Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
Otorite mi, Vicdan mı? : Milgram Deneyi. (2. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Amazon.com.tr: 3 al 2 öde promosyon
https://www.amazon.com.tr/promotion/psp/A30RY2EH3S5MH6?ref=psp_pc_cart_collapse
17 sa. önce paylaşıldı
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir (1 Mobil) - 1 Masaüstü, 
1 Mobil
1 Mobil
Giriş
Mesaj
-
-
Bu arada DH'de psikoloji deneylerini tartışmak bana çok keyif verdi... Bunun için de ayrıca arkadaşlara teşekkür ederim... -
insan oğlunun ilk ilgi duyduğu bilim astronomi ve astrolojidir
en son ilgi duyduğu bilim ise psikolojidir
psikoloji bilimi sadece 100 yıldır araştırılmaktadır
yani insanoğlu merak etmeye en uzaktantan başlamıştır sıra en son kendisine gelmiştir
bunun nedenleri nedir acaba? -
Hocam psikolojinin bilim olarak anılması her ne kadar yeni olsa da, insanın kendisine ilişkin merakı aslında astroloji ve astronomiden de önceye dayanır. Yani isme takılıp kalmayalım. Örneğin Platon'un ya da diğer felsefecilerin insan ruhuna ilişkin söyledikleri birçok kuram-teori bulunmaktadır. Yani ilk sorduğumuz soru "ben kimim?" olduğu için doğal olarak psikolojinin tarihi de ilk insana kadar dayandırılabilir.
quote:
Orjinalden alıntı: bahtiyar0011
insan oğlunun ilk ilgi duyduğu bilim astronomi ve astrolojidir
en son ilgi duyduğu bilim ise psikolojidir
psikoloji bilimi sadece 100 yıldır araştırılmaktadır
yani insanoğlu merak etmeye en uzaktantan başlamıştır sıra en son kendisine gelmiştir
bunun nedenleri nedir acaba?
-
@ bahtiyar0011; Homo sapiens varolduğu zamandan, günümüze kadar doğaya karşı amansız bir mücadele vermiştir. Kimi zaman doğaya karşı vermiş olduğu mücadele/savaşım karşısında yenik düşmüş, kimi zaman doğaya karşı zekâsını kullanarak galip gelip, varlığını günümüze kadar sürdürmeyi başarmıştır. İnsanın temel amacı doğayı anlamak, doğanın işleyiş yasalarını ortaya çıkarmak ve gerektiği zaman doğayı kendi lehine manipüle etmektir. Bu süreçte kaydililen aşamalar sonucunda insan-doğa arasındaki mücadele yerini insan-insan arasındaki etkileşime, mücadeleye bırakmıştır. İnsanlar kendi varlıklarını sürdürmeyi başardıktan ve doğaya bir nebze olsun hakim olduktan sonra kendi aralarındaki ilişkiler ön plana çıkmaya başlamıştır. Pozitif bilimlerin doğayı açıklama çabaları sonuç vermiştir ve günümüzde insanlık bu bilimlere çok şey borçludur. Psikoloji bilimi @netkingv' sin de belirttiği gibi üzerinde hiç konuşulmamış bir bilim değildir. Uzun yıllar üzerinde düşünülen ve davranışların açıklanması Antik Yunan' a kadar dayanan bu bilim, kendi kimliğine felsefeden koparak kavuşmuştur. Bu süreçte Wundt, Freud, Watson, Skinner, Geştalt psikologları ve daha birçok bilimadamının katkısı vardır. İnsan-insan arasındaki ilişkilerin önem kazanması psikoloji bilimini zorunlu kılan en önemli olgulardadır.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Relusion -- 5 Temmuz 2008; 22:14:53 >
-
çok teşekürler emeğin için. -
quote:
Orjinalden alıntı: Relusion
@ bahtiyar0011; Homo sapiens varolduğu zamandan, günümüze kadar doğaya karşı amansız bir mücadele vermiştir. Kimi zaman doğaya karşı vermiş olduğu mücadele/savaşım karşısında yenik düşmüş, kimi zaman doğaya karşı zekâsını kullanarak galip gelip, varlığını günümüze kadar sürdürmeyi başarmıştır. İnsanın temel amacı doğayı anlamak, doğanın işleyiş yasalarını ortaya çıkarmak ve gerektiği zaman doğayı kendi lehine manipüle etmektir. Bu süreçte kaydililen aşamalar sonucunda insan-doğa arasındaki mücadele yerini insan-insan arasındaki etkileşime, mücadeleye bırakmıştır. İnsanlar kendi varlıklarını sürdürmeyi başardıktan ve doğaya bir nebze olsun hakim olduktan sonra kendi aralarındaki ilişkiler ön plana çıkmaya başlamıştır.
çok güzel açıklamışsın teşekkürler
başka yaklaşım yada yorumlar varsa öğrenmek isterim
not: başta "homo sapiens" yerine hepimizin kabul ettiği insan kelimesini kullansaydın daha hoş olurdu
çünkü konumuz türler yada evrim değil. evrimin konuşulduğu bir topikte kullansaydın normal olurdu ama bence burda gereksiz olmuş
-
Güzel bir çalışma, tebrikler. -
@ bahtiyar0011; Bilinçli olarak homo sapiensi kullanmayı tercih ettim. Çünkü Homo sapiens birçok bilim dalında günümüz insanını tanımlamak için kullanılan ve farklı bilim dallarında açılımları sunulan, ısrarla vurgulanan bir kavramdır. Homo sapiensin diğer ırklardan farkı, zekası ile belirgin derecede öne çıkmasıdır. Zekanın olduğu yerde ise varolma amacını sorgulama, yaşadığı çevreyi kontrol altına alma ve şartları kendi lehine çevirme gibi bilişsel uğraşlar vardır. Dolayısıyla homo sapiens bilimin gelişmesi, ilerlemesi için bir milattır. Bilim dallarının gelişim sırasından bahsediyor ve bunun nedenlerini irdeliyorsak geçmişten günümüze olaylara geniş bir perspektiften bakmamız ve bazı nitelemeleri yapmamız gerekir. Hele ki psikoloji gibi bir bilim dalında evrimsel gelişime (kültürel ve biyolojik) değinmedenmeden geçmek yanlış olur. Bu süreç en nihayetinde insan-insan etkileşimlerini ön plana çıkardığı için psikoloji bilimi ivme kazanmıştır. Homo sapiens zekası ile ön plana çıkmayı başaramasaydı, bugün bu forumda yazacak zekaya ve medeniyete sahip olmamış olurduk. Konuya evrimsel ve bilimsel bir bakış açısı kazandırmak, sosyal bilimler ile pozitif bilimleri kaynaştırmak ve daha açıklayıcı (zekanın ne zaman belirginleştiği konusunda) olması amacı ile bu kavramı kullanmayı tercih ettim. Bu kavramı kullanmam gereken en uygun başlık da bilim başlığıdır.
-
quote:
Orjinalden alıntı: Relusion
@ bahtiyar0011; Bilinçli olarak homo sapiensi kullanmayı tercih ettim. Çünkü Homo sapiens birçok bilim dalında günümüz insanını tanımlamak için kullanılan ve farklı bilim dallarında açılımları sunulan, ısrarla vurgulanan bir kavramdır. Homo sapiensin diğer ırklardan farkı, zekası ile belirgin derecede öne çıkmasıdır. Zekanın olduğu yerde ise varolma amacını sorgulama, yaşadığı çevreyi kontrol altına alma ve şartları kendi lehine çevirme gibi bilişsel uğraşlar vardır. Dolayısıyla homo sapiens bilimin gelişmesi, ilerlemesi için bir milattır. Bilim dallarının gelişim sırasından bahsediyor ve bunun nedenlerini irdeliyorsak geçmişten günümüze olaylara geniş bir perspektiften bakmamız ve bazı nitelemeleri yapmamız gerekir. Hele ki psikoloji gibi bir bilim dalında evrimsel gelişime (kültürel ve biyolojik) değinmedenmeden geçmek yanlış olur. Bu süreç en nihayetinde insan-insan etkileşimlerini ön plana çıkardığı için psikoloji bilimi ivme kazanmıştır. Homo sapiens zekası ile ön plana çıkmayı başaramasaydı, bugün bu forumda yazacak zekaya ve medeniyete sahip olmamış olurduk. Konuya evrimsel ve bilimsel bir bakış açısı kazandırmak, sosyal bilimler ile pozitif bilimleri kaynaştırmak ve daha açıklayıcı (zekanın ne zaman belirginleştiği konusunda) olması amacı ile bu kavramı kullanmayı tercih ettim. Bu kavramı kullanmam gereken en uygun başlık da bilim başlığıdır.
ortada psikoloji diye bir bilim var ve bu bilim evrime inansakta tutarlı oluyor evrime inanmasakta
psikoloji tartışıyor olmamız evrime inanmamızı gerektirmez
bu durumda herkesin kabul ettiği insan kelimesi yerine -evrim tartışmaları haricinde- heryerde "homo sapiens" kelimesini kullanmak "ben evrime inanıyorum doğrusu bu zaten bilimde öyle söylüyor sizlerde evrime inanmalısınız" şeklinde bir irşad ve tebliğ vazifesine dönüşüyor
burda dindar insanları böyle birşey yapmaya çalıştıklarında buranın o iş için doğru yer olmadığını söylüyoruz.
bu durumda evrime inanan bir insanında aynı hassasiyeti göstermesi lazım gelir
edit: yazım hatası
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi bahtiyar0011 -- 8 Temmuz 2008; 21:09:56 >
-
@bahtiyar0011; Evrime inanmak diye bir söylem yoktur. İnanç ''terminolojik'' olarak bilimsel bir kavramın çözümlemesini yaparken kullanılmaz. Evrim mantıklı bulunur ve mekanizmaları ile bu süreçte rol oynayan etmenler bilinir. Dindar mevzusunu neden bu tartışmaya kattığınıza da anlam vermekte zorlanıyorum. Evrimi bilmek ile dindar olmak ve olmamak arasında herhangi bir ilişki yoktur. Hal böyle iken bazı kavramlar arasında karşılaştırma yapmak doğru değildir. Evrim bugün antropoloji, genetik, paleontoloji, moleküler biyoloji, arkeoloji, psikoloji gibi bilim dallarının kabullendiği ve her bilim dalı ile ilgili bir alandır. Böyle bir kavram ile birlikte dinin kullanılması doğru bir yaklaşım değildir. Bilim ve dinin evreni ve canlılığı açıklamakta kullandığı araçlar farklıdır (Neyse konumuz bu olmadığı için üzerinde çok fazla durmak istemiyorum.)
Psikoloji bilimi ile ilgili yeteri kadar bilgi sahibi olmadığınızı düşünüyorum. Çünkü psikoloji evrim olgusu olmadan da ilerler, evrimi yok sayarsak da tutarlı olur, çözümlemelerini yapar gibi bir cümle kurmuşsunuz. Böyle bir şey mümkün değildir. Psikoloji biliminin en genel tanımı; insan ve hayvan davranışları ile bilişsel süreçleri inceleyen bilim dalıdır. Ben psikoloji biliminin verilerine itimat ediyorum diyen bir insanın evrimsel süreçlerle kazanılan bazı davranışları ve düşünce süreçlerini kabullenmiş demektir. Evrimsel süreçlere vurgu yapmadan bilişsel süreçleri, canlıların davranışlarını çözümlemek olanaksızdır. Hemen her derste evrim olgusuna göndermeler yapılır. Hepsinden de önemlisi başlı başıba evrimi ve bilişsel psikolojiyi bilgilerini sentezleyen ''evrimsel psikoloji'' adında bir alt psikoloji dalı vardır. Özel olarak size tavsiyem psikoloji biliminin kurucularının evrim hakkındaki görüşlerini okumanızdır. En basitinden Freud sıkı bir Darwinisttir. Freud' un da bu bilime olan katkısını anlatmaya gerek bile yoktur. Bu demek değildir ki siz de evrimi mantıklı bulmak zorundasınız ancak cümleleri kurarlen biraz dikkatli olalım ve bahsettiğimiz bilim dalının çözümlemeleri yaparken kullandığı alanların yöntemlerin ne olduğunu bilelim. Size neden evrime gönderme yaptığımı bir önceki mesajımda anlattığımı düşünüyordum. İnsanların kültürel ve biiyolojik gelişimlerinden sözederken zaman ve evrim kavramlarına atıflar yapılır. Bu dünyanın her yerindeki üniveristelerde bu şekildedir.
Anlaşıldığını düşünüyor ve teşekkür ediyorum. Bir süre forumda yokum. İyi forumlar...
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Relusion -- 8 Temmuz 2008; 21:30:53 >
-
quote:
Orjinalden alıntı: Relusion
@bahtiyar0011; Evrime inanmak diye bir söylem yoktur. İnanç ''terminolojik'' olarak bilimsel bir kavramın çözümlemesini yaparken kullanılmaz. Evrim mantıklı bulunur ve mekanizmaları ile bu süreçte rol oynayan etmenler bilinir. Dindar mevzusunu neden bu tartışmaya kattığınıza da anlam vermekte zorlanıyorum. Evrimi bilmek ile dindar olmak ve olmamak arasında herhangi bir ilişki yoktur. Hal böyle iken bazı kavramlar arasında karşılaştırma yapmak doğru değildir. Evrim bugün antropoloji, genetik, paleontoloji, moleküler biyoloji, arkeoloji, psikoloji gibi bilim dallarının kabullendiği ve her bilim dalı ile ilgili bir alandır. Böyle bir kavram ile birlikte dinin kullanılması doğru bir yaklaşım değildir. Bilim ve dinin evreni ve canlılığı açıklamakta kullandığı araçlar farklıdır (Neyse konumuz bu olmadığı için üzerinde çok fazla durmak istemiyorum.)
Psikoloji bilimi ile ilgili yeteri kadar bilgi sahibi olmadığınızı düşünüyorum. Çünkü psikoloji evrim olgusu olmadan da ilerler, evrimi yok sayarsak da tutarlı olur, çözümlemelerini yapar gibi bir cümle kurmuşsunuz. Böyle bir şey mümkün değildir. Psikoloji biliminin en genel tanımı; insan ve hayvan davranışları ile bilişsel süreçleri inceleyen bilim dalıdır. Ben psikoloji biliminin verilerine itimat ediyorum diyen bir insanın evrimsel süreçlerle kazanılan bazı davranışları ve düşünce süreçlerini kabullenmiş demektir. Evrimsel süreçlere vurgu yapmadan bilişsel süreçleri, canlıların davranışlarını çözümlemek olanaksızdır. Hemen her derste evrim olgusuna göndermeler yapılır. Hepsinden de önemlisi başlı başıba evrimi ve bilişsel psikolojiyi bilgilerini sentezleyen ''evrimsel psikoloji'' adında bir alt psikoloji dalı vardır. Özel olarak size tavsiyem psikoloji biliminin kurucularının evrim hakkındaki görüşlerini okumanızdır. En basitinden Freud sıkı bir Darwinisttir. Freud' un da bu bilime olan katkısını anlatmaya gerek bile yoktur. Bu demek değildir ki siz de evrimi mantıklı bulmak zorundasınız ancak cümleleri kurarlen biraz dikkatli olalım ve bahsettiğimiz bilim dalının çözümlemeleri yaparken kullandığı alanların yöntemlerin ne olduğunu bilelim. Size neden evrime gönderme yaptığımı bir önceki mesajımda anlattığımı düşünüyordum. İnsanların kültürel ve biiyolojik gelişimlerinden sözederken zaman ve evrim kavramlarına atıflar yapılır. Bu dünyanın her yerindeki üniveristelerde bu şekildedir.
Anlaşıldığını düşünüyor ve teşekkür ediyorum. Bir süre forumda yokum. İyi forumlar...
burası evrimin tartışıldığı bir yer değil evet
ama evrime neden bir inanç dediğimi anlatıyım
bilimsel teorinin birinci şartı bilmsel yöntemlerle doğrulanabilir yada yanlışlanabilir olmasıdır
bilim felsefesinin dediği budur
peki evrim teorisi bize sınanabilir ne sunuyor
evrimi anlatırken ne deniyor "henüz bilmediğimiz bazı mekanizmalar neticesinde evrim oluşuyor"
bu mekanizmaları bilime uygun bir şekilde açıklayamıyorsunuz bu durumda doğruluğu yada yanlışlığı sınanamıyor
tek yapılan şu canlı şundan türedi şuda şundan(benzerliklere bakılarak deniliyor)
bu durumda sınanabilir bir şey ortaya konmuyor
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
psikolojide bir çok ekol var ve bunların hepsi eldeki verilere bakılarak yapılan yorum ve tahminler
freud un evrime inanması onun görüşüdür ve psikoloji bilimini yada diğer psikologları buna mecbur bırakmaz
pekalada evrim inancı olmadanda psikoloji kendi içinde tutarlı olabiliyor(psikolojide herşey evrime atıf yapılarak açıklanabiliyorken farklı yorumlar yapılarak evrime ihtiyaç duymadanda açıklanabiliyor)
ne psikoloji nede başka bir bilim evrimi gerekli kılmıyor
evrim yapılan bir kabul ve ispatlanmaya çalışılıyor.
ama henüz ortada bir şey yok
-
Şu an Discovery Channel'da Milgram deneyini anlatıyor. İlgilenenler izleyebilir. -
quote:
Orjinalden alıntı: bahtiyar0011
bu mekanizmaları bilime uygun bir şekilde açıklayamıyorsunuz bu durumda doğruluğu yada yanlışlığı sınanamıyor
tek yapılan şu canlı şundan türedi şuda şundan(benzerliklere bakılarak deniliyor)
bu durumda sınanabilir bir şey ortaya konmuyor
Biyologların "hangi morfolojik, davranışsal ve fizyolojik karakterler kombinasyonlarının" hangi çevrelerde avantaj sağlayacağı konusunda yaptıkları analizler sonucunda istatistiksel sonuçlar ve tahminler elde edilebleceği ortaya konuyor. -
Bu deney sonucu herhangi bir insanın aslında kendisinin normal şartlarda yapmayacağı şeyleri olağanüstü durumlarda yapabildiğini göstermektedir. Bu nedenle tarihi olaylara okurken bu gözle okumalı ve geçmişte yaşamış büyük bir insana yakıştıramayacağımız şeyleri inkar etmek yerine o şartları izlemek gerekmektedir. Dolayısıyla hem zamansal olarak hem de kişisel değerler anlamında tarihi kendi ölçülerimize göre okumak her zaman hatalı sonuçlar verecektir. -
Meşhur "işkence" deneyi tekrarlanıyor
1960'ların başında, Yale Üniversitesi'nden Psikolog Stanley Milgram tarafından yapılan ve büyük yankı uyandıran meşhur işkence deneyinin tekrarlanması konuyu yeniden gündeme taşıdı.
Milgram tarafından yapılan orjinal deney sıradan, normal kişilerin bazı durumlarda, belirli bir otorite figürü tarafından verilen emir altında, tamamen suçsuz saydıkları bir insana, vicdanlarına aykırı gelse bile işkence yapabildiğini ortaya koymuştu. ABC News'de yer alan bilgilere göre bu deneyde, sıradan kişilerden diğer odada bulunan araştırma deneği olduğunu sandıkları kişilere ciddi acı verebilecek hatta bazen ölümcül olabilecek miktarda elektrik vermeleri istenmişti. Bir kısmı duraksamış, bir kısmı yapmayı reddetmiş olsa da katılımcıların üçte ikisi gibi büyük bir kısmı, verebilecekleri maksimum miktar olan 450 volt elektrik vererek deneyi tamamlamıştı.
Yeni deney ile elde edilen sonuçlardan bazıları ilk deney ile benzerlik gösterirken, bazıları ise aksini bildiriyor. Yeni deneyde, katılımcılardan %70'inin maksimum voltajda elektrik verdiği belirtiliyor. Yeni deneyin eskisinden en önemli farkı, daha erken durulması ve deneklerin en fazla 150 volt elektrik vermesine izin verilmesi. Ayrıca etik açıdan herhangi olumsuz bir durum oluşmaması için, deney sırasında katılımcıların durumlarının dikkatle takip edildiği de belirtiliyor.
Ancak, yeni deney sırasında eskisine oranla etik kurallarına daha fazla dikkat edilmesine rağmen, etik uzmanları denekler karşı tarafa gerçekten elektrik şoku verdikleri yönünde kandırıldığı için bu deneye karşı çıkıyor. Psikolojik bir sıkıntıya sebep olma olasılığı yüksek olan aldatmaca yöntemiyle yapılan araştırmanın geçerliliği de tartışılan konular arasında. Öte yandan, insanların emre uyma konusundaki eğilimlerine ışık tutması açısından her iki deneye de olumlu bakan uzmanlar da var.
ÇOK TARTIŞILMIŞTI
1965'te, Yale Üniversitesi'nde ünlü psikolog Stanley Milgram'ın gerçekleştirdiği 'otoriteye itaat deneyi' büyük bir şaşkınlığa ve tartışmalara rol açmıştı. Deneye katılanlar, oluşturulan deney ortamında, hiç tanımadıkları ve kendilerine bir zararı dokunmamış bir kişiye 450 volt elektroşok vermişlerdi. Orijinal deneyin yapılmasından yaklaşık 50 yıl sonra deney tekrarlandı. Orijinal deneyle benzer sonuçlar alınınca, benzer tartışmalar yeniden ortaya çıktı. NTVMSNBC, her iki deneyi ve sonuçlarını ünlü sosyal psikolog Prof. Dr. Çiğdem Kağıtçıbaşı ile konuştu. Deneylerin sonucu pek çok kişiyi hayal kırıklığına uğratmış olabilir ama işkenceyle mücadelede elimiz kolumuz bağlı değil.
Milgram deneyinin amacı neydi?
Deney, 'otoriteye itaat deneyi' olarak da biliniyor. Bu deneyde Milgram insanların günlük hayatta yapmayacakları ya da yapmayı reddettikleri davranışları otorite altında yapıp yapmayacağını sınadı.
Ve sonuçlar beklenenin ötesinde çıktı...
Orijinal, yani ilk araştırmada Milgram, deneyini Yale Üniversitesi'nde 40 kişiyle yaptı. Deneye katılanlar öğrenci değil, dışardan bulunan gönüllülerdi ve sonuçlar çok şaşırtıcı oldu. Deneklerin yüzde 68'i deneyin sonuna kadar gitti. Üstelik bu tek bir deney değildi; bazı etkenler değiştirilerek tekrarlandı ama sonuç değişmedi. Ortalama olarak katılımcıların yüzde 65'i deneye devam ederek, kendilerine zarar vermemiş olan bir başka kişiye 450 voltluk elektroşok verdi. Daha doğru bir anlatımla, deney düzeneği nedeniyle şok verdiklerini düşündüler.
Bu tabii Milgram'ın kendisinin de beklemediği bir sonuçtu, herkesin tahminlerine ters düşüyordu. Milgram deney sonuçlarını açıklamadan önce psikologlar, psikiyatristler ve kendi öğrencilerinden sonucu tahmin etmelerini istedi. Hepsi, 450 volta çıkan, yani deneyi sonuna kadar götürenlerin oranının yüzde 1'i geçmeyeceğini savundu. Oysa sonuç yüzde 65'ti. Dolayısıyla bu ilk araştırma çok ses getirdi, gazetelerde geniş olarak yer buldu. Deney daha sonra çeşitli yerlerde, çeşitli zamanlarda tekrar edildi. Bin kişiyi bulan gruplarla, kadınlarla-erkeklerle yapıldı. Bu tekrarlarda da çeşitli düzeylerde otoriteye itaat bulundu. Sonuçlar biraz altında ya da üstünde olabiliyordu ama çok da farklı değildi.
Bu araştırmalar ya da tekrarlar yalnız ABD'de de mi yapıldı?
Hayır başka kültürlerde de yapıldı. Benzer sonuçlar çıktı denebilir genel olarak. Mesela, İngiltere'de ve Avustralya'da itaat, orijinal araştırmadan daha düşük olarak belirlendi. Buna karşılık İspanya'da, Avusturya'da daha yüksek. Batılı ülkelerin dışında örneğin Ürdün'de de yapıldı; Ürdün'de ise sonuçlar daha yüksekti.
Sonuç olarak Milgram'ın bulgularından bir genellemeye gidebilir miyiz?
Bu araştırmaların hepsinin tıpatıp birbirinin aynısı olduğunu söylemek mümkün olmasa da evet öyle, bu bir genel bulgudur. Küçük küçük değişiklikler yapabiliyorlar bu tekrarlarda. Ama daha sonra yapılan araştırmalar çoğunlukla aynı düzeyde hatta çoğunlukla daha da büyük oranda seyretti. Örneğin Almanya'da yüzde 85'i buldu. Sonuçta çoğu yerde en az Milgram'ın bulguları bulundu.
Peki, bunun gerekçesi ne olarak gösteriliyor? Sonuçlar içgüdü ya da öğrenilerek yapıldığına mı işaret ediyor?
Hayır, içgüdüden hiç söz etmiyor, tamamen bu bir sosyal psikoloji olayıdır. Sosyal etki, burada da otoritenin etkisidir bulunan.
Yaklaşık 50 yıl sonra Milgram deneyi tekrarlandı. Deneyi düzenleyen Jerry Burger, deney düzeneğinde bazı değişiklikler yaptı. Örneği Milgram deneyindeki gibi son sınır 450 volt değil, 150 volt olarak belirlendi ya da deneye katılanlardan, deneyi yarım bıraksalar bile ödenecek paranın bir bölümünü alabilecekleri deneye başlamadan önce söylendi. Bu tür değişiklikler sonucu etkiler mi?
Belli oranda etkiler ama tamamen başka bir deney yapılmıştır denemez. Orijinal deneyde 150 volt zaten bir kırılma noktasıydı. 150 volttan sonra 450 volta kadar devam eden katılımcıların oranında büyük değişiklik olmamıştı, hafif bir düşüş olmuştu.
Milgram'ın deneyi yaptığı 1960'lı yıllarla günümüz dünyası çok farklı. O yıllarda II. Dünya Savaşı ve dünyadaki faşist ya da Nazi yönetimlerinin sona ermesinin üzerinden çok da uzun zaman geçmemişti. Bugün ise bunlar çok geri kaldı ya da öyle söyleniyor. Aradan geçen zamandan sonra, 2008'li yıllarda biz daha az bir oran bekleyemez miydik?
Ama işte, bulunmamış.
Peki, bunu neye bağlıyoruz?
Öncelikle daha çok birey düzeyinde bir olay bu. Genel olarak ideolojilerden ya da benzeri olgulardan çok fazla etkilenmiyor. Ayrıca 1960'larda da ABD'de büyük bir açılım ve serbestlik vardı. Çiçek çocuklar, hipiler gibi... Yani bugünden hiç geri değildi. Bilakis bugün ABD'de, Türkiye'de olduğu gibi, çok daha fazla bir muhafazakarlaşma ya da muhafazakarlaşma eğilimi var. Politikalar da öyle. Ama bu deneylerde daha temel insan davranışları söz konusu. Genel politikalarla o kadar ilgili bir şey değil. Burada insanın otoriteye karşı itaate yönelme eğiliminin yüksek olduğu görülüyor.
Milgram kendi araştırmasında da verdiği örneklerde gösterdiği gibi, buradaki en önemli faktör de, kim bunun sorumluluğunu taşıyacak sorusu. Eğer o adama (deneydeki öğrenciye) bir şey olursa ne olacak diye soruyor katılımcı, sorumluluk bana ait denilince devam ediyor. Sorumluluk bir başkasına ait olduğu anda kişi, bir piyon gibi iş görebiliyor.
Sonuçlarda kişinin eğitimi durumu, refah seviyesi ya da benzeri farklılıklar bir şey değiştirmiyor mu?
Değiştirmiyor. Kadın-erkek farkı da yok. Milgram'ın ilk deneyinde yalnızca erkek katılımcılar kullanıldı ancak daha sonra kadın katılımcılar da katıldı. Normalde beklenen kadınların daha az şok vereceğidir ama böyle olmuyor. Çünkü belki bir taraftan daha az şok verme eğiliminde olabilirler, karşısındakine acıdığı için ama diğer taraftan da daha yumuşak başlı ve itaatkar oldukları için kadınlar bu iki eğilim birbirini götürüyor ve erkeklerden çok da farklı sonuçlar alınmıyor. Kadınların stres düzeyleri daha yüksek oluyor ama sonuç değişmiyor.
Milgram'ın deneyine ilham kaynağı olarak Nazi Almanyası'ndaki toplama kamplarında görevli Adolf Eichmann'ın bunu yalnızca bir görev olarak yaptığını söylemesi gösteriliyor. Ne yazık ki Nazi Almanyası'ndan sonra da pek çok işkence örneğini yaşadık. Belki de bunun en somut örneği Ebu Gureyb'de yaşananlardı. Yaşanan ve devam eden bunca örnekten sonra işkenceyi önlemek için, insanları bire bir eğitmenin ötesinde farklı ve daha genel mekanizmaların yaratılması gerektiğini söylenebilir mi?
Tabii bu da söylenebilir ama Ebu Gureyb'de yaşananlar için Milgram'ın deneyinden ziyade, Zimbardo'nun deneyi kullanıldı. Bu deney bir simulasyondu. Zimbardo, Stanford Üniversitesi'nde simule edilmiş bir hapishane yaptı ve buraya rasgele seçilen erkek denekleri, bir kısmını mahpus, bir kısmını da gardiyan olarak koydu. Bunları kendi hallerine bıraktı ve bir süre sonra gardiyanların çok haşin, sert, acımasız hale geldiğini, mahpusların da çaresizlik içinde olduklarını ve durumlarını kabul ettiğini gördü. Deneyi tamamlanamadan bitirilmek durumunda kaldı. Çünkü zarar gardiyanlar vermeye başladı ama buradaki gardiyanların da öğrencilerin de hepsi üniversitesi öğrencileriydi. Dolayısıyla Ebu Gureyb'de yaşananların açıklanmasında da Zimbardo'nun deneyi ve yorumu daha çok kullanıldı. Genel olarak Zimbardo'nun yorumunu şöyle özetleyebiliriz, herkes de bu tür davranışlar potansiyel olarak vardır ancak önemli olan çevresel faktörlerdir. İnsanları bu tür ortamına koyduğunuz zaman, böyle bir şiddet ortamında insanlar bu tür şeyleri gerçekleştirebilir. Stanford Hapishane Deneyi olarak da bilinen Zimbardo'nun deneyi de çok meşhurdur.
Böyle bir yorum işkencecileri aklama ya da en azından oları maruz görme anlamına gelmez mi?
Oraya da çekilebilir. Tabii bu şekilde eleştiriler de geliyor; insanlar bu kadar piyon mudur, tamamen çevresel etkenlerin etkisinde midir diye itirazlar da geliyor. Ama Milgarm'ın da Zimbardo'nun da bulguları çevresel etkilerini önemine vurgu yapıyor.
Peki, bu konuda yapılacak bir şey yok mu, çevrenin insanın otoriteye baş eğerek ya da çevre etkisiyle bu tür eylemlerde bulunması konusunda yapılacak bir şey yok mu?
Bu konular insanlara, anlatılarak farkında olmaları sağlanmalı ve insan eğilimlerini daha iyi anlamaları öğretilmeli. Ve en önemlisi de karşısındaki ile empati kurarak bunun üstesinden gelmesi sağlanabilir. Ayrıca grup dinamikleri de kullanılabilir. Örneğin Milgram deneyinde araştırmacının iki asistanı katılımcı rolünde deneğe dahil oluyor. Elbette esas katılımcı bunların asistan olduğundan haberdar değil. Deneyde üç de şok verecekler ama bu iki kişi 120-150 volttan sonra biz bu işi yapmayız diyorlar. Bu durumda gerçek katılımcıların yüzde 90'ı şok vermeye devam etmiyor. Bu çok önemli bir bulgu çünkü bu gösteriyor ki insan tek başınayken daha zayıf oluyor ve çevre etkisinde, özellikle de otorite etkisinde kalabiliyor ama küçücük bir dayanışma ile, bir kişi bile yanında otoriteden farklı düşüyorsa ya da karşı gelebiliyorsa bu kişiyi çok güçlendiriyor. O da karşı gelebiliyor çok kolaylıkla. Bunun başka da bir sürü araştırması var.
Ama bunun tersi de doğru, değil mi?
Evet bu durumda katılımcı ters etkide kalıyor, ters yönde hareket ediyor.
Empatinin öneminden bahsettiniz. Bu konuda ne tür araştırmalar yapıldı?
Örneğin Feshbach'lar ilkokul çağındaki çocuklarla ilgili yaptıkları araştırmalarda bu empati eğitimini yapıyorlar. Feshbach'lar karı-koca sosyal psikologlar, yaptıkları araştırmalarda empati eğitimi alan çocukların, diğerlerine oranla çok daha az saldırganlık gösterdiklerini gözlemlediler. Çocuklar saldırganlık eğilimleri bir yerde ortaya çıksa dahi ona engel olup kontrol ediyorlar ve saldırganlık göstermiyorlar. Japonya'da da Obuchi'nin yaptığı araştırmasında da benzer şeyler gözlemlendi. Bu araştırmada Bu da Milgram'a çok benzer bir şekilde yine şok kullanılıyor ama burada da kurban durumundaki kişi, deney başlamadan önce kendisi hakkında bilgiler veriyor. Kendi hayatı ile ilgili bilgiler verilince, katışımcıda bir miktar, empati oluşuyor, çünkü o kişiyi daha çok tanıyor oluyor. Bu durumda katılımcının verdiği şoklar da daha hafif şoklar oluyor.
Burada Milgram deneyi ile aynı düzenek mi kuruldu?
Aynısı değildi, benzeriydi. Bu deneyde de benzer biçimde orada da şok verildi. Önemli olan sonuçta katılımcının daha az şok vermesi
Öyleyse çevresel etkenlerden dolayı insanların otoriteye boyun eğebileceklerini görüyoruz. Ama bu konuda çok da çaresiz olmadığımız çünkü insanların empati kurarak bunun üzerinden gelebileceğini söyleyebiliriz.
Evet, nitekim empati eğitimi verildiği durumlarda daha hafifi şoklar verildiği bulunduğu Obouchi'nin deneyinin benzerleri Amerikalı Hanoh ve Richardson tarafından da gerçekleştirildi ve benzer sonuçlara ulaşıldı.
Tüm bu araştırmalarla alınan benzer sonuçlar, empatinin çok önemli olduğunu gösteriyor Bir kişiye zarar vermek için o kişiyi 'diğer', 'farklı', ya da 'öteki' olarak görmek gerekir. Oysa, eğer empati kurup, o kişiyi anlamaya çalışıp bir şekilde yakın hissederseniz, o zaman ona kötülük yapma ihtimali azalıyor. Bunun da aplikasyonları (uygulamaları) çok önemlidir. Bütün bu 'düşman', 'diğer' görüşler, aslında saldırganlığa kolaylıkla yol açabilen güçler, temelinde kendinden farklı görmek yatıyor. Oysa, kendine yakın görüp empati kurabilmek, o kişiyi insan olarak anlayabilmek, çok daha insancıl yaklaşımlara yol açabiliyor ve saldırganlığın önüne geçebiliyor.
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
