasından anladığımız konu şu, buraya farklı boyut ve kapasitede nvmeSSD'ler takılacak ancak oyunlar cihazın içindeki SSD üzerinden oynanacaktır. Muhtemelen burada bir takas bölümü oluşturulur, oyun oynanacağı zaman bu kısma hızlı bir şekilde taşınır, taşıma işlemi açılış ekranında olacağından oyuncuların pek hissedeceğini sanmıyorum.

Sony'nin tavsiye ettiği SSD'lerde bile ben bu sistemin aynen kullanılacağını düşünüyorum. Çünkü 825GB'lık depolama miktarı çok eleştirildi ama bu eleştiriyi yapanlar maalesef Mark Cerny'nin GDC sunumunu izlemeden veya anlamadan bu eleştirileri yaptı. Bu büyüklüğün sebebi, kullanılan SSD kontrolcüsünün en yüksek hızı bu kapasite ile sağlaması idi.

Playstation 5, rakibinden yüzde 15 daha zayıf görünüyor ama bu farktan mucize bekleyen kitle büyük hayal kırıklığına uğrayacak. Adamlar cihazı ciğerlerine kadar gösterdi ve nasıl bir mühendislik yapıldığını beraberce gördük. PS5'in ısınacağını, yanacağını düşünen kitlenin şu aralar çok ısınan Xbox Series X haberlerinde 3 maymunu oynuyor olmaları da manidar.

Ön sipariş rakamlarına göre bu nesildeki farktan daha büyüğü Playstation 5 lehine görünüyor, konsollar çıktıktan sonra son kullanıcı deneyimi hepimize daha sağlıklı fikir verecektir. Ama nihai olarak ben bırak Playstation 5'in daha kötü grafikli oyunlar sunmasını, Series S gibi bir garabet yüzünden tüm multiplatform oyunlarda bu nesil konsolların hakkını veren çok az oyun göreceğiz ve yine farkı Playstation 5 exclusive oyunları sağlayacak. Programlama kolaylığı, ses çipi gibi özel hususlardan dolayı daha güzel görünen multiplatform oyunlar kimseyi şaşırtmasın derim şimdiden...

Benim bildiklerimi ve bilmediklerimi şekle büründürüp yan yana koysak, bilmediklerim güneş sisteminin dışına çıkar; bildiklerim ise ayak bileklerinize bile erişmez hocam.  

Sormuş olduğun soruda kesinlikle ileri düzey bilgiye sahip olmamakla beraber; shader compiling'de uniform load metodu, bu adresleme tipindeki her bir döngü (loop) için tüm buffer ve texture tiplerinde 27(küsür) kat performans optimizasyonu sağlıyor yapılan kod tabanlı performans testlerine göre.

Bunu aslında kendin de doğrulayabilirsin, github'da bunun için bir performans testi kodlanmış ve paylaşılmıştı. https://github.com/sebbbi/perftest

Bu bir performans testi "programı" değil, uniform adresleme'de döngü performansını takip edebileceğin bir kodlar kümesi, yani yükle - çalıştır - test et şeklinde kullanılamaz, programlama ortamında açabilirsin bunu. Visual Studio ile açabilirsin örneğin. Veya sayfanın en aşağılarındaki hali hazırda yapılmış olan test sonuçlarına da bakabilirsin en kısa yol.

AMD bunu getirdi mi getirmedi mi hiçbir fikrim yok açıkçası. Oyun motorlarında oyuncunun görmediği yerde shader elementleri gruplanarak compile ediliyor, bu gruplara "Tile" adı veriliyor. Shader programlama'da bu süreci optimize etmek için birkaç farklı adresleme yolundan en verimli olanı uniform load oluyor işte. Nvidia ben yanlış bilmiyorsam Vector load metodu üzerine bir shader compiling düzeninden gidiyordu. Uniform adreslemeyi yazılımsal olarak getirdiklerinde 1 vector load'u birden fazla uniform adressleme döngüsüne paylaştırabiliyorlardı. 1 vector load ise 64 scalar load döngüsünün hızından yüksek bir optimizasyon sağlıyor. Yani buradan anlaşılıyor ne kadar verim alınabildiği.

Özellikle bir sahnede motor içerisinde büyük ölçekli Shader değişikliği yaptığımız zaman motor bir süre binlerce adımdan oluşan bir shader compile sürecine giriyor, bu benim kişisel olarak deneyimlediğim bir şey, ben işin aslen bu kısmındayım zaten mesleki bakımdan. Bu tip compiling döngüleri örneğin oyunların loading ekranlarına gömülebilirler, uniform adresleme ile daha yüksek performans elde edilebiliyor github'daki paylaşımın sonuçlarından da anlaşıldığı üzere.