Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi AGORUNMEZ -- 4 Ekim 2010; 0:42:58 > |
Hızlı 
Bildirim
PASSAT 1,6 MPI 102 BG KULLANICILARI (23. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Taner Bey sıfır olarak aldığımız Passat'ımıza direk lpg montajı yaptırsak rodaj döneminde bir zararı olurmu acaba?Ne zaman taktırmamız uygun olur?Saygılar. -
Şimdi Gökmen otoyu aradım,passat ne zaman gelecek diye sordum.Ayın 18 inde gemi İstanbul'a gelecekmiş.(gemi nerden geliyorsa artık onu da çok merak ettim.)23 gibi arabayı teslim alacakmışız zannedersem.. -
Şenol beyin sıfır 2010 Model 1.6 MPI 102 HP 8V SOHC Motorlu PASSAT'ına plaka takmadan LPG sistemi taktırdık. En ufak bir sorun olmadı, sadece 1 litre yağ yaktı 5.500 km'de ve o da normal çünkü LPG'de çalışma basıncı biraz daha yüksek ve bence sıfır motora uygulamak daha iyi.
Avantaj veya dezavantaj olarak herhangi bir yorum yapılamaz çünkü AYNI MOTORA Almanya'da fabrika VW üretim hattında BI-FUEL adlandırması ile GOLF VI'ye de LPG takıyor. İkisinde de rodaj ve sonrası motor benzinle başlayıp ısınınca LPG'ye geçiyor.
Yağ eksiltme ile ilgili olarak da servisten aldığım bilgi önceki sayfalarda mevcut. Bu bir arıza değil, motorun rodajından ve LPG'de biraz daha yüksek bir basınçta çalışmasından kaynaklanıyor, bir de özel bir durum olarak Şenol bey acilen bir yere yüksek hızla gitmişti ve motor daha yeniydi. Aracına ATİKER taktıran İstanbullu arkadaşımda ise yağ eksiltme olayı yok.
quote:
Orijinalden alıntı: colt uk 6
Taner Bey sıfır olarak aldığımız Passat'ımıza direk lpg montajı yaptırsak rodaj döneminde bir zararı olurmu acaba?Ne zaman taktırmamız uygun olur?Saygılar.
-
Yol bilgisayarı henüz Türkçe değil ama yılsonuna doğru üretilecek olan araçlarda Türkçe olacak. Çok uzun ve geniş bir menü olmadığından kolay alışırsınız, merak etmeyin. 
quote:
Orijinalden alıntı: colt uk 6
arkadaşlar yol bilgisayarı türkçe mi değilmi??
-
arkadaşlar sonunda ben de 1.6 passatıma kavuştum opak siyah aldım trafik ve arka park sensörünü servista taktırdım özsa da 42000 e geldi. ara. 1.ve 2 viteste birazz sıkıntılı ama sonra hızlanması iyi tamam çok performanslı değill ama aşırı konforlu ve kalitelii bu fiyata honda civic yada corollanın baz versiyonlarını alıyorsunuzz bence hiççç tereddüt etmeden alınması gerekenn bir araççç fiyatı daa süperr alınca zaten bana hakk vereceksinizz.bir de arkadaşşlar sordumm satışş sorumlusuna rodaj hakkında bir şeyy söylemedii sizlerin bildiği varsa paylaşırsanız sevinirimm -
longiness arkadaşa
hakikaten performans konusu herkese göre değişiyor anladımda şu ana kadar okuduklarımdan 1. ve 2. viteslerde herkes aracın seri 4 ve 5. viteslerde ağır olduğunu yazmışlardı senden değişik yorum gelince şaşırdım en son sen kullandığına göre şöyle ayrıntılı bi şekilde araç izlenimlerini anlatta bizde keyiflenelim biraz bide 1 ve 2 de sıkıntı ne açabilirmisin biraz aracın da hayırlı olsun kazasız belasız inşallah -
Arkadaşlar metalik siyah ile normal siyah arasında çok fazla fark var mı yoksa en güzeli şeker beyazı mı ne dersiniz? longiness kardeşim sanada hayırlı olsun Allah kaza bela vermesin resimleri çekip koyarsan biraz olsun fikir verebilir belki park sensörlerini hediye mi ettiler? her şey dahil 42.000 e mi geldi? -
Arkadaşlar Lütfen yardımcı olunuz!
2010 jetta comfortlıne TSI 122 hp mi yoksa 2010 passat 1.6 trendlıne mı?passat olursa lpg taktıracağım.lpg ile 45 bin liraya gelecek.tsı jetta yı da 46 bin liraya buldum.LPG bana çok itici geliyor.ama tabi passat kalitesi beni çekiyor.jetta da güzel araç onuda çok beğeniyorum.(bu arada 27 yaşındayım.passatta biraz ağır kaçar diye de düşünüyorum).
hangisini tercih etmeliyim?(Konuyu yakıt anlamında da değerlendirirseniz sevinirim.lpg ile passat ne kadar yakacaktır.Tsı jetta ne kadar yakacaktır?yılda 10 bin km civarı yaparım) -
tsi ile lpgli 1.6 motor kıyaslanmaz. tsi ş.içi çko fazla bir ekonomi vermez bence, ş.dışı yol yapıyorsanız tsi. yoksa 1.6 lpg passat.
bence kalite konfor ve sağlamlık olarak passat derim. ben passatı seçtim çokta memnun kaldım. -
Sayın Tarumok,
Mümkün olduğu kadar objektif olmaya çalışacağım:
1. Bekar isen ama ailenle gezmeye de çıkarsan
2. Chiptuning de yapabilmek istiyorsan
3. LPG'yi hiç düşünmüyorsan
4. D Sınıfı araca hazır değilsen
5. Benzini dert etmiyorsan
6. Modifiyeye açıksan
JETTA AL arkadaşım...
1. Gezerken tasarruf da istiyorsan
2. Yeni evli veya evli ve çocukluysan
3. Rahat ve büyük D sınıfı araç arıyorsan
4. Hız ve basmak değil, sakin kullanmak istiyorsan
5. Çizgilerini beğeniyorsan ve gözün kalmayacaksa
6. Bir daha bu fiyata bu aracı alamayacağının farkındaysan
PASSAT AL arkadaşım...
-
quote:
Orijinalden alıntı: Taner Göde
Sayın Tarumok,
Mümkün olduğu kadar objektif olmaya çalışacağım:
1. Bekar isen ama ailenle gezmeye de çıkarsan
2. Chiptuning de yapabilmek istiyorsan
3. LPG'yi hiç düşünmüyorsan
4. D Sınıfı araca hazır değilsen
5. Benzini dert etmiyorsan
6. Modifiyeye açıksan
JETTA AL arkadaşım...
1. Gezerken tasarruf da istiyorsan
2. Yeni evli veya evli ve çocukluysan
3. Rahat ve büyük D sınıfı araç arıyorsan
4. Hız ve basmak değil, sakin kullanmak istiyorsan
5. Çizgilerini beğeniyorsan ve gözün kalmayacaksa
6. Bir daha bu fiyata bu aracı alamayacağının farkındaysan
PASSAT AL arkadaşım...
Bir daha bu fiyata araba almak bence imkansız,böyle bir fırsat bir daha gelmez.Eminim.
-
herkese selamlar...
arkadaslar ALLAH nasıp ederse bı hafta sonra bende aracıma kavuscam , 20 gunluk bı bekleme surem oldu o yuzden bıraz sanslı hıssedıyorum kendımı bı kac ay bekleyen arkadaslara gore 16 sıma jant karartılmıs camlar park sensorlerı dokunmatık ekran mp3 calar ekstra olarakta bunlarıı ıstedık cok guzel olucak dıye dusunuyorum arac geldıkten sonra resımlerını paylascam umarım bekledıgım gıbı olur :))) tarumok bu arada 27 yasındayım agır kacar dıye dusunuyorum demıssın guzel abıcım ben 23 yasındayım bu arabaya her turlu bınılır bence hıc dusunme jetta mı olsun falan dıye arabanın onu golf arkası passat calıntı gıbı gelıyor bana bıraz :))
-
quote:
Orijinalden alıntı: oquzdag
tsi ile lpgli 1.6 motor kıyaslanmaz. tsi ş.içi çko fazla bir ekonomi vermez bence, ş.dışı yol yapıyorsanız tsi. yoksa 1.6 lpg passat.
bence kalite konfor ve sağlamlık olarak passat derim. ben passatı seçtim çokta memnun kaldım.
Şehiriçi kullanımda 2 litre fark var. Ben her iki aracı da kullandım.
büyük olduğu için passat derim. ya da golf tsi. jettayı geçin. -
quote:
Orijinalden alıntı: longiness
arkadaşlar sonunda ben de 1.6 passatıma kavuştum opak siyah aldım trafik ve arka park sensörünü servista taktırdım özsa da 42000 e geldi. ara. 1.ve 2 viteste birazz sıkıntılı ama sonra hızlanması iyi tamam çok performanslı değill ama aşırı konforlu ve kalitelii bu fiyata honda civic yada corollanın baz versiyonlarını alıyorsunuzz bence hiççç tereddüt etmeden alınması gerekenn bir araççç fiyatı daa süperr alınca zaten bana hakk vereceksinizz.bir de arkadaşşlar sordumm satışş sorumlusuna rodaj hakkında bir şeyy söylemedii sizlerin bildiği varsa paylaşırsanız sevinirimm
Türkçenize balan ayarı lazım :)
rodaj için ilk başta çok yüksek devire çıkmayın 3000 devri ilk 1500 km geçmeyin. ilk 3000 km ise 4000 deviri geçmeyin. sonrasında 5000 ve 6000 diye devam edin her 1500 km de. hep aynı viteste kullanmayın. zaten kitabında yazar.
-
astra elegance....
metalık le opak arasında farkı sormussun opakta yanlıs ogrenmedımse bolgesel cızıklerde falan sadece o bolgeyı boyayabılıyosun metalıkte komple boya gerekıyor kucuk bı cızıkte bıle, gorunuste sana kalmıs hangısı hosuna gıdıyorsa onu secersın bıze opak daha mantıklı geldı..... -
Sayın Taner bey,
forumdaki bütün yazılarınızı okudum belki.Sizi çok yakından takip ediyorum.Bazen tsi Motorlu aracınızın yakıtından şikayet ediyorsunuz(BENZİNİN ÜLKEMİZD ÇOK PAHALI OLMASINDAN DOLAYI).Yeni araç alacak arkadaşlara özellikle lpg uyumlu 1.6 motor tavsiye ediyorsunuz.siz eğer tsı motorun yakıtından şikayetçi iseniz bu beni tsı dan soğutuyor.Çoğu yazınızda şimdi alıcak olsam 1.6 alır lpg taktırırım diyorsunuz.Ben yeni evliyim.HB araç düşünmüyorum.Senede bir kez uzun yol yaparım.Aracı genelde şehir içinde kullanıcam.Bu benim ilk aracım olacak.VW den başka bir marka düşünmüyorum.Zaten seçenek olarak passat veya jetta kalıyor.Eşim ve ben çalışıyoruz.Fakat maaşımı da yakıta yatırmak istemiyorum.Yani ekonomik olanı bulmaya çalışıyorum.yardımcı olursanız sevinirim.TABİ DİĞER ARKADAŞLARINDA FİKİRLERİNİ ÖNEMSİYORUM VE BEKLİYORUM
VİCTORY_41 araç bu saydığınız donanımlarla ne kadara mal oldu?
-
Sayın tarumok arkadaşım,
2 yıl önceki manzar ile bugünkü ortam birbirlerinden çok farklı; hem ülke olarak, hem şahsi durumumda. Aracımı aldığımda başka bir yerde ikamet ediyordum, işe giderken ve eve dönerken dümdüz asfalt bir yoldan gidiyordum, Cruise Control'u dahi açabildiğim zamanlar oluyordu, yani dur-kalk trafiğinden ve sürekli vites değiştirmelerinden uzaktaydım. 1.4 TSI 122 HP aracım da şimdiki fiyatından 6-7 bin TL daha ucuza satılıyordu (ama 1.6 MPI 102 HP de şimdiki fiyatından 6-7 bin TL daha pahalı satılıyordu ve bu kadar donanımlı da değildi) ve benim için aracımla sorunsuz seyahatler yapabildiğim ve benzini fazla tüketmeyen bir zaman başlamıştı.
Taşındıktan sonra yaptığım kilometre 2 katına çıktı ve genelde dur-kalk ve orta/yavaş hızla gidebildiğim bir güzergahtan gitmek zorunda kaldım. Burada araç sadece 1 km dümdüz asfalttan gidebiliyor, gerisi çok kötü, sokak kadar dar ve bozuk yollar ve her zaman aşırı yoğun ve kalabalık. Sürekli dur-kalk da takdir edersiniz ki takıt tüketimine olumsuz yansıyor. Her gün 20 km dümdüz bir yoldan işe gidip gelsem 6. vitese atar ve 100 km/h hızla sabit giderim. O zaman aracım dizel motora benzer 5 litre hatta daha az bile yakabiliyor ama şehiriçinde TÜM araçlar daha fazla yakar ve madem daha fazla yakacaksa da o zaman ucuz olan yakıtı yaksın diye tercihler değişebiliyor.
Örnek taşınmadan önce benim düz/manüel vitesli bir araç tercih etmem doğruyu, taşındıktan sonra dur/kalk trafiğinde otomatik almam gerekirdi. Farklı şartlar, farklı çözümler ancak manüel vitesi sevdiğimden memnuniyetim şikayetimi bastırıyor.
Ben aracımdan yine azami memnunum. Benzin tüketimim maddi olarak beni çok zor durumda bırakacak kadar değil. Sabah işe gidiyorum ve aracı park ediyorum, akşama kadar aracım kapalı otoparkta yatıyor, akşam olduğunda da eve geri dönüyorum, veya gitmem gereken yerler varsa uğruyorum, AVM'lere gidiyorum. Benzini tasarruflu kullanmaya da gayret ediyorum elbette ancak 2008 model 1.4 TSI motorlu ve daha 15.350 km'de güzel bir araca sahibim, araç yine normal yakıyor ve 2. genel ortalamam 8.7 litre civarında. Ben yine de bununla yaşayabilirim, 150-200 TL yakıta ödüyorum ama ayda 500-600 TL gibi bir bedeli benzine veremem, bu benim için fazla lüks olur.
Araç tercihlerinizde
- yıllık yaptığınız kilometre miktarı
- kilometreleri nerede yaptığınız
- aracı ilk olarak kullanma amacınız
- yakıta harcayacabileceğiniz para
- performans beklentileriniz
gibi kriterleri (de) düşünmeniz gerekmektedir. Örnek olarak yılda 30.000 km'yi otobanda yaparsınız ve benzin paranızı şirkete ödetirsiniz, sorun olmaz. Ama yılda 20.000 km'yi şehiriçinde yaparsınız ve cebinizden ödersiniz, sorun olur. Yılda 60.000 km yapacaksanız uzun yolda ve yakıtı da siz ödeyecekseniz o zaman dizel alırsınız, fakat 15.000 km şehiriçi ve şehirdışı karışık katedersiniz, yakıtı de siz ödersiniz (kışın hep evde/işte, yazın haftaiçi evde/işte ve haftasonu yazlıkta) o zaman LPG daha uygun bir çözüm olur.
Amaç yakıtı daima en hesaplı şekilde kullanmak. Çok az kilometre yapan birisinin 2.0 TDI motorlu bir araç almasına gerek yok, çok fazla kilometre yapanın da benzinli alması ancak maddi imkanının çok iyi olması ve dizeli (ya da LPG'yi) özellikle istememesi gerek. Bu kriterler hepsi birer açısal vektör ve birisi çok ağır bastığında diğerlerinin dengesi bozuluyor. Mutlaka tüm kriterlerin ortada ve dengede buluşabileceği bir çözüm geliştmek gerekiyor.
Aslında benim yakıttan hiç şikayet etmemem lazım, bunun farkına vardım çünkü araç zaten aslında normal yakıyor, ama mesafe daha uzun ve dur/kalk trafiği de yakıtın daha hızlı tükenmesine sebep oluyor, yani depodaki benzin motor rölantide ve düşük viteste hareket ederken daha çok tükeniyor ve bunda da motorun bir suçu yok, tamamen yol durumlarından kaynaklanıyor. Yine de ayda 150-200 TL yakıtla (55-60 litre) idare ediyorum. Diğer arkadaşlar İstanbul'da bunun katlarını tüketiyorlar, aylık ev kirası kadar yakıta para verenler var. Biz Adana'da henüz böyle rakamlara ulaşmadık ve bize (ve eminim diğer illerdeki insanlara) çok farklı geliyor.
Benim 2008'de 1.4 TSI 122 HP araç almam ne kadar doğru bir tercih olduysa şimdi de 1.6 MPI 102 HP araç alıp sis farı ve park sensörleri ekletmem ve akabinde LPG dönüşüm servisinin yolunu tutmam da keza aynı şekilde doğru bir tercih olurdu. Amacım PASSAT'a hesaplı ve kaliteli bir şekilde binmek. Evet, 80.000 TL'ye de, 120.000 TL'ye de PASSAT var fakat açıkçası bedelini ödeyebilme gücüm olsa dahi böyle bir araca ihtiyacım yok. Benim araçtan beklentim büyük, sağlam ve kaliteli olması. Tüm araçlarımı düşük kilometrelerde sattım çünkü aracım günün 23 saati yatıyor. Buna ölü yatırım demek maddi olarak doğru ancak ama manevi olarak bu araç hayatıma bir kazanç olarak girdi, bana büyük bir dünyanın kapılarını açtı, hayatım tamamen değişik bir yola girdi ve bundan her zaman çok memnun oldum ve halen de öyleyim.
Aldığınız sadece bir araç değil, her ne kadar da demir, çelik ve camdan bir kütle ise de markası ve modeli ile birleştirilen bir mekanik yapı, çalışan bir makine ve baktığınızda sadece bir yüzeysel değil, daha derine inmek lazım. Bunu yapmayanlar için araba arabadır ve hep öyle kalacaktır, ancak kaliteyi takdir edebilenler ifade etmek istediklerimi kolayca anlayacaklardır. Bir VOLKSWAGEN PASSAT bence otomobil olarak bekentilerinizi en iyi şekilde karşılar ve ülkemiz şartlarında görülüyor ki 1.6 MPI 102 HP ve 1.4 TSI 122 HP motorlu olanlar bunu makul fiyatları ile başarabiliyorlar.
Aracıma zaten az biniyorum, yıllık yakıt tutarım sadece yaz aylarında yükselme gösteriyor, tamamen keyif için kullanıyorum ve aradan geçen 2 yıldan sonra dahi bu keyfim hiç azalmadı, aksine arttı. Artık video klip de izleyebiliyorum ev/iş ve iş/ev arası ve bazen tamamen değişik bir yoldan gidip ikamet etitğim Kuzey Adana'yı daha iyi öğreniyorum.
Sayın tarumok arkadaşım, madem yeni evlisin, bence geleceğini de düşünmelisin, ailen genişlerse büyük ve ferah bir araç daha işlevsel olacaktır. PASSAT'ı 1.6 MPI 102 HP motorlu aldığında yine istediğin hızda gidebilirsin, LPG ile pahalı benzine alternatif olan daha ucuz bir yakıtı tercih edebilirsin, yapacağın seyahatleri daha ucuza getirebilir, aynı para ile 2 katı yol alabilirsin. Aracın kalitesi senin için bir garanti niteliğindedir. Her ne kadar Türkiye'de garanti 2 yıl ise de kullanım şekli ve özenli/titiz bir araç sahipliği aracınızın daha uzun süre yeni kalmasını sağlar. Elbette B veya C sınıfı bir araç değil PASSAT, bakımları buna göre fakat alırken ÖTV'si ve kullanırken de MTV'si 1.6 litre olan motorlar sınıfına dahil olmanızı sağlıyor ve bu inkar edilemez bir avantaj (1.4 TSI de öyle, diğer markalardaki 1.6 litre benzinli/dizel motorlar ile 1.6 litreye kadar olan turbo benzinli olanlar da küçük hacim, yüksek güç veya küçük hacim, LPG uyumluluğu ile ön plana çıkıyorlar).
PASSAT ve 1.6 MPI 102 HP motor sizi korkutmasın. Araç güçlü, videolarda göstermeye çalışıyorum, satın alan arkadaşlar da bunu teyit ediyor, LPG'ye uyumlu ve motor da sorun çıkarmıyor, araç Comfortline kadar donanımlı, bunu gözardı etmemek gerek, ve araç UCUZ, 42.000 TL fiyatla artık bu kadar çok özellikli bir otomobil bence de kaçmaz. Dolu bir C sınıfı bile daha pahalı olabiliyor ama motorunun sürüm olarak üretilmesi, fiyatının da ÖTV indiriminden sonra çok fazla artmaması, donanımının da yükseltilmesi PASSAT'ı diğer rakiplerinden daha ön sıraya çıkmasına neden oluyor.
Benim bu konudaki düşüncelerim bunlar. Umarım faydalı olmuşlardır.
Saygılarımla,
Taner Göde
Edit: İmlâ
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Taner Göde -- 14 Nisan 2010; 0:16:33 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: victory_41
herkese selamlar...
arkadaslar ALLAH nasıp ederse bı hafta sonra bende aracıma kavuscam , 20 gunluk bı bekleme surem oldu o yuzden bıraz sanslı hıssedıyorum kendımı bı kac ay bekleyen arkadaslara gore 16 sıma jant karartılmıs camlar park sensorlerı dokunmatık ekran mp3 calar ekstra olarakta bunlarıı ıstedık cok guzel olucak dıye dusunuyorum arac geldıkten sonra resımlerını paylascam umarım bekledıgım gıbı olur :))) tarumok bu arada 27 yasındayım agır kacar dıye dusunuyorum demıssın guzel abıcım ben 23 yasındayım bu arabaya her turlu bınılır bence hıc dusunme jetta mı olsun falan dıye arabanın onu golf arkası passat calıntı gıbı gelıyor bana bıraz :))
Hayırlı olsun Allah kazasız belasız kullanmayı nasip etsin.
Bizim araçta bu ay sonu gelecek, araçla birlikte bizde (ücret dahilinde hediye olarak değil) sis farı, park sensörü, highline grill istedik ama Bursa doğuş oto yetkilileri bize bunun imkansız olduğunu almanyadan gelen direktif yüzünden (bu direktif garanti ile ilgiliymiş) araca herhangi bir şey takamayacaklarını söylediler ayrıca gelecek araçlarda higline grill'in opsiyonel olduğunu dolayısıyla taktırmamıza gerek olmadığını söylediler.
Şimdi açıkçası burada okuduklarımdan sonra Bursa doğuş otoya inanmıyorum neden böyle birşey yaptıklarını da anlayamadım.
Acaba şimdi ne yapmak lazım bir fikri ya da bilgisi olan var mı ?
-
Sertaç Bey,
Ön Sis Farı, Park Sensörü ve Highline Panjur Yetkili Servislerde ücret mukabilinde takılmaktadır. Bursa Doğuş Oto yetkilileri anladığım kadarı ile "ilgilenmek" istemiyorlar ve sizi "başlarından savmaya" çalışıyorlar. Adana'daki VW Yetkili Bayi Aykan dahi bu donanımlarda sorun çıkarmamaktadır. "Almanya'dan gelen [garanti ile ilgili] direktif" tamamen bir uydurma cevap. En ufak bir gerçek payı olursa forumu bırakırım. Highline bir araç isterseydiniz Highline panjur gelecekti, Comfortline'da da Ön Sis Farı ve Ön/Arka Park Sensörleri de, bunlar garanti dışı gelen parçalar değil.
Aracı aldıktan sonra İstanbul'daki bayilerin birinden sözünü ettiğiniz donanımları sorunsuzca takabilirsiniz. Kendi Passat'ını Yarat sayfasında da Highline Donanıma yakın Trendline donanımlı bir araç konfigüre edebiliyorsunuz. O zaman da mı garanti olmuyor(muş)? Bence bir sorun Bursa Doğuş Otomotiv yetkililerine.
Selamlar,
Taner Göde
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
