Özgür irade var mıdır? (2. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: DonsuzBalık

bunları senmi yazdın

quote:

Orijinalden alıntı: muratsal

Kader ve irade kelimeleri benim için önemli iki kelime.Özgür irade var mıdır ?
Peki bu iradenin kaynağı nedir? . İnsanı fiziksel olarak düşündüğümde atomdan oluşan bir madde. Bu maddeyi bir makineden ayıran peki nedir. Yani atomların fiziksel ve kimyasal yapıları insanların hislerini tanımlayabilir mi ? İnsanın beş duyusu bulunmakta ve ışık, ısı , ses ,koku gibi fiziksel etkenleri algılayabilmekte ve hissedebilmektedir. Bu etkenleri fiziksel olarak algılamak çok sıkıntı olmasa da algıların hislere dönüşmesi fizik ötesi bir durumdur. Sonuçta fiziksel olarak renkler sadece dalga boyu ile bağlantılı bir sonuçtur. Ama bizim gördüğümüz renkler beynimizin bir algılama biçimidir ama sonuç olarak beyin göremez sadece algılar. Burada hisseden ruh terimi ortaya çıkıyor. Beyini bir bilgisayar olarak düşünebiliriz . Bir görüntüyü kamera ile kaydedebilir oynatabilir. Peki görebilir mi? Kamera sadece dış ortamdaki fiziksel etkilere göre digital bir veri oluşturur. Beyaz piksel FFF kodu olarak tutulur mesela. Eğer monitöre görebilen bir şey bakmıyorsa sonuç olarak sadece fiziksel olarak atomların hareketinden başka bir şey olmamıştır.

Peki buradan neye varmaya çalışıyorum. Sonuç olarak İnsan beyni ile algılar ruhu ile hisseder. Peki irade nedir? İrade dış ortamdaki fiziksel duruma müdahale olmalıdır. Yoksa fiziksel olaylar zamana bağlı denklem gibi devam etmeye devam edecektir. İnsan beyni fiziksel bir maddedir içinde karmaşık bir çok olay gerçekleşmektedir. Değişik hormonlar salgılar ve vücudun bir çok parametresini kontrol eder. Sonuç olarak bu parametreler beyinde yorumlanır ve bizde açlık,yorgunluk,şehvet,sıcaklık gibi duygular meydana gelir. Bu duyguları hisseden tabi ki yine ruh olmalıdır. İradeye gelince insan gerçekten iradeye sahipse bu etkenlere müdahil olması gerekir. Yani irade şu olamaz. Bir kişi kilo vermek istesin bunun için az yemesi gerekiyor. Genelde böyle bir durumda insan iradesini kullanarak böyle bir şeyi gerçekleştirebilir diye düşünüyoruz. Ama insan acıktığında açlık duygusuyla iradenin isteği çakışmaktadır. Eğer beyin güçlü iradeye sahipse kilo vermeyi başarabilir diyebiliriz. Peki iradeyi oluşturan yine bizim DNAmızdan gelen ve çevresel faktörlerle şekillenen bir güç müdür?

Aslında burda irade dediğimiz şey beynin yaptığı bir takım işlemlerin sonucu mudur ? Egoyu beslemek için yapılan bir takım hesaplamalar mı? Sonuç olarak beynin işleyişiyle bire bir alakalı bir şey olduğu kesin. Yani insan bir şeyi gerçekten istermi yoksa beyin bunu istediğimizi duygusunu mu verir. Bunun açlık hissetmekten bir farkı var mıdır?

Evet bir irade söz konusu ise bu beyinde olamaz çünkü zaten bu tamamıyla fiziksel olayların sürecine bağlıdır. Bizim bulmamız gereken şey bu fiziksel olaylara müdahale olmalıdır. Yani bunun fiziksel tarafa müdahele eden bir ruhsal bir durum olması gerekir.

Böyle bir şey olsaydı artık istediğimiz şekilde hissedebilirdik. Mesela sıcak hissetmek ,tok hissetmek gibi. Ancak bizim hislerimiz tamamıyla beyinin çalışmasıyla alakalı. Yani sonuç olarak beyini kontrol eden bir iradeden bahsedemiyoruz. EE peki ne oluyor böyle diyebiliriz. Aslında her şey zamana bağlı bir formüle göre işliyor demek ki. Yani buda aslında kader dediğimiz terimi açıklıyor.

Evet canım sıkıldı ve televizyon seyretmek istiyorum deyince biraz daha detaylı düşünmek gerekir. İsteme bilinç altınızın size bir oynu sadece.

EE ne yapıyoruz bu dünyada ruhumuz bi şeyler hissediyor bu dünyaya bir müdahalesi bile yok. Ruh akılsız beynin acısını çekiyor.

Bunun yanında insanın neye inanacağına beyin karar veriyor. Tanrı bize bir seçim vermiyorsa sonucundan da sorumlu olabilir miyiz deyipte istediğinizi yapabilirsiniz diye düşünürseniz buda ayrı bir paradoks olur.

quote:

Orijinalden alıntı: Lord of the Time

quote: Orijinalden alıntı: muratsal Kader ve irade kelimeleri benim için önemli iki kelime.Özgür irade var mıdır ? Peki bu iradenin kaynağı nedir? . İnsanı fiziksel olarak düşündüğümde atomdan oluşan bir madde. Bu maddeyi bir makineden ayıran peki nedir. Yani atomların fiziksel ve kimyasal yapıları insanların hislerini tanımlayabilir mi ? İnsanın beş duyusu bulunmakta ve ışık, ısı , ses ,koku gibi fiziksel etkenleri algılayabilmekte ve hissedebilmektedir. Bu etkenleri fiziksel olarak algılamak çok sıkıntı olmasa da algıların hislere dönüşmesi fizik ötesi bir durumdur. Sonuçta fiziksel olarak renkler sadece dalga boyu ile bağlantılı bir sonuçtur. Ama bizim gördüğümüz renkler beynimizin bir algılama biçimidir ama sonuç olarak beyin göremez sadece algılar. Burada hisseden ruh terimi ortaya çıkıyor. Beyini bir bilgisayar olarak düşünebiliriz . Bir görüntüyü kamera ile kaydedebilir oynatabilir. Peki görebilir mi? Kamera sadece dış ortamdaki fiziksel etkilere göre digital bir veri oluşturur. Beyaz piksel FFF kodu olarak tutulur mesela. Eğer monitöre görebilen bir şey bakmıyorsa sonuç olarak sadece fiziksel olarak atomların hareketinden başka bir şey olmamıştır. Peki buradan neye varmaya çalışıyorum. Sonuç olarak İnsan beyni ile algılar ruhu ile hisseder. Peki irade nedir? İrade dış ortamdaki fiziksel duruma müdahale olmalıdır. Yoksa fiziksel olaylar zamana bağlı denklem gibi devam etmeye devam edecektir. İnsan beyni fiziksel bir maddedir içinde karmaşık bir çok olay gerçekleşmektedir. Değişik hormonlar salgılar ve vücudun bir çok parametresini kontrol eder. Sonuç olarak bu parametreler beyinde yorumlanır ve bizde açlık,yorgunluk,şehvet,sıcaklık gibi duygular meydana gelir. Bu duyguları hisseden tabi ki yine ruh olmalıdır. İradeye gelince insan gerçekten iradeye sahipse bu etkenlere müdahil olması gerekir. Yani irade şu olamaz. Bir kişi kilo vermek istesin bunun için az yemesi gerekiyor. Genelde böyle bir durumda insan iradesini kullanarak böyle bir şeyi gerçekleştirebilir diye düşünüyoruz. Ama insan acıktığında açlık duygusuyla iradenin isteği çakışmaktadır. Eğer beyin güçlü iradeye sahipse kilo vermeyi başarabilir diyebiliriz. Peki iradeyi oluşturan yine bizim DNAmızdan gelen ve çevresel faktörlerle şekillenen bir güç müdür? Aslında burda irade dediğimiz şey beynin yaptığı bir takım işlemlerin sonucu mudur ? Egoyu beslemek için yapılan bir takım hesaplamalar mı? Sonuç olarak beynin işleyişiyle bire bir alakalı bir şey olduğu kesin. Yani insan bir şeyi gerçekten istermi yoksa beyin bunu istediğimizi duygusunu mu verir. Bunun açlık hissetmekten bir farkı var mıdır? Evet bir irade söz konusu ise bu beyinde olamaz çünkü zaten bu tamamıyla fiziksel olayların sürecine bağlıdır. Bizim bulmamız gereken şey bu fiziksel olaylara müdahale olmalıdır. Yani bunun fiziksel tarafa müdahele eden bir ruhsal bir durum olması gerekir. Böyle bir şey olsaydı artık istediğimiz şekilde hissedebilirdik. Mesela sıcak hissetmek ,tok hissetmek gibi. Ancak bizim hislerimiz tamamıyla beyinin çalışmasıyla alakalı. Yani sonuç olarak beyini kontrol eden bir iradeden bahsedemiyoruz. EE peki ne oluyor böyle diyebiliriz. Aslında her şey zamana bağlı bir formüle göre işliyor demek ki. Yani buda aslında kader dediğimiz terimi açıklıyor. Evet canım sıkıldı ve televizyon seyretmek istiyorum deyince biraz daha detaylı düşünmek gerekir. İsteme bilinç altınızın size bir oynu sadece. EE ne yapıyoruz bu dünyada ruhumuz bi şeyler hissediyor bu dünyaya bir müdahalesi bile yok. Ruh akılsız beynin acısını çekiyor. Bunun yanında insanın neye inanacağına beyin karar veriyor. Tanrı bize bir seçim vermiyorsa sonucundan da sorumlu olabilir miyiz deyipte istediğinizi yapabilirsiniz diye düşünürseniz buda ayrı bir paradoks olur.

OZGUR IRADE VARDIR CUNKI HERSEYI YAPABILIRIZ ( KISIRLAMALAR DISINDA , ORN KIMSE SENIN UCURUMDAN ATLAMANI ENGELLEYEMEZ )

OZGUR IRADE YOKTUR HER SEY YAPTIKLARIMIZA GORE SEKILLENIZ , INSAN KOMPLEX BIR MAKINEDIR , VAR OLAN ENERJIMIZI BIZE EN DOGRU GELEN SEKILDE HARCARIZ , EGER UCURUMDAN ATLIYORSAK BUNUN SEBEBI O AN ICIN EN KARLI YOLUN O OLMASIDIR , INSAN HERSEYDEN ONCE KENDINCE TUTARLI CIKARLI VE KOMPLEX BIR MAKINEDIR , YAPTIGIMIZ SEYLER TEMELIMIZDE YATAN SEYE (CIKARA) GORE SEKILLENIR .

AYRICA INSAN BEYNI ILE ALGILAR VE BEYNI ILE HISSEDER RUHU BU KONUDA BILIMLE BAGDASTIRAMIYORUM ( VAR YA DA YOK DEMEDIM)

quote:

Orijinalden alıntı: muratsal

quote: Orijinalden alıntı: Lord of the Time quote: Orijinalden alıntı: muratsal Kader ve irade kelimeleri benim için önemli iki kelime.Özgür irade var mıdır ? Peki bu iradenin kaynağı nedir? . İnsanı fiziksel olarak düşündüğümde atomdan oluşan bir madde. Bu maddeyi bir makineden ayıran peki nedir. Yani atomların fiziksel ve kimyasal yapıları insanların hislerini tanımlayabilir mi ? İnsanın beş duyusu bulunmakta ve ışık, ısı , ses ,koku gibi fiziksel etkenleri algılayabilmekte ve hissedebilmektedir. Bu etkenleri fiziksel olarak algılamak çok sıkıntı olmasa da algıların hislere dönüşmesi fizik ötesi bir durumdur. Sonuçta fiziksel olarak renkler sadece dalga boyu ile bağlantılı bir sonuçtur. Ama bizim gördüğümüz renkler beynimizin bir algılama biçimidir ama sonuç olarak beyin göremez sadece algılar. Burada hisseden ruh terimi ortaya çıkıyor. Beyini bir bilgisayar olarak düşünebiliriz . Bir görüntüyü kamera ile kaydedebilir oynatabilir. Peki görebilir mi? Kamera sadece dış ortamdaki fiziksel etkilere göre digital bir veri oluşturur. Beyaz piksel FFF kodu olarak tutulur mesela. Eğer monitöre görebilen bir şey bakmıyorsa sonuç olarak sadece fiziksel olarak atomların hareketinden başka bir şey olmamıştır. Peki buradan neye varmaya çalışıyorum. Sonuç olarak İnsan beyni ile algılar ruhu ile hisseder. Peki irade nedir? İrade dış ortamdaki fiziksel duruma müdahale olmalıdır. Yoksa fiziksel olaylar zamana bağlı denklem gibi devam etmeye devam edecektir. İnsan beyni fiziksel bir maddedir içinde karmaşık bir çok olay gerçekleşmektedir. Değişik hormonlar salgılar ve vücudun bir çok parametresini kontrol eder. Sonuç olarak bu parametreler beyinde yorumlanır ve bizde açlık,yorgunluk,şehvet,sıcaklık gibi duygular meydana gelir. Bu duyguları hisseden tabi ki yine ruh olmalıdır. İradeye gelince insan gerçekten iradeye sahipse bu etkenlere müdahil olması gerekir. Yani irade şu olamaz. Bir kişi kilo vermek istesin bunun için az yemesi gerekiyor. Genelde böyle bir durumda insan iradesini kullanarak böyle bir şeyi gerçekleştirebilir diye düşünüyoruz. Ama insan acıktığında açlık duygusuyla iradenin isteği çakışmaktadır. Eğer beyin güçlü iradeye sahipse kilo vermeyi başarabilir diyebiliriz. Peki iradeyi oluşturan yine bizim DNAmızdan gelen ve çevresel faktörlerle şekillenen bir güç müdür? Aslında burda irade dediğimiz şey beynin yaptığı bir takım işlemlerin sonucu mudur ? Egoyu beslemek için yapılan bir takım hesaplamalar mı? Sonuç olarak beynin işleyişiyle bire bir alakalı bir şey olduğu kesin. Yani insan bir şeyi gerçekten istermi yoksa beyin bunu istediğimizi duygusunu mu verir. Bunun açlık hissetmekten bir farkı var mıdır? Evet bir irade söz konusu ise bu beyinde olamaz çünkü zaten bu tamamıyla fiziksel olayların sürecine bağlıdır. Bizim bulmamız gereken şey bu fiziksel olaylara müdahale olmalıdır. Yani bunun fiziksel tarafa müdahele eden bir ruhsal bir durum olması gerekir. Böyle bir şey olsaydı artık istediğimiz şekilde hissedebilirdik. Mesela sıcak hissetmek ,tok hissetmek gibi. Ancak bizim hislerimiz tamamıyla beyinin çalışmasıyla alakalı. Yani sonuç olarak beyini kontrol eden bir iradeden bahsedemiyoruz. EE peki ne oluyor böyle diyebiliriz. Aslında her şey zamana bağlı bir formüle göre işliyor demek ki. Yani buda aslında kader dediğimiz terimi açıklıyor. Evet canım sıkıldı ve televizyon seyretmek istiyorum deyince biraz daha detaylı düşünmek gerekir. İsteme bilinç altınızın size bir oynu sadece. EE ne yapıyoruz bu dünyada ruhumuz bi şeyler hissediyor bu dünyaya bir müdahalesi bile yok. Ruh akılsız beynin acısını çekiyor. Bunun yanında insanın neye inanacağına beyin karar veriyor. Tanrı bize bir seçim vermiyorsa sonucundan da sorumlu olabilir miyiz deyipte istediğinizi yapabilirsiniz diye düşünürseniz buda ayrı bir paradoks olur. OZGUR IRADE VARDIR CUNKI HERSEYI YAPABILIRIZ ( KISIRLAMALAR DISINDA , ORN KIMSE SENIN UCURUMDAN ATLAMANI ENGELLEYEMEZ ) OZGUR IRADE YOKTUR HER SEY YAPTIKLARIMIZA GORE SEKILLENIZ , INSAN KOMPLEX BIR MAKINEDIR , VAR OLAN ENERJIMIZI BIZE EN DOGRU GELEN SEKILDE HARCARIZ , EGER UCURUMDAN ATLIYORSAK BUNUN SEBEBI O AN ICIN EN KARLI YOLUN O OLMASIDIR , INSAN HERSEYDEN ONCE KENDINCE TUTARLI CIKARLI VE KOMPLEX BIR MAKINEDIR , YAPTIGIMIZ SEYLER TEMELIMIZDE YATAN SEYE (CIKARA) GORE SEKILLENIR . AYRICA INSAN BEYNI ILE ALGILAR VE BEYNI ILE HISSEDER RUHU BU KONUDA BILIMLE BAGDASTIRAMIYORUM ( VAR YA DA YOK DEMEDIM)

Asıl sorun insan bir şeyi niye ister . Mesela uçurumdan atlamaktan bahsediyorsun. Normalde insan böyle bir şey istemez. Ama insanın yaşadıkları insanın intihar etmesine neden olabilir. Yani seçim dediğimiz olaylar tamamen olayları beynin hesaplamalarından ibarettir.
Mesela "şimdiki aklım olsaydı" diye bir deyim var bunu biraz düşünürsen ne demek istediğimi anlayabilirsin.

quote:

Orijinalden alıntı: Lord of the Time

quote: Orijinalden alıntı: muratsal quote: Orijinalden alıntı: Lord of the Time quote: Orijinalden alıntı: muratsal Kader ve irade kelimeleri benim için önemli iki kelime.Özgür irade var mıdır ? Peki bu iradenin kaynağı nedir? . İnsanı fiziksel olarak düşündüğümde atomdan oluşan bir madde. Bu maddeyi bir makineden ayıran peki nedir. Yani atomların fiziksel ve kimyasal yapıları insanların hislerini tanımlayabilir mi ? İnsanın beş duyusu bulunmakta ve ışık, ısı , ses ,koku gibi fiziksel etkenleri algılayabilmekte ve hissedebilmektedir. Bu etkenleri fiziksel olarak algılamak çok sıkıntı olmasa da algıların hislere dönüşmesi fizik ötesi bir durumdur. Sonuçta fiziksel olarak renkler sadece dalga boyu ile bağlantılı bir sonuçtur. Ama bizim gördüğümüz renkler beynimizin bir algılama biçimidir ama sonuç olarak beyin göremez sadece algılar. Burada hisseden ruh terimi ortaya çıkıyor. Beyini bir bilgisayar olarak düşünebiliriz . Bir görüntüyü kamera ile kaydedebilir oynatabilir. Peki görebilir mi? Kamera sadece dış ortamdaki fiziksel etkilere göre digital bir veri oluşturur. Beyaz piksel FFF kodu olarak tutulur mesela. Eğer monitöre görebilen bir şey bakmıyorsa sonuç olarak sadece fiziksel olarak atomların hareketinden başka bir şey olmamıştır. Peki buradan neye varmaya çalışıyorum. Sonuç olarak İnsan beyni ile algılar ruhu ile hisseder. Peki irade nedir? İrade dış ortamdaki fiziksel duruma müdahale olmalıdır. Yoksa fiziksel olaylar zamana bağlı denklem gibi devam etmeye devam edecektir. İnsan beyni fiziksel bir maddedir içinde karmaşık bir çok olay gerçekleşmektedir. Değişik hormonlar salgılar ve vücudun bir çok parametresini kontrol eder. Sonuç olarak bu parametreler beyinde yorumlanır ve bizde açlık,yorgunluk,şehvet,sıcaklık gibi duygular meydana gelir. Bu duyguları hisseden tabi ki yine ruh olmalıdır. İradeye gelince insan gerçekten iradeye sahipse bu etkenlere müdahil olması gerekir. Yani irade şu olamaz. Bir kişi kilo vermek istesin bunun için az yemesi gerekiyor. Genelde böyle bir durumda insan iradesini kullanarak böyle bir şeyi gerçekleştirebilir diye düşünüyoruz. Ama insan acıktığında açlık duygusuyla iradenin isteği çakışmaktadır. Eğer beyin güçlü iradeye sahipse kilo vermeyi başarabilir diyebiliriz. Peki iradeyi oluşturan yine bizim DNAmızdan gelen ve çevresel faktörlerle şekillenen bir güç müdür? Aslında burda irade dediğimiz şey beynin yaptığı bir takım işlemlerin sonucu mudur ? Egoyu beslemek için yapılan bir takım hesaplamalar mı? Sonuç olarak beynin işleyişiyle bire bir alakalı bir şey olduğu kesin. Yani insan bir şeyi gerçekten istermi yoksa beyin bunu istediğimizi duygusunu mu verir. Bunun açlık hissetmekten bir farkı var mıdır? Evet bir irade söz konusu ise bu beyinde olamaz çünkü zaten bu tamamıyla fiziksel olayların sürecine bağlıdır. Bizim bulmamız gereken şey bu fiziksel olaylara müdahale olmalıdır. Yani bunun fiziksel tarafa müdahele eden bir ruhsal bir durum olması gerekir. Böyle bir şey olsaydı artık istediğimiz şekilde hissedebilirdik. Mesela sıcak hissetmek ,tok hissetmek gibi. Ancak bizim hislerimiz tamamıyla beyinin çalışmasıyla alakalı. Yani sonuç olarak beyini kontrol eden bir iradeden bahsedemiyoruz. EE peki ne oluyor böyle diyebiliriz. Aslında her şey zamana bağlı bir formüle göre işliyor demek ki. Yani buda aslında kader dediğimiz terimi açıklıyor. Evet canım sıkıldı ve televizyon seyretmek istiyorum deyince biraz daha detaylı düşünmek gerekir. İsteme bilinç altınızın size bir oynu sadece. EE ne yapıyoruz bu dünyada ruhumuz bi şeyler hissediyor bu dünyaya bir müdahalesi bile yok. Ruh akılsız beynin acısını çekiyor. Bunun yanında insanın neye inanacağına beyin karar veriyor. Tanrı bize bir seçim vermiyorsa sonucundan da sorumlu olabilir miyiz deyipte istediğinizi yapabilirsiniz diye düşünürseniz buda ayrı bir paradoks olur. OZGUR IRADE VARDIR CUNKI HERSEYI YAPABILIRIZ ( KISIRLAMALAR DISINDA , ORN KIMSE SENIN UCURUMDAN ATLAMANI ENGELLEYEMEZ ) OZGUR IRADE YOKTUR HER SEY YAPTIKLARIMIZA GORE SEKILLENIZ , INSAN KOMPLEX BIR MAKINEDIR , VAR OLAN ENERJIMIZI BIZE EN DOGRU GELEN SEKILDE HARCARIZ , EGER UCURUMDAN ATLIYORSAK BUNUN SEBEBI O AN ICIN EN KARLI YOLUN O OLMASIDIR , INSAN HERSEYDEN ONCE KENDINCE TUTARLI CIKARLI VE KOMPLEX BIR MAKINEDIR , YAPTIGIMIZ SEYLER TEMELIMIZDE YATAN SEYE (CIKARA) GORE SEKILLENIR . AYRICA INSAN BEYNI ILE ALGILAR VE BEYNI ILE HISSEDER RUHU BU KONUDA BILIMLE BAGDASTIRAMIYORUM ( VAR YA DA YOK DEMEDIM) Asıl sorun insan bir şeyi niye ister . Mesela uçurumdan atlamaktan bahsediyorsun. Normalde insan böyle bir şey istemez. Ama insanın yaşadıkları insanın intihar etmesine neden olabilir. Yani seçim dediğimiz olaylar tamamen olayları beynin hesaplamalarından ibarettir. Mesela "şimdiki aklım olsaydı" diye bir deyim var bunu biraz düşünürsen ne demek istediğimi anlayabilirsin.

Kesinlikle katılıyorum , ama demişsiniz normalde insan böyle bir şey istemez diye ama normal nedir ki ? Hesaplamaların sonucu bence normalliğin ta kendisidir , siz hesaplama dersiniz ben çıkar derim .(çıkarlı olan intihar etmek bile olabilir)

quote:

Orijinalden alıntı: HADO77

irade aslında bir sıfattır. sahibi olunulabilen şeylerden birdir. ancak kişisel anlamda bunu satın alma gücüne haiz olmayan kimseler mevcuttur.

iradenin görüntüsü bir şeyi irade etmek yani oluşum bakımından şekil şemal da dahil mevcuda getirmek hususlarını içerir. bir ekran kartını irade eden üretici onu tasarlar çizer ve ortaya bir ürün koyar.