The Hobbit: An Unexpected Journey (2012) (133. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: melkor23

Sayfayı hatırlamıyorum ama Gondor Kuşatması bölümünde geçiyor.

quote:

Orijinalden alıntı: melkor23

Aynen orası, kitaba bakma imkanım olmadığı için cümleyi doğru yazmamışım ama nehiri geçen düşmanların tüm ovayı kapladığını söylüyor. Düzlüğün büyüklüğünü bilmek elbette önemli ama küçük bir yer olmadığı kesin ve 15 bin ork'un yapabileceği bir şey değil yazılanlar. Ben surların önündeki ork'ların filmde lanse edildiği gibi 100 bin civarında olduğunu düşünüyorum.

quote:

Orijinalden alıntı: Oromë

quote: Orijinalden alıntı: melkor23 Aynen orası, kitaba bakma imkanım olmadığı için cümleyi doğru yazmamışım ama nehiri geçen düşmanların tüm ovayı kapladığını söylüyor. Düzlüğün büyüklüğünü bilmek elbette önemli ama küçük bir yer olmadığı kesin ve 15 bin ork'un yapabileceği bir şey değil yazılanlar. Ben surların önündeki ork'ların filmde lanse edildiği gibi 100 bin civarında olduğunu düşünüyorum.

Peki bana açıklar mısın 12000 kişi 100000 kişiyi nasıl yeniyor?Ova düşmanla kararmıştı diyor.Ova tamamen düşmanla dolmuştu demiyor.Bunun içinde çadırlar,savaş gereçleri,mancınıklar ve daha bir sürü şey var.Bu mantıkla kara kapılardada düşmanı yenmeleri gerekirdi.Ordada 6000'e 60000'di ve etrafları tamamen düşmanla çevriliydi.

quote:

Orijinalden alıntı: melkor23

quote: Orijinalden alıntı: Oromë quote: Orijinalden alıntı: melkor23 Aynen orası, kitaba bakma imkanım olmadığı için cümleyi doğru yazmamışım ama nehiri geçen düşmanların tüm ovayı kapladığını söylüyor. Düzlüğün büyüklüğünü bilmek elbette önemli ama küçük bir yer olmadığı kesin ve 15 bin ork'un yapabileceği bir şey değil yazılanlar. Ben surların önündeki ork'ların filmde lanse edildiği gibi 100 bin civarında olduğunu düşünüyorum. Peki bana açıklar mısın 12000 kişi 100000 kişiyi nasıl yeniyor?Ova düşmanla kararmıştı diyor.Ova tamamen düşmanla dolmuştu demiyor.Bunun içinde çadırlar,savaş gereçleri,mancınıklar ve daha bir sürü şey var.Bu mantıkla kara kapılardada düşmanı yenmeleri gerekirdi.Ordada 6000'e 60000'di ve etrafları tamamen düşmanla çevriliydi.

Ova'nın ne ile kaplı olduğu önemli değil, o koca ovanın siyaha bürünmesi önemli olan; önce bunu hayal etmen lazım.

Ork'ların küçüklüğü ve cılızlığı kitapta bahsediliyor zaten; kendilerinden neredeyse iki kat büyük bir hayvan olan binlerce atın, bu ork'ları delip geçmesi kadar normal bir şey yok. At faktörünün ne kadar önemli olduğunu gerçek savaşlara bakarakta öğrenebilirsin.

Ek olarak 12 bin nereden çıktı onuda anlamadım? Hayaletlerin sayısı belli değil, kaldı ki onlar yüz kişi bile olsa fark etmezdi, çünkü ölümsüzler.

Kara kapıların oradaki gibi, insan-insan ya da insan-ork karşı karşıya gelirse sayılar önemlidir, ama atlı-insan veya atlı-ork karşı karşıya gelirse sayı farktörünün önemi ikinci plandadır. Basit düşün, 1000 tane insanı diz, karşısına da 50 tane atlı koy; daha atlılar insanların arasına girmeden, yarısı çil yavrusu gibi dağılır. Bir atlının kendinden küçük olduğu sürece delemeyeceği savunma yoktur. Büyük balık, küçük balığı yutar mantığı işler burada... O yüzden 12 bin kişi nasıl 100 bin kişiyi yener demen manasız, hele ki burada binlerce atlı ve ölümsüz hayatlerden bahsediyorsak.

quote:

Orijinalden alıntı: Oromë

quote: Orijinalden alıntı: melkor23 quote: Orijinalden alıntı: Oromë quote: Orijinalden alıntı: melkor23 Aynen orası, kitaba bakma imkanım olmadığı için cümleyi doğru yazmamışım ama nehiri geçen düşmanların tüm ovayı kapladığını söylüyor. Düzlüğün büyüklüğünü bilmek elbette önemli ama küçük bir yer olmadığı kesin ve 15 bin ork'un yapabileceği bir şey değil yazılanlar. Ben surların önündeki ork'ların filmde lanse edildiği gibi 100 bin civarında olduğunu düşünüyorum. Peki bana açıklar mısın 12000 kişi 100000 kişiyi nasıl yeniyor?Ova düşmanla kararmıştı diyor.Ova tamamen düşmanla dolmuştu demiyor.Bunun içinde çadırlar,savaş gereçleri,mancınıklar ve daha bir sürü şey var.Bu mantıkla kara kapılardada düşmanı yenmeleri gerekirdi.Ordada 6000'e 60000'di ve etrafları tamamen düşmanla çevriliydi. Ova'nın ne ile kaplı olduğu önemli değil, o koca ovanın siyaha bürünmesi önemli olan; önce bunu hayal etmen lazım. Ork'ların küçüklüğü ve cılızlığı kitapta bahsediliyor zaten; kendilerinden neredeyse iki kat büyük bir hayvan olan binlerce atın, bu ork'ları delip geçmesi kadar normal bir şey yok. At faktörünün ne kadar önemli olduğunu gerçek savaşlara bakarakta öğrenebilirsin. Ek olarak 12 bin nereden çıktı onuda anlamadım? Hayaletlerin sayısı belli değil, kaldı ki onlar yüz kişi bile olsa fark etmezdi, çünkü ölümsüzler. Kara kapıların oradaki gibi, insan-insan ya da insan-ork karşı karşıya gelirse sayılar önemlidir, ama atlı-insan veya atlı-ork karşı karşıya gelirse sayı farktörünün önemi ikinci plandadır. Basit düşün, 1000 tane insanı diz, karşısına da 50 tane atlı koy; daha atlılar insanların arasına girmeden, yarısı çil yavrusu gibi dağılır. Bir atlının kendinden küçük olduğu sürece delemeyeceği savunma yoktur. Büyük balık, küçük balığı yutar mantığı işler burada... O yüzden 12 bin kişi nasıl 100 bin kişiyi yener demen manasız, hele ki burada binlerce atlı ve ölümsüz hayatlerden bahsediyorsak.

Hep filme göre konuşuyorsunuz;
Birincisi,ölüler Minas Trith'e kesinlikle gelmiyor.Korsanları yeniyorlar ve gidiyorlar.Ölülerin Pelennor'a bir etkisi yok.
İkincisi,orklarında mızrakları vardır.Yoksada bu kadar salak olamazlar.O mızraklarla atlar hiçbirşey yapamaz.Evet,zaten kitapta düşmanın süvari eksiğinden bahsedilmiştir.Dol Amroth şövalyeleri orkları yarıp geçmiştir ama bir yere kadar.Daha sonra ilerleyemediler.Filmdeki gibi bütün orklar atlar tarafından ezilmedi.Ayrıca Haradrim'in filleri var ve orklarda mızrak yoksa bile Haradrim'de olduğuna eminim.Kitapta Haradrim'in Rohan'a çok zarar verdiği geçiyor.Sonuç olarak;
12bin kişi(Bunu yukardaki mesajda açıkladım,tahmini olarak.),100bin kişiyi yenemez.Buna inanmam.

quote:

Orijinalden alıntı: melkor23

quote: Orijinalden alıntı: Oromë quote: Orijinalden alıntı: melkor23 quote: Orijinalden alıntı: Oromë quote: Orijinalden alıntı: melkor23 Aynen orası, kitaba bakma imkanım olmadığı için cümleyi doğru yazmamışım ama nehiri geçen düşmanların tüm ovayı kapladığını söylüyor. Düzlüğün büyüklüğünü bilmek elbette önemli ama küçük bir yer olmadığı kesin ve 15 bin ork'un yapabileceği bir şey değil yazılanlar. Ben surların önündeki ork'ların filmde lanse edildiği gibi 100 bin civarında olduğunu düşünüyorum. Peki bana açıklar mısın 12000 kişi 100000 kişiyi nasıl yeniyor?Ova düşmanla kararmıştı diyor.Ova tamamen düşmanla dolmuştu demiyor.Bunun içinde çadırlar,savaş gereçleri,mancınıklar ve daha bir sürü şey var.Bu mantıkla kara kapılardada düşmanı yenmeleri gerekirdi.Ordada 6000'e 60000'di ve etrafları tamamen düşmanla çevriliydi. Ova'nın ne ile kaplı olduğu önemli değil, o koca ovanın siyaha bürünmesi önemli olan; önce bunu hayal etmen lazım. Ork'ların küçüklüğü ve cılızlığı kitapta bahsediliyor zaten; kendilerinden neredeyse iki kat büyük bir hayvan olan binlerce atın, bu ork'ları delip geçmesi kadar normal bir şey yok. At faktörünün ne kadar önemli olduğunu gerçek savaşlara bakarakta öğrenebilirsin. Ek olarak 12 bin nereden çıktı onuda anlamadım? Hayaletlerin sayısı belli değil, kaldı ki onlar yüz kişi bile olsa fark etmezdi, çünkü ölümsüzler. Kara kapıların oradaki gibi, insan-insan ya da insan-ork karşı karşıya gelirse sayılar önemlidir, ama atlı-insan veya atlı-ork karşı karşıya gelirse sayı farktörünün önemi ikinci plandadır. Basit düşün, 1000 tane insanı diz, karşısına da 50 tane atlı koy; daha atlılar insanların arasına girmeden, yarısı çil yavrusu gibi dağılır. Bir atlının kendinden küçük olduğu sürece delemeyeceği savunma yoktur. Büyük balık, küçük balığı yutar mantığı işler burada... O yüzden 12 bin kişi nasıl 100 bin kişiyi yener demen manasız, hele ki burada binlerce atlı ve ölümsüz hayatlerden bahsediyorsak. Hep filme göre konuşuyorsunuz; Birincisi,ölüler Minas Trith'e kesinlikle gelmiyor.Korsanları yeniyorlar ve gidiyorlar.Ölülerin Pelennor'a bir etkisi yok. İkincisi,orklarında mızrakları vardır.Yoksada bu kadar salak olamazlar.O mızraklarla atlar hiçbirşey yapamaz.Evet,zaten kitapta düşmanın süvari eksiğinden bahsedilmiştir.Dol Amroth şövalyeleri orkları yarıp geçmiştir ama bir yere kadar.Daha sonra ilerleyemediler.Filmdeki gibi bütün orklar atlar tarafından ezilmedi.Ayrıca Haradrim'in filleri var ve orklarda mızrak yoksa bile Haradrim'de olduğuna eminim.Kitapta Haradrim'in Rohan'a çok zarar verdiği geçiyor.Sonuç olarak; 12bin kişi(Bunu yukardaki mesajda açıkladım,tahmini olarak.),100bin kişiyi yenemez.Buna inanmam.

Bence sen önce savaşlar ve atlar konusunda bir araştırma yap. Çünkü binlerce kişilik orduların savaşına, 5 kişi 15 kişiyi dövemez mantığı ile bakıyorsun.

Filme göre konuşmadığımı, kitaptan örnek vererek zaten belirttiğim halde filme göre konuşuyorsu diyorsun?! Hayaletlerin ova'ya geldiğini söylemiş miyim, düzgünce okumanı tavsiye ederim.

Mızrakların önemi, iri yarı ırk'larda ortaya çıkar. Ork'lar gibi zayıf ve cılız canlılarda değil. Örnek verdiğin Cesur Yürek'teki insanların, hikayelerde iki metreyi bulduğu söylenir boyları, Wallace ise heybeti ile ünlüdür zaten... Ork'ların genelinin buçukluklardan neredeyse bir farkı yoktur.

Olmayan 12 bin kişiyi de sen kendin uyduruyorsun ve uydurduğun şeyi gerçek sayarak, garip bir savunma yapıyorsun.

quote:

Orijinalden alıntı: Oromë

quote: Orijinalden alıntı: melkor23 quote: Orijinalden alıntı: Oromë quote: Orijinalden alıntı: melkor23 quote: Orijinalden alıntı: Oromë quote: Orijinalden alıntı: melkor23 Aynen orası, kitaba bakma imkanım olmadığı için cümleyi doğru yazmamışım ama nehiri geçen düşmanların tüm ovayı kapladığını söylüyor. Düzlüğün büyüklüğünü bilmek elbette önemli ama küçük bir yer olmadığı kesin ve 15 bin ork'un yapabileceği bir şey değil yazılanlar. Ben surların önündeki ork'ların filmde lanse edildiği gibi 100 bin civarında olduğunu düşünüyorum. Peki bana açıklar mısın 12000 kişi 100000 kişiyi nasıl yeniyor?Ova düşmanla kararmıştı diyor.Ova tamamen düşmanla dolmuştu demiyor.Bunun içinde çadırlar,savaş gereçleri,mancınıklar ve daha bir sürü şey var.Bu mantıkla kara kapılardada düşmanı yenmeleri gerekirdi.Ordada 6000'e 60000'di ve etrafları tamamen düşmanla çevriliydi. Ova'nın ne ile kaplı olduğu önemli değil, o koca ovanın siyaha bürünmesi önemli olan; önce bunu hayal etmen lazım. Ork'ların küçüklüğü ve cılızlığı kitapta bahsediliyor zaten; kendilerinden neredeyse iki kat büyük bir hayvan olan binlerce atın, bu ork'ları delip geçmesi kadar normal bir şey yok. At faktörünün ne kadar önemli olduğunu gerçek savaşlara bakarakta öğrenebilirsin. Ek olarak 12 bin nereden çıktı onuda anlamadım? Hayaletlerin sayısı belli değil, kaldı ki onlar yüz kişi bile olsa fark etmezdi, çünkü ölümsüzler. Kara kapıların oradaki gibi, insan-insan ya da insan-ork karşı karşıya gelirse sayılar önemlidir, ama atlı-insan veya atlı-ork karşı karşıya gelirse sayı farktörünün önemi ikinci plandadır. Basit düşün, 1000 tane insanı diz, karşısına da 50 tane atlı koy; daha atlılar insanların arasına girmeden, yarısı çil yavrusu gibi dağılır. Bir atlının kendinden küçük olduğu sürece delemeyeceği savunma yoktur. Büyük balık, küçük balığı yutar mantığı işler burada... O yüzden 12 bin kişi nasıl 100 bin kişiyi yener demen manasız, hele ki burada binlerce atlı ve ölümsüz hayatlerden bahsediyorsak. Hep filme göre konuşuyorsunuz; Birincisi,ölüler Minas Trith'e kesinlikle gelmiyor.Korsanları yeniyorlar ve gidiyorlar.Ölülerin Pelennor'a bir etkisi yok. İkincisi,orklarında mızrakları vardır.Yoksada bu kadar salak olamazlar.O mızraklarla atlar hiçbirşey yapamaz.Evet,zaten kitapta düşmanın süvari eksiğinden bahsedilmiştir.Dol Amroth şövalyeleri orkları yarıp geçmiştir ama bir yere kadar.Daha sonra ilerleyemediler.Filmdeki gibi bütün orklar atlar tarafından ezilmedi.Ayrıca Haradrim'in filleri var ve orklarda mızrak yoksa bile Haradrim'de olduğuna eminim.Kitapta Haradrim'in Rohan'a çok zarar verdiği geçiyor.Sonuç olarak; 12bin kişi(Bunu yukardaki mesajda açıkladım,tahmini olarak.),100bin kişiyi yenemez.Buna inanmam. Bence sen önce savaşlar ve atlar konusunda bir araştırma yap. Çünkü binlerce kişilik orduların savaşına, 5 kişi 15 kişiyi dövemez mantığı ile bakıyorsun. Filme göre konuşmadığımı, kitaptan örnek vererek zaten belirttiğim halde filme göre konuşuyorsu diyorsun?! Hayaletlerin ova'ya geldiğini söylemiş miyim, düzgünce okumanı tavsiye ederim. Mızrakların önemi, iri yarı ırk'larda ortaya çıkar. Ork'lar gibi zayıf ve cılız canlılarda değil. Örnek verdiğin Cesur Yürek'teki insanların, hikayelerde iki metreyi bulduğu söylenir boyları, Wallace ise heybeti ile ünlüdür zaten... Ork'ların genelinin buçukluklardan neredeyse bir farkı yoktur. Olmayan 12 bin kişiyi de sen kendin uyduruyorsun ve uydurduğun şeyi gerçek sayarak, garip bir savunma yapıyorsun.

Madem ölülerin ovaya gelmediğini biliyorsun.Neden ölülerden bahsediyorsun?Bizim onlarla işimiz yok.Sayılarınında bir önemi yok.

5 kişi 15 kişiyi dövemez diye bakıyorum.Çünkü savaş,meydan savaşı.Herhangi bir taktik yok.Asıl senin söylediğin garip.6bin süvari 100bin kişiyi ezerek öldürüyor.Ne atmış,tank gibi.

Ne alakası var iri yarılıkla.Bir mızrağı bir ork taşıyamayacak mı?Ayrıca orkları hobbit yapmışsın tebrik ediyorum.Evet,orklar insanlara göre kısa boyludur ama hepsi değil.Uruklarda bir ork çeşididir ve gayet iridirler.Özellikle uruklar Sauron'un ordusu içinde vardı.Haradrim'in insanlarıda iridir.Bizzat kitapta geçiyor.Olayın iriliklede alakası yok.Cücelerde kısa boyludur ama güçlerini hepimiz biliyoruz.

Ayrıca tekrar söylüyorum.Orduda sadece ork yok.Trolller var.Haradrim'in süvarileri var.Devasa fillerde var.

12 bin kişiyi nasıl uyduruyorum?Kitapta Rohan'ın 6bin kişi olduğu açıkça yazıyor.Gondor'un ordusunu ise şuradan tahmin ettim.Savaştan sonra başka yerlerden yeni askerler geliyor ve bunların 6binini Minas Trith'e yerleştiriyorlar ve 7 bin kişiyle kara kapılara yola çıkıyorlar.Aragorn Minas Trith'in savaştan önceki durumundan daha iyi korunduğunu söylüyor.(Kapının kırılması dışında.)Bende tahmini olarak 4bin dedim.Yine Aragorn korsanları yendikten sonra gemilerle topladığı adamları savaşa getiriyor.Bunada 2bin dedim.Bunun neresi garip?Sanki 50bin kişilik orduları varda 12bin dedim.Üç aşağı beş yukarı budur.Senin tahminin nedir?

Artı olarak,1.çağda Melkor'un ordularının hepsini orklar oluşturuyordu ve birçok savaşta insan-elf-cüce birleşik ordularını mağlup etmişlerdir.Senin mantığınla olaya bakarsak süvariler tarafından Melkor'un ordularının dağıtılması gerekirdi.Ama öyle olmamış.Demekki süvarilere karşı önlemleri varmış orkların.

quote:

Orijinalden alıntı: melkor23

quote: Orijinalden alıntı: Oromë quote: Orijinalden alıntı: melkor23 quote: Orijinalden alıntı: Oromë quote: Orijinalden alıntı: melkor23 quote: Orijinalden alıntı: Oromë quote: Orijinalden alıntı: melkor23 Aynen orası, kitaba bakma imkanım olmadığı için cümleyi doğru yazmamışım ama nehiri geçen düşmanların tüm ovayı kapladığını söylüyor. Düzlüğün büyüklüğünü bilmek elbette önemli ama küçük bir yer olmadığı kesin ve 15 bin ork'un yapabileceği bir şey değil yazılanlar. Ben surların önündeki ork'ların filmde lanse edildiği gibi 100 bin civarında olduğunu düşünüyorum. Peki bana açıklar mısın 12000 kişi 100000 kişiyi nasıl yeniyor?Ova düşmanla kararmıştı diyor.Ova tamamen düşmanla dolmuştu demiyor.Bunun içinde çadırlar,savaş gereçleri,mancınıklar ve daha bir sürü şey var.Bu mantıkla kara kapılardada düşmanı yenmeleri gerekirdi.Ordada 6000'e 60000'di ve etrafları tamamen düşmanla çevriliydi. Ova'nın ne ile kaplı olduğu önemli değil, o koca ovanın siyaha bürünmesi önemli olan; önce bunu hayal etmen lazım. Ork'ların küçüklüğü ve cılızlığı kitapta bahsediliyor zaten; kendilerinden neredeyse iki kat büyük bir hayvan olan binlerce atın, bu ork'ları delip geçmesi kadar normal bir şey yok. At faktörünün ne kadar önemli olduğunu gerçek savaşlara bakarakta öğrenebilirsin. Ek olarak 12 bin nereden çıktı onuda anlamadım? Hayaletlerin sayısı belli değil, kaldı ki onlar yüz kişi bile olsa fark etmezdi, çünkü ölümsüzler. Kara kapıların oradaki gibi, insan-insan ya da insan-ork karşı karşıya gelirse sayılar önemlidir, ama atlı-insan veya atlı-ork karşı karşıya gelirse sayı farktörünün önemi ikinci plandadır. Basit düşün, 1000 tane insanı diz, karşısına da 50 tane atlı koy; daha atlılar insanların arasına girmeden, yarısı çil yavrusu gibi dağılır. Bir atlının kendinden küçük olduğu sürece delemeyeceği savunma yoktur. Büyük balık, küçük balığı yutar mantığı işler burada... O yüzden 12 bin kişi nasıl 100 bin kişiyi yener demen manasız, hele ki burada binlerce atlı ve ölümsüz hayatlerden bahsediyorsak. Hep filme göre konuşuyorsunuz; Birincisi,ölüler Minas Trith'e kesinlikle gelmiyor.Korsanları yeniyorlar ve gidiyorlar.Ölülerin Pelennor'a bir etkisi yok. İkincisi,orklarında mızrakları vardır.Yoksada bu kadar salak olamazlar.O mızraklarla atlar hiçbirşey yapamaz.Evet,zaten kitapta düşmanın süvari eksiğinden bahsedilmiştir.Dol Amroth şövalyeleri orkları yarıp geçmiştir ama bir yere kadar.Daha sonra ilerleyemediler.Filmdeki gibi bütün orklar atlar tarafından ezilmedi.Ayrıca Haradrim'in filleri var ve orklarda mızrak yoksa bile Haradrim'de olduğuna eminim.Kitapta Haradrim'in Rohan'a çok zarar verdiği geçiyor.Sonuç olarak; 12bin kişi(Bunu yukardaki mesajda açıkladım,tahmini olarak.),100bin kişiyi yenemez.Buna inanmam. Bence sen önce savaşlar ve atlar konusunda bir araştırma yap. Çünkü binlerce kişilik orduların savaşına, 5 kişi 15 kişiyi dövemez mantığı ile bakıyorsun. Filme göre konuşmadığımı, kitaptan örnek vererek zaten belirttiğim halde filme göre konuşuyorsu diyorsun?! Hayaletlerin ova'ya geldiğini söylemiş miyim, düzgünce okumanı tavsiye ederim. Mızrakların önemi, iri yarı ırk'larda ortaya çıkar. Ork'lar gibi zayıf ve cılız canlılarda değil. Örnek verdiğin Cesur Yürek'teki insanların, hikayelerde iki metreyi bulduğu söylenir boyları, Wallace ise heybeti ile ünlüdür zaten... Ork'ların genelinin buçukluklardan neredeyse bir farkı yoktur. Olmayan 12 bin kişiyi de sen kendin uyduruyorsun ve uydurduğun şeyi gerçek sayarak, garip bir savunma yapıyorsun. Madem ölülerin ovaya gelmediğini biliyorsun.Neden ölülerden bahsediyorsun?Bizim onlarla işimiz yok.Sayılarınında bir önemi yok. 5 kişi 15 kişiyi dövemez diye bakıyorum.Çünkü savaş,meydan savaşı.Herhangi bir taktik yok.Asıl senin söylediğin garip.6bin süvari 100bin kişiyi ezerek öldürüyor.Ne atmış,tank gibi. Ne alakası var iri yarılıkla.Bir mızrağı bir ork taşıyamayacak mı?Ayrıca orkları hobbit yapmışsın tebrik ediyorum.Evet,orklar insanlara göre kısa boyludur ama hepsi değil.Uruklarda bir ork çeşididir ve gayet iridirler.Özellikle uruklar Sauron'un ordusu içinde vardı.Haradrim'in insanlarıda iridir.Bizzat kitapta geçiyor.Olayın iriliklede alakası yok.Cücelerde kısa boyludur ama güçlerini hepimiz biliyoruz. Ayrıca tekrar söylüyorum.Orduda sadece ork yok.Trolller var.Haradrim'in süvarileri var.Devasa fillerde var. 12 bin kişiyi nasıl uyduruyorum?Kitapta Rohan'ın 6bin kişi olduğu açıkça yazıyor.Gondor'un ordusunu ise şuradan tahmin ettim.Savaştan sonra başka yerlerden yeni askerler geliyor ve bunların 6binini Minas Trith'e yerleştiriyorlar ve 7 bin kişiyle kara kapılara yola çıkıyorlar.Aragorn Minas Trith'in savaştan önceki durumundan daha iyi korunduğunu söylüyor.(Kapının kırılması dışında.)Bende tahmini olarak 4bin dedim.Yine Aragorn korsanları yendikten sonra gemilerle topladığı adamları savaşa getiriyor.Bunada 2bin dedim.Bunun neresi garip?Sanki 50bin kişilik orduları varda 12bin dedim.Üç aşağı beş yukarı budur.Senin tahminin nedir? Artı olarak,1.çağda Melkor'un ordularının hepsini orklar oluşturuyordu ve birçok savaşta insan-elf-cüce birleşik ordularını mağlup etmişlerdir.Senin mantığınla olaya bakarsak süvariler tarafından Melkor'un ordularının dağıtılması gerekirdi.Ama öyle olmamış.Demekki süvarilere karşı önlemleri varmış orkların.

Ben savaşın genel olarak kazanılmasındaki etkilerden bahsediyorum, hayaletler çayırlara girdiler ork'larla savaştılar gibi bir ifade de bulunmadım. Nehiri kaplayan çok sayıda kadırga ve ağır gemiden bahsediliyor. Bunların kaç kişi alacağını, oradan kaç kişinin indiği belirsiz. Çok sayıda hanedandan bahsediyor Tolkien. Bu adamların karaya çıkışı ile devler, variag'lar, ork'lar alayı kaçıyor! Bu adamların oraya gelmesinin en büyük etkisi hayaletlerdi.

Öncelikle ben ork'ların tamamını buçukluk ilan etmedim, dikkatli okursan genelinin buçukluklardan bir farkı olmadığını söyledim, ki ork'lar fazlasıyla küçük bir ırktır. Ve iki metrelik bir at ordusu, ortalama bir insan yığınını bile delip geçebilirken, garip bir şekilde insanlardan bile küçük bir çoğunluğun buna karşı koyabileceğinden bahsediyorsun?! Bir at, önündeki minimum 20 kişilik bir insan yığını rahatlıkla yarıp, geçer. Burada kaba kuvvet ön planda değil, ata karşı koyabilecek direnci gösterebilen irilik önemli; etki tepki olayı yani. Etkinin gücü ne kadar büyükse, onu durdurmak için verilecek tepkinin o derece büyük olması gerekir. İki metrelik bir adamın tuttuğu mızrak ile, boyları 150cm'yi geçmeyen ork'ların tuttuğu mızraklar bir değildir. Hala gelmiş cücelerin de boyu kısadır diyorsun; komik... Burada 6 bin atlıdan bahsediyoruz, bunun büyüklüğünü kavrayabilmiş değilsin hala! Atlılar ilk saldırdığında tüm ork'ları yenmiyor zaten, ikiye bölüyor. Cümlekapısında kalanları da, sonraları dışarıya çıkan Gondor'lular indiriyor. 6 bin atlının her şeyi bitirdiğini söylemiyorum farkındaysan!

Troller, Mumak'lar, Haradrim süvarileri ne yapıyor Allah aşkına? Troller'in, Uruk'ların çayırda kaç kez ismi geçiyor, hatırımda dahi değil! Mumak'lara ise zaten adam gibi ne olduğu açıklanmıyor bile, gemiden inen ordunun ardından hepsi dağılıyor oraya buraya! Haradrim süvarileri ise daha savaşın başlangıcında kendi sancak beyleri Theoden tarafından öldürülünce kaçışıyorlar.

Sayıya gelince, başta da söylediğim gibi çok sayıda ağır gemilerden ve kadırgalardan bahsediliyor. Yine çok sayıda haneden isimleri geçiyor. Bu adamların karaya çıkmasıyla zaten savaş bitiyor. Ve sen bunlara 2 bin kişi diyorsun! Uydurmuş olduğun 12 bin kişinin 100 bin kişiyi yenemeyeceğini savunuyorsun; fakat 2 bin kişi dediğin topluluk devleri, variagları, ork'ları kaçırıyor. Bu ne perhiz bu ne lahana turşusu...

Birinci çağ dedin ya ciddi ciddi, böyle manasız bir örnek olamaz. Toplasan belki 100-150 bin canlının bulunduğu bir savaşı, o çağdakilerle mi kıyaslıyorsun? Sayısız gözyaşında olsun, Gondolin'de olsun, Öfke'de olsun, milyonlarca ork'dan, insan'dan, elf'den, Balrog'dan, Ejderha'dan, Kartal'dan bahsedilir. Maiar'ın, Valar'ın hatta Eru'nun bile işin içine girdiği, kıtaların değiştiği savaşla, bu bir mi? O boyuttaki savaşlarda atlıların bir önemi elbette yok! Sahip olduğun gücün büyüklüğü önemlidir. Ejderha, Kartal, Balrog gibi ırklar bir yana, Maia, Valar ve Eru'nun işin içine dahil oluşundan bahsediyoruz. 1 trilyon atlın olsa ne olacak, eleman geliyor Beleriand'ı ortadan kaldırıyor.

quote:

Orijinalden alıntı: naklan

Beyler miğfer dibinde 10bin uruk hai yaklaştı diyorlar ama sayı 30bin kadar vardı.2000 yılına göre hesaplayamamışlar demekki.Minas trith gerçekten devasa bir kale ama orkların arasında küçücük kalıyordu.Birazdan sizin için strateji oyunundan 20bin orkun görüntüsünü verecem az bekleyin.

Siz böyle anlattıkça benim third age oynayasım geliyor.

quote:

Orijinalden alıntı: Oromë

quote: Orijinalden alıntı: naklan Beyler miğfer dibinde 10bin uruk hai yaklaştı diyorlar ama sayı 30bin kadar vardı.2000 yılına göre hesaplayamamışlar demekki.Minas trith gerçekten devasa bir kale ama orkların arasında küçücük kalıyordu.Birazdan sizin için strateji oyunundan 20bin orkun görüntüsünü verecem az bekleyin. Siz böyle anlattıkça benim third age oynayasım geliyor.

Kaynak?

quote:

Orijinalden alıntı: Oromë

Sen herhalde gemilerden muazzam bir gücün indiğini düşünüyorsun.Lebennin ve Ethir'den adamlar geliyor.Lamedon'lu Angbor'da toplayabildiği adamı topluyor.Birde 40 Dunedain var.Ne kadar adam çıkacak burdan?20bin mi?2bin olmasın 4 bin olsun.Düşmanın kaçışıda benim teorimi doğrular.Sayıları 100bin olsaydı emin ol kaçmazlardı.Ordular arası sayılar birbirine yakındı.Müttefikleri gelecek zannederken,düşmanlarının gelmesinin şaşkınlığıyla ve araya sıkışmaları yüzünden kaçmışlardır.Gayet normal.

Orkların genelinin buçukluklardan farkı olmadığını söylemen baştan saçma zaten.Bunu neye dayanarak söylüyorsun?İnsanlardan daha kısadırlar.İnsanlar 180cm ise ortalama orklar 160cm olsun.Hobbitler 100cmdir.Rohan'daki her insanı 2m yapman dahada saçma.Bunu neye dayanarak söylüyorsun?O kadar basit ki at koşa koşa 20 kişiyi deviriyor ve hiç zarar görmüyor.Zaten savaşta bir tane mızraklı adam yok onları devirecek.Okçu zaten ne arasın savaşta.Zerre güçlü olmana gerek yok.Sağlam bir şekilde mızrağını önünde tut.At devirsin senide göreyim.Hadi diyelim ilk ivmeyle devirdi.Daha sonra hızı mecbur azalacak ve avantajını yitirecektir.

Trollerin,mümakların,Haradrim süvarilerinin isimlerinin geçmemesi onları etkisiz yapmaz.

Birinci çağa gelirsek;
Hiçbir savaşta Valar'ın savaşa girdiğini görmedim.Hele Eru demişsin.Bu kadar atılmaz.Kıtaların yerinin değişmesinin ne alakası var savaşla?Öfke savaşından sonra Beleriand yok oluyor.

Sahip olduğun sayının bir önemi yok mu?Sayısız Gözyaşı Savaşı'nın kaybedilmesinin en önemli nedeni Doğulu insanların ihaneti ve Orkların ellerindeki esiri öldürüp Fingon ve ordusunu kendilerine çekmeleridir.Bu sayede Maedhros'la sancakları birleşemedi.Balrogların ve ejderhaların tabiki önemi var ama bir vuruşta bir orduyu dağıtmıyorlar.Balrogların efendisi Gothmog,yardım almadan Fingon'u yenemedi.Yine Glaurung Azaghul'un bıçak darbesiyle savaşı terketti.Ayrıca kartallar hiçbir savaşa girmedi ilk çağda.Sen hala gelmiş sayının önemi yok diyorsun.Pardon,neyin önemi var?İstersen Melkor ol,tek başına bir orduyu deviremezsin.