Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
Osmanlı emperyalist miydi? (3. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Kono USB Şarj Portlu Seyahat Dizüstü Bilgisayar Sırt Çantası Suya Dayanıklı İş Bilgisayar Çantası Okul Çantası Kadın Erkek Günlük Sırt Çantası 15,6 İnç Dizüstü Bilgisayara Uygun, gri, M : Amazon.com.tr: Bilgisayar
https://www.amazon.com.tr/dp/B07ZVLPKZ7
6 sa. önce paylaşıldı
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Devletin askerleri sadece müslümanları değil Hıristiyanları da koruyordu. Müslümanlar askerlik yapacak, ölecek, yaralanacak, işini gücünü bırakacak; Hristiyanlar ise savaşan ve zor durumda kalan asker ailelerinin tarlalarını alacak. Bu da yanlıştır ve olmuştur. Cizye sayesinde Müslüman ülkesindeki Hristiyanlar dış devletlerle savaşırken kendi dindaşları ile savaşmamışlardır. Düşünün Hıristiyansınız ve savaşta müslümanlarla beraber Hıristiyanlarla savaşıyorsunuz. İstemezsiniz değil mi? Dindaşlarınızın tarafına geçerseniz de geri dönemezsiniz. Eviniz araziniz çoluk çocuktan ayrılırsınız, onları geride bırakır bir daha göremazsiniz. Savaşa gitmeyince de hep müslümanlar gidecek ve Hristiyanlar avantajlı olacak, işlerinde çalışmaya devam edecekler müslümanların mallarını alacaklar. Cizye bir nebze müslümanların dezavantajlarını gidermek içindir belki de. Yine de gidere memiştir.
-
yeni güzel açıklamalar da gelmiş 
-
quote:
Orijinalden alıntı: senefro
dediğim gibi müslümanlardan alınan tek para zekat değil, bunun yanında başka vergilerde var, yani ciyzenin 40'ta 1'den fazla olması bişey ifade etmiyor bu durumda.
devşirme konusu ise farklı bir durum, kimisi tarafından olumsuz bir uygulama olarak görülebilir, bunu anlayışla karşılarım. Ancak şunu da belirtmek isterim ki bizzat bu iş için gönüllü olan gayrimüslimler bile bulunmaktaydı osmanlının güçlü olduğu zamanlarda, sonuçta köle olarak alınmıyordu devşirmeler, sokullu mehmet paşa gibi bir çok önemli noktaya gelen devşirmeler vardı. tabi cizye ödememek için bu işe başvuran gayrimüslimler de vardı. çünkü orduda askerlik yapanlardan cizye alınmıyordu.
uzun lafın kısası ozaman ki gayrimüslimler bugün türkiyedeki müslümanlardan daha özgürce yaşayabiliyordu dinlerini bunu garanti ederim.
tabii ki belki haksız durumlar olmuş olabilir, ancak bu durumlar sömürgeci olarak bilinen hollanda, portekiz, fransa ve daha sonra da amerika gibi ülkelerin sömürgecilikleri yanında oldukça saf kalır. daha önce ki bir mesajımda söylediğim gibi fransa cezayirdeyken cezayirliler ne dinlerini yaşayabildi ne de dillerini konuşabildi, 50 yıldır bağımsız olmalarına rağmen hala toparlanamadılar, ancak bosna hersek osmanlı kontrolüne girdiğinde kilise sayısı 19 iken osmanlı kontrolünden çıktığında 123 kilise mevcuttu, (rakamlarda ufak oynamalar olabilir ama aşağı yukarı böyle).
bu arada bu seviyeli muhabbet için teşekkürler, forumda seviyeli bi muhabbet yapacak insan çok bulunamıyor ne yazık ki
ben de teşekkür ederim
ben diğer yazdıklarınızı değil de -en azından şu an için- sadece şu cizye meselesini konuşmak istiyorum.
Müslümanlar'dan alınan başka vergiler de var ve bu yüzden cizye fazladan yük olmaz dediniz. Ben baktığımda bazı sitelere Müslümanlar'dan daha fazla vergi alındığını göremedim.
Devşirmeyi de sadece sizin Hristiyanlar askerlik yapmazdı demenize karşılık olarak yazdım, herhangi bir olumlama ya da olumsuzlama belirtmedim; Hristiyanların da çocuklarının alınıp asker yapıldığını söylemek istedim sadece.
-
ben de hristiyanların askerlik yapmadıklarını cizyeye karşılık söylemiştim 
yani olay şöyle, ya cizye ödüyor ve askere gitmiyor, ya da cizye ödemiyor ve askere gidiyor
-
Fakat askerlik yapmadığı için değil, dininden dolayı vergi alınıyor. Hem askerlik görevi de onlara bırakılmamış, devlet kendi insiyatifiyle bu kararı almış.
Cizye ödemeyipte askere gidenler zaten Müslüman olanlar, Müslüman olmayanlar cizye ödemeye devam ediyorlar.
Başa gelirsek cizye müdahale değil midir kişilerin dinlerine? Cizye -muadili var saydığımız- zekattan fazladır, bu durumda Hristiyanlardan fazladan vergi alınıyor. Bunu askerlik yapmamalarına mı karşılık saymalıyız? yoksa bu başlı başına dine müdahale olarak koyulan bir kural mıdır? Bunun Osmanlı boyutundan başka dini boyutu da var. -
askerlik görevi onlara bırakılmıştır, askerlik yapmak istiyorum diyen hristiyana hayır sen askerlik yapamazsın denilmemiştir, askerlik yapmayan kesimden daha fazla vergi alınması da çok anormal değildir (bedelli askerlik gibi). yukarda başka bi arkadaşın açıkladığı gibi müslümanlar (tüm ülkenin güvenliği için) gitsin savaşsın ölsün, kalan toprakları da savaşmayan hristiyanlar alsın. asıl bu haksız bir durum olurdu... -
quote:
Orijinalden alıntı: uohk061_TS
quote:
Orijinalden alıntı: shadow006
Emperyalizm veya yayılmacılık, bir devletin veya ulusun başka devlet veya uluslar üzerinde kendi çıkarları doğrultusunda etkide bulunmaya çalışmasıdır.
Haliyle işinize gelsin yada gelmesin Osmanlıda emperyalistti, hemde sapına kadar.
Emperyalist kelimesinin anlamı konusunda anlaşmazlık var gördüğüm kadarıyla.
Emperyalist; senin dediğin anlamda kullanılırsa Osmanlı emperyalistti.
Emperyalist;aldığı topraklara sadece kendi çıkarları için yatırım yapıp o bölgedeki zenginlikleri sömürerek bölge halkını zor durumda bırakma anlamında kullanılırsa Osmanlı emperyalist değildi.
Ki ben 2. yazdığım anlamda algılıyorum bu kelimeyi.Kelime üzerinden gitmesek daha iyi olacak aslında.Anlamlar üzerinden gitmeli bence.
Anlaşmazlık yokta kişisel görüşlerde farklılık var. Bu da doğal ama gerçekler aşikar.
Osmanlı, varlığı sürdürdüğü dönemde Emperyal olma vasıflarının tamamını sağlıyordu.
Gerek 16. yüzyıl kadar bölüm olan 1. Emperyal dömende, (Savaşlarla İmparatorluğun sınırlarının genişlemesi, elegeçirdiği topraklardaki insan gücünün devşirilip orduya alınması, bu bölgelerden vergi toplaması, vs,vs)
Gerekse 19. yüzyıla kadar olan 2. Emperyal dönemde (Keşfedilen petrol yataklarının padişahın malı olarak sayılması, demir yolları projeleri ile yer altı kaynaklarının ve ulaşımın başka devletlere pazarlanması vs,vs)
Osmanlı istemediği için değil, ömrü yetmediği için 3 evre olan 19. yüzyıl ve 2. dünya savaşı arasındaki bölümde yer alan ve yeni şekillenen Sömürü dönemi Emperyalizminini bir parçası olamadı.
-
quote:
Orijinalden alıntı: nocen
Benim bildiğim Osmanlı kendine imparatorluk demezdi
"Devlet-i Aliyye" Yani büyük devlet tabirini kullanırdı
Osmanlıya imparatorluk diyenler batılılardı
Bu itibarla belki emperyalist değildi
Ancak kelimelere karşı antipatimiz olsa bile
Neticede yapılan işgaller,bağlanan vergiler,devşirilen çocuklar
Cariye edinilen kadınlar,alınan topraklar var
Ve bunları o ülkelerin insanları istemedi!
Osmanlının fetih bölgelerinden topladığı vergiler genel olarak fetih öncesinden fazla olmamıştır.Yani o yörenin halkına eziyet değil rahatlamak için bir fırsat olmuştur.Bu sistem yeterliliğini duraklama ve çöküş dönemine kadar çok güzel sürdürmüştür fakat iltizam sisteminin gelmesi ve devleti oteritenin azalması sadece fetih bölgelerinde değil anadoludada halka zorluklar yaşatmıştır.
İşgal altında olarak nitelendirdiğiniz fetih alanlarında bile insanlar günlük yaşantılarına rahatlıkla devam edebiliyor ticaretini yapabiliyordu,''Montaigne'den Denemeler'' adlı kitabındaki ''Osmanlı Ordusunun Disiplini'' adlı denemeyi okursanız eminimki 'işgal' kelimesinin beyninizdeki anlamı değişecektir.
Not : Evrensel olmayan hiçbir görüş objektif değildir.
-
quote:
Orijinalden alıntı: lehrer35
Klasik emperyalizm salt işgale ve kaynak aktarımına dayanır. Hedef coğrafya vatan olarak değil kaynakları çalınacak toprak olarak görülür. Oysa Osmanlı hedef coğrafyaları vatan olarak halkını da tebaa olarak görmüştür. Gayrı Müslim tebaaya eşit olarak davranmamıştır ancak onları da halkı olarak görmüş ve hizmet sunmuştur. Bu bağlamda Osmanlı emperyalist devlet olarak değerlendirilemez.
Tam anlamıyla budur. -
quote:
Orijinalden alıntı: muratsozmen
quote:
Orijinalden alıntı: nocen
Benim bildiğim Osmanlı kendine imparatorluk demezdi
"Devlet-i Aliyye" Yani büyük devlet tabirini kullanırdı
Osmanlıya imparatorluk diyenler batılılardı
Bu itibarla belki emperyalist değildi
Ancak kelimelere karşı antipatimiz olsa bile
Neticede yapılan işgaller,bağlanan vergiler,devşirilen çocuklar
Cariye edinilen kadınlar,alınan topraklar var
Ve bunları o ülkelerin insanları istemedi!
Osmanlının fetih bölgelerinden topladığı vergiler genel olarak fetih öncesinden fazla olmamıştır.Yani o yörenin halkına eziyet değil rahatlamak için bir fırsat olmuştur.Bu sistem yeterliliğini duraklama ve çöküş dönemine kadar çok güzel sürdürmüştür fakat iltizam sisteminin gelmesi ve devleti oteritenin azalması sadece fetih bölgelerinde değil anadoludada halka zorluklar yaşatmıştır.
İşgal altında olarak nitelendirdiğiniz fetih alanlarında bile insanlar günlük yaşantılarına rahatlıkla devam edebiliyor ticaretini yapabiliyordu,''Montaigne'den Denemeler'' adlı kitabındaki ''Osmanlı Ordusunun Disiplini'' adlı denemeyi okursanız eminimki 'işgal' kelimesinin beyninizdeki anlamı değişecektir.
Not : Evrensel olmayan hiçbir görüş objektif değildir.
yani;
bir yer işgal edilirse, oranın halkı günlük yaşantısını sürdürüyorsa iyi bir şeydir.
fatih istanbul u ele geçirdiğinde halk durumu pek takmamıştı nasıl olsa eski hayat devam.
istanbul işgal edildiğinde halk, günlük yaşantısını sürdürdüğünden oralı bile olmamıştı.
eğer günlük yaşantımızı sürdürebilecek isek tr de pekala işgal edilebilir.
olmaz ki, böyle de savunulmaz ki!
-
İstanbul ele geçtiğinde 3 gün yağmalandı Fatih Sultan Mehmet bir gün sonra bunun sonlanmasını istedi ama iş işte çoktan geçmişti. Şunuda unutmamak gerekir ki yağma, hem bu dönemin savaşlarının hemde İslami bir savaş geleneğidir. -
İşin özü ve tek gerçek şu;
Evet... Osmanlı dedemiz atamız canımız kanımızdır, kabul. Ama, aynı zamanda da tarihin önemli bir döneminde dünyanın en büyük ve en güçlü devleti olmuştur. Yani, tarihteki gerçekten büyük devletlerden birisidir. Son 200 yılını hariç tutuyorum.
Şimdi, büyük devlet olmanın bu dünyada tek bir yolu vardır. Kan akıtmadan, can yakmadan büyük devlet olanı bana gösterin. Yani hayatın kuralı dünyanın kanunu bu.
Her büyük devlet hem emperyalist hem de katildir. -
quote:
Orijinalden alıntı: shadow006
İstanbul ele geçtiğinde 3 gün yağmalandı Fatih Sultan Mehmet bir gün sonra bunun sonlanmasını istedi ama iş işte çoktan geçmişti. Şunuda unutmamak gerekir ki yağma, hem bu dönemin savaşlarının hemde İslami bir savaş geleneğidir.
yagmalama olayi hemen hemen savas sonunda galip gelen ordu tarafindan zevkle yapilir nasil 2 horoz kapistiginda dayak atan yuksek bir yere cikip zafer ilan ediyorsa savas sonunda kazanan orduda yagmalama yapar bunun islamla yada baska bir seyle alakasi yok -
quote:
Orijinalden alıntı: mustf9
İşin özü ve tek gerçek şu;
Evet... Osmanlı dedemiz atamız canımız kanımızdır, kabul. Ama, aynı zamanda da tarihin önemli bir döneminde dünyanın en büyük ve en güçlü devleti olmuştur. Yani, tarihteki gerçekten büyük devletlerden birisidir. Son 200 yılını hariç tutuyorum.
Şimdi, büyük devlet olmanın bu dünyada tek bir yolu vardır. Kan akıtmadan, can yakmadan büyük devlet olanı bana gösterin. Yani hayatın kuralı dünyanın kanunu bu.
Her büyük devlet hem emperyalist hem de katildir.
Osmanlı 'nın emperyalist olduğu kesin kanı bulmayan bir konu, aslında köle ticareti yapan yağmacı krallıklara bakıldığı zaman Osmanlı'ya emperyalist denilemez. Katillik konusuna da katılıyorum fakat Dünya üzerinde katil olmayan bir devlet malesef göremiyorum. Türkiye Cumhuriyeti de dahil görebildiğimiz tüm ülkelerde katillik var.
-
Osmanlı "biz ve bizim" olduğundan dolayı hepimiz biraz da duygusal bakıyoruz çok zaman. Mesela bugün bir amerikalıya sorsan, o adam da amerikanın dünyaya demokrasi getirdiğini emperyalist olmadığını filan söyler.
Aynı şekilde bizim dışımızdan osmanlıya bakış nedir? Buna şahit olunca da şok geçiriyoruz. Çünkü Osmanlı yı avrupaya, sırplara, bulgarlara, yunanlı ve ermenilere macarlara filan sorsanız, size şöyle derler; " Dünyanın en kanlı katili, ve barbarıdır! "
Tabi ki, ne bizim duygusal bakışımız, ne de karşı tarafın bakışı tam gerçeği ifade etmez bu noktada. Tek gerçek tarihtir. Alıp en başından sonuna tarihimizi okursak herşeye bakışımız değişir. Bir kere çocukça duygusal, takım tutar gibi bakmayız devlet işlerine. Hani halk arasında vardır ya; " Vay anasını bee! Dedemiz Osmanlı dünyanın yarısını almış ya, helal olsun! "
Ama öyle değil işte. Almışta nasıl almış? Bunu oku araştır ve düşün biraz.
Bulgaristanı, yunanistanı, yugoslavyayı, macaristanı vs. vs... daha bir sürü ülkeyi nasıl ve niye işgal etti Osmanlı? Adamlar; " Gel al bizim ülkemizi, efendimiz ol, karımız kızımız, malımız mülkümüz fedadır sana. " mı dediler? Hayır tabi ki. Duygusal bakmayalım. Bu ülkeler yüzbinlerce insanın öldürülüp oluk oluk kanların akıtıldığı savaşlarla alınmıştır. Tarihte yazılı bunlar...
Osmanlı emperyalist miydi? Elbette emperyalistti... Osmanlı katil miydi? Hem de en esaslı katillerdendi.
Tarihteki tüm büyük devletler gibi... Gerçek budur.
-
quote:
Orijinalden alıntı: jokerwill
quote:
Orijinalden alıntı: shadow006
İstanbul ele geçtiğinde 3 gün yağmalandı Fatih Sultan Mehmet bir gün sonra bunun sonlanmasını istedi ama iş işte çoktan geçmişti. Şunuda unutmamak gerekir ki yağma, hem bu dönemin savaşlarının hemde İslami bir savaş geleneğidir.
yagmalama olayi hemen hemen savas sonunda galip gelen ordu tarafindan zevkle yapilir nasil 2 horoz kapistiginda dayak atan yuksek bir yere cikip zafer ilan ediyorsa savas sonunda kazanan orduda yagmalama yapar bunun islamla yada baska bir seyle alakasi yok
Her dinin ve kültürün yağma hukuku farklı olmakla birlikte amaç yenilenin malını almaktan ibarettir. Dikkatli oku lütfen bende Yağmayı sadece İslama özgü bir şey demedim ki. Ama İslam hukunda yağma yokturda diyemeyiz.
İstanbul fethi ile ilgili bir dip not, doğrulu kesin olmamakla birlikle olayların böyle gelişmesi muhtemeldir.
"..........Sultan fıkha, İslam hukukuna karşı gelemezdi. İslam hukukuna göre, İslami emir şudur, halk ve ordu buna inanmıştır: Eğer bir kale kuşatılırsa, düşmana üç defa teslim teklifi yapılır. Bu üç başvuru reddedilirse o zaman kahren, zorla fetih meşrudur, İslam için o şehir fethedilir. Kahren fethedilen yerin ahalisi esir edilebilir ve malları ganimettir. Fatih bunu önleyemezdi, üç kere müracaat etti. Hatta İsfendiyaroğulları'ndan İsmail Bey ile haber gönderdi; imparator, "Benim elimde değil, Cenevizliler-Venedikliler izin vermiyor" dedi.........."
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi shadow006 -- 10 Aralık 2010; 23:03:08 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: mustf9
Osmanlı "biz ve bizim" olduğundan dolayı hepimiz biraz da duygusal bakıyoruz çok zaman. Mesela bugün bir amerikalıya sorsan, o adam da amerikanın dünyaya demokrasi getirdiğini emperyalist olmadığını filan söyler.
Aynı şekilde bizim dışımızdan osmanlıya bakış nedir? Buna şahit olunca da şok geçiriyoruz. Çünkü Osmanlı yı avrupaya, sırplara, bulgarlara, yunanlı ve ermenilere macarlara filan sorsanız, size şöyle derler; " Dünyanın en kanlı katili, ve barbarıdır! "
Tabi ki, ne bizim duygusal bakışımız, ne de karşı tarafın bakışı tam gerçeği ifade etmez bu noktada. Tek gerçek tarihtir. Alıp en başından sonuna tarihimizi okursak herşeye bakışımız değişir. Bir kere çocukça duygusal, takım tutar gibi bakmayız devlet işlerine. Hani halk arasında vardır ya; " Vay anasını bee! Dedemiz Osmanlı dünyanın yarısını almış ya, helal olsun! "
Ama öyle değil işte. Almışta nasıl almış? Bunu oku araştır ve düşün biraz.
Bulgaristanı, yunanistanı, yugoslavyayı, macaristanı vs. vs... daha bir sürü ülkeyi nasıl ve niye işgal etti Osmanlı? Adamlar; " Gel al bizim ülkemizi, efendimiz ol, karımız kızımız, malımız mülkümüz fedadır sana. " mı dediler? Hayır tabi ki. Duygusal bakmayalım. Bu ülkeler yüzbinlerce insanın öldürülüp oluk oluk kanların akıtıldığı savaşlarla alınmıştır. Tarihte yazılı bunlar...
Osmanlı emperyalist miydi? Elbette emperyalistti... Osmanlı katil miydi? Hem de en esaslı katillerdendi.
Tarihteki tüm büyük devletler gibi... Gerçek budur.
Geçmişinizi Avrupa ülkelerinden daha çok kötülediğinizin farkında değilsiniz. Avrupa 'da birçok ülke Osmanlı 'dan birçok konuda esinlenmiştir. Diğer yandan, özellikle 1. Dünya savaşı sırasında Avrupa halklarının "Keşke Osmanlı olsaydı..." tarzında yakınmaları belgelenmiştir de. Daha eski tarihe baktığınızda da Haçlı seferi sürdüren ülkelerin, Bizans topraklarına geldiğinde İstanbul 'u talan etmeleri, yağmalamaları ve yakıp yıkmaları da Umberto Eco gibi edebiyat yazarlarının hikayelerine de konu olmuştur. Avrupa ve Arap yarım adasının "Keşke Osmanlı..." cümleleri hala kulağımıza yansırken sizin mesajlarınız utanç verici bir imparatorluk izlenimi uyandırıyor.
-
emperyalist demek yanlış olur emperyalist olsaydı kazandığı topraklardaki insanların hepsini öldürebilir ve kendi insanlarını getirebilirdi bunun yerine topraklarında yaşayan insanlara kendi arazilerinde kalmalarını ve tarım yapmalşarını söylemiştir.
Eğer emperyalist demek gerekiyorsa O devirde Büyün Dünya emperyalist idi herkes bir birile savaş halindeydi çünkü yenmez isen yenilirsin ve vergiye bağalanırsın bukadar basit ama Osmanlı emperyalist ise diğer devletlerde katildir. -
quote:
Orijinalden alıntı: mustf9
Osmanlı "biz ve bizim" olduğundan dolayı hepimiz biraz da duygusal bakıyoruz çok zaman. Mesela bugün bir amerikalıya sorsan, o adam da amerikanın dünyaya demokrasi getirdiğini emperyalist olmadığını filan söyler.
Aynı şekilde bizim dışımızdan osmanlıya bakış nedir? Buna şahit olunca da şok geçiriyoruz. Çünkü Osmanlı yı avrupaya, sırplara, bulgarlara, yunanlı ve ermenilere macarlara filan sorsanız, size şöyle derler; " Dünyanın en kanlı katili, ve barbarıdır! "
Tabi ki, ne bizim duygusal bakışımız, ne de karşı tarafın bakışı tam gerçeği ifade etmez bu noktada. Tek gerçek tarihtir. Alıp en başından sonuna tarihimizi okursak herşeye bakışımız değişir. Bir kere çocukça duygusal, takım tutar gibi bakmayız devlet işlerine. Hani halk arasında vardır ya; " Vay anasını bee! Dedemiz Osmanlı dünyanın yarısını almış ya, helal olsun! "
Ama öyle değil işte. Almışta nasıl almış? Bunu oku araştır ve düşün biraz.
Bulgaristanı, yunanistanı, yugoslavyayı, macaristanı vs. vs... daha bir sürü ülkeyi nasıl ve niye işgal etti Osmanlı? Adamlar; " Gel al bizim ülkemizi, efendimiz ol, karımız kızımız, malımız mülkümüz fedadır sana. " mı dediler? Hayır tabi ki. Duygusal bakmayalım. Bu ülkeler yüzbinlerce insanın öldürülüp oluk oluk kanların akıtıldığı savaşlarla alınmıştır. Tarihte yazılı bunlar...
Osmanlı emperyalist miydi? Elbette emperyalistti... Osmanlı katil miydi? Hem de en esaslı katillerdendi.
Tarihteki tüm büyük devletler gibi... Gerçek budur.
Daha önce yazmıştım. Yunanlılar Mora da kendi aralarında kavga ediyorlardı ve Fatih e mektub yazıp çağırdılar. O da gitti aldı.
Karadeniz in etrafındaki yerleri Fatih aldı ve Karadeniz Türk gölü haline geldi. Almasaydı da Trabzon Türk olmasamıydı. Aynı kafayla gidersen Anadoluyu da Alparslan almamalıydı. Ama sana göre katil oldu ve Anadolu yu aldı.Almasaydı musty9 nerde olurdun sen. Orta Asya çöllerinde büyük ihtimal.
Ama Alparslan a nankörlük ediyorsun. O 150.000 kişilik Bizans ordusuyla 50.000 kişiyle savaştı. Belkide sen boğazda viskini yudumlyarak yazıyorsun. Sırf sizler veya bizler Anadoluyu yurt edinsin diye her biri 3 kişiyle dövüştü ve aldılar bu ülkeyi. Kimi şehit oldu kimi gazi. Niye sen rahat rahat burada yaşa diye. Oysa Romalılar Anadoluya gelince savaştan sonra binlerce ivili öldürdüler. Sadece Amasya da 60.000 kişiyi kılıçtan geçirdiler. Diğerlerini bilmiyorum. Ama bizim dedelerimiz asla böyle yapmadılar. İyi davrandılar. Anadolu Selçuklulaı da, Osman Bey de iyi davrandılar. Katil olmadılar.
Macaristan a niye gittiler dersen Kanuninin hayatını oku. Fransızlara Kapitülasyonları niçin vermişse Macristan a onun için gitmiştir.
Açıklayım hadi. Kanuni babasının Doğu politiksını bırakıp batıya yöneldi. Çünkü Avrupa da haçlı birliği oluşmuştu. Tek birliği bozan Fransa idi. Fransa kralı esir düşmüştü rakibi Alman kralına. Fransuvaya yardım etmekle Avrupa birliği bozulacaktı. Aslında ikiside Avrupa lideri olurlarsa Haçlı seferi düzenleyeceklerdi. Bizim üzerimize yani. Fransa ya yardım etmek için önce Macaristan ı almak zorundaydı. Çünkü yol üzeriydi. Ve Almanya ya yanaşınca Alman İmparatoru Kanuninin isteğiyle serbest bırakmak zorunda kalmıştı. Böylece haçlı birliğnin oluşmasını önlemişti Kanuni ve Macaristan da alınmıştı bu arada.
Devletin ismi değişs de devlet aynı devlettir. Seçuklu ,Osmanlı hanedandır. Aslolan Türk devletidir. Fransa yı düşün. Hep Fransadır. Şu dönemi, bu dönemi derler sadece. Hakaret ederken bunu untma.
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
