Orta Dünya Hakkında Sorularınız [Ana Konu] (15. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Davos

Biraz uç bi soru sorcam :D Bu Haradrimlilerin yaşadığı coğrafya kurak hatta çöl bir yer nasıl oluyor da bu coğrafyada filler yaşıyor ?

quote:

Orijinalden alıntı: Quadhros

quote: Orijinalden alıntı: Davos Biraz uç bi soru sorcam :D Bu Haradrimlilerin yaşadığı coğrafya kurak hatta çöl bir yer nasıl oluyor da bu coğrafyada filler yaşıyor ?

Haradrimlerin yaşadığı yer Harad geçiti, bu geçit Orta-Dünya'nın bilinen en güney kısmı olan Umbar krallığını güney Gondor toprakları ile bağlayan kısım.. Çölleşmiş topraklar olduğu doğru ama Harad geçitinde yarı ormanlık, çayırlık alanlar mevcut hocam.. Yani Güney Afrika'daki gibi bir yer düşünün, filler yani Mumakiller için yaşanabilecek güzel bir ortam.. Mesela şöyle olabilir;

quote:

Orijinalden alıntı: qökalp58

tom bombadil yüzüğün etki etmeyeceği tek varlık olduğu yazıyor peki gücü hakkında bilgi varmı bombadilin

quote:

Orijinalden alıntı: Quadhros

quote: Orijinalden alıntı: qökalp58 tom bombadil yüzüğün etki etmeyeceği tek varlık olduğu yazıyor peki gücü hakkında bilgi varmı bombadilin

Frodo, Yüzük Kardeşliğinde Tom Bombadil ile ilk karşılaştığında “Siz kimsiniz Efendim?” diyor ve Bombadil kendini şöyle açıklıyor;

“Hı ne?” dedi tom doğrularak ve gözleri kasvetin içinde parıldayarak. “Daha benim adımı öğrenmedin mi? Tek cevap o. Sen bana söyle, sen kimsin, böyle tek başına sen olarak, isimsiz? Ama sen gençsin, ben ise yaşlıyım. Ben neyim biliyor musun, en yaşlı olanım. Lafıma mim koyun dostlarım: Tom, nehir ile ağaçlar henüz yokken buradaydı; Tom ilk yağmur damlasıyla ilk meşe palamudunu hatırlıyor. O Büyük Ahali’den önce patikalar açtı ve Küçük Ahali’nin gelişini gördü. O, Krallardan, mezarlardan ve Höyüklü Kişiler’den önce de buradaydı. Denizler eğrilmeden elfler batıya geçtiklerinde, Tom çoktan burada vardı. Yıldızlar altındaki karanlığı, korkunun bilinmediği zamanları gördü o -Karanlıklar Efendisi Dışarı’dan gelmeden önceki zamanları..”

Tom Bombadil bence Tolkien evreninin en tartışmalı karakteri.. Çünkü Gandalf ve Elrond dahil kimse Tom Bombadil'in kim olduğunu bilmiyor.. Bence kendisi bile kim olduğunu bilmiyor..

Tom Bombadil ne bir Maia ne bir Valar ne de Orta-Dünya'da bildiğimiz başka bir ırktan bir varlık.. Gandalf, Rivendell'deki konseyde şöyle diyor:

"… Yüzük’ün onun üzerinde hükmü yok demek daha doğru olur. O kendi kendinin efendisidir. Fakat Yüzük’ü ne değiştirebilir, ne de diğerleri üzerindeki gücünü kırabilir…”

Yani görüldüğü üzere kendisi hakkında burada sayfalarca tartışabiliriz, ama bunlar teoride öteye geçemez..

quote:

Orijinalden alıntı: qökalp58

quote: Orijinalden alıntı: Quadhros quote: Orijinalden alıntı: qökalp58 tom bombadil yüzüğün etki etmeyeceği tek varlık olduğu yazıyor peki gücü hakkında bilgi varmı bombadilin Frodo, Yüzük Kardeşliğinde Tom Bombadil ile ilk karşılaştığında “Siz kimsiniz Efendim?” diyor ve Bombadil kendini şöyle açıklıyor; “Hı ne?” dedi tom doğrularak ve gözleri kasvetin içinde parıldayarak. “Daha benim adımı öğrenmedin mi? Tek cevap o. Sen bana söyle, sen kimsin, böyle tek başına sen olarak, isimsiz? Ama sen gençsin, ben ise yaşlıyım. Ben neyim biliyor musun, en yaşlı olanım. Lafıma mim koyun dostlarım: Tom, nehir ile ağaçlar henüz yokken buradaydı; Tom ilk yağmur damlasıyla ilk meşe palamudunu hatırlıyor. O Büyük Ahali’den önce patikalar açtı ve Küçük Ahali’nin gelişini gördü. O, Krallardan, mezarlardan ve Höyüklü Kişiler’den önce de buradaydı. Denizler eğrilmeden elfler batıya geçtiklerinde, Tom çoktan burada vardı. Yıldızlar altındaki karanlığı, korkunun bilinmediği zamanları gördü o -Karanlıklar Efendisi Dışarı’dan gelmeden önceki zamanları..” Tom Bombadil bence Tolkien evreninin en tartışmalı karakteri.. Çünkü Gandalf ve Elrond dahil kimse Tom Bombadil'in kim olduğunu bilmiyor.. Bence kendisi bile kim olduğunu bilmiyor.. Tom Bombadil ne bir Maia ne bir Valar ne de Orta-Dünya'da bildiğimiz başka bir ırktan bir varlık.. Gandalf, Rivendell'deki konseyde şöyle diyor: "… Yüzük’ün onun üzerinde hükmü yok demek daha doğru olur. O kendi kendinin efendisidir. Fakat Yüzük’ü ne değiştirebilir, ne de diğerleri üzerindeki gücünü kırabilir…” Yani görüldüğü üzere kendisi hakkında burada sayfalarca tartışabiliriz, ama bunlar teoride öteye geçemez..

teşekkürler peki paylaştığın yazıda karanlıklar efendisi melkor umu kastediyor?

quote:

Orijinalden alıntı: Quadhros

quote: Orijinalden alıntı: qökalp58 quote: Orijinalden alıntı: Quadhros quote: Orijinalden alıntı: qökalp58 tom bombadil yüzüğün etki etmeyeceği tek varlık olduğu yazıyor peki gücü hakkında bilgi varmı bombadilin Frodo, Yüzük Kardeşliğinde Tom Bombadil ile ilk karşılaştığında “Siz kimsiniz Efendim?” diyor ve Bombadil kendini şöyle açıklıyor; “Hı ne?” dedi tom doğrularak ve gözleri kasvetin içinde parıldayarak. “Daha benim adımı öğrenmedin mi? Tek cevap o. Sen bana söyle, sen kimsin, böyle tek başına sen olarak, isimsiz? Ama sen gençsin, ben ise yaşlıyım. Ben neyim biliyor musun, en yaşlı olanım. Lafıma mim koyun dostlarım: Tom, nehir ile ağaçlar henüz yokken buradaydı; Tom ilk yağmur damlasıyla ilk meşe palamudunu hatırlıyor. O Büyük Ahali’den önce patikalar açtı ve Küçük Ahali’nin gelişini gördü. O, Krallardan, mezarlardan ve Höyüklü Kişiler’den önce de buradaydı. Denizler eğrilmeden elfler batıya geçtiklerinde, Tom çoktan burada vardı. Yıldızlar altındaki karanlığı, korkunun bilinmediği zamanları gördü o -Karanlıklar Efendisi Dışarı’dan gelmeden önceki zamanları..” Tom Bombadil bence Tolkien evreninin en tartışmalı karakteri.. Çünkü Gandalf ve Elrond dahil kimse Tom Bombadil'in kim olduğunu bilmiyor.. Bence kendisi bile kim olduğunu bilmiyor.. Tom Bombadil ne bir Maia ne bir Valar ne de Orta-Dünya'da bildiğimiz başka bir ırktan bir varlık.. Gandalf, Rivendell'deki konseyde şöyle diyor: "… Yüzük’ün onun üzerinde hükmü yok demek daha doğru olur. O kendi kendinin efendisidir. Fakat Yüzük’ü ne değiştirebilir, ne de diğerleri üzerindeki gücünü kırabilir…” Yani görüldüğü üzere kendisi hakkında burada sayfalarca tartışabiliriz, ama bunlar teoride öteye geçemez.. teşekkürler peki paylaştığın yazıda karanlıklar efendisi melkor umu kastediyor?

Kesinlike Melkor oluyor.. Fakat Melkor'un "Dışarı'dan gelmesi" ile Bombadil neyi kastediyor?

Bilindiği üzere Melkor, Ainur'un en kudretlisi olarak Arda'ya diğer Valar ve Maiar ile birlikte indi.. Fakat bu olmadan önce Arda bomboştu ve Eru tarafından henüz yaratılmıştı.. Dolayısıyla Tom Bombadil'in henüz o aşamada Arda'da olması bence imkansız.. Bana göre burada yapılan gönderme Morgoth’un Ungoliant’la birlikte Ağaçları yok ettikten sonra Valinor’dan Orta Dünya’ya gelmesidir.

Tom Bombadil'in kim olduğu konusunda ortada 3 teori var;

- İlki ve bence en geçersiz olanı Tom Bombadil’in Eru yani elflerin demesiyle Iluvatar “Tek Olan” olduğu. Yani Ainur’u ve Arda’yı yaratan tek tanrı olduğu. Bu bence üzerinde en az durulması gereken ihtimal. Çünkü Eru’nun Arda’ya hiç bir zaman inmediğini kesin olarak biliyoruz. Üstelik Gandalf Elrond’un divanında onun gücünün Yaşlı Orman ile sınırlı olduğunu söylüyor. Eru gibi her şeyi yaratan bir tanrının gücünün sınırlı olması tabiki düşünülemez.

- İkinci ve bence de akla en yatkın olanı Tom Bombadil’in bir Maia olduğudur. Peki nasıl bu kanıya vardım. İlk başta Tolkien’in yarattığı hiyerarşiye bir bakmak gerekiyor. Eru en tepede. Onun altında Ainur var. Arda’ya inen Ainur yani Valar’ın güç bakımından inmeyen Ainur ile bir farkı yok. Birde Valar ile birlikte Arda’ya gelen fakat onlar kadar güçlü olmayan Maiar var. Bunun dışında ise Arda’da yaşayan Eru tarafından veya Valar tarafından yaratılan canlılar yer alıyor. Tom Bombadil’in bu hiyerarşide yeri sadece Maiar olabilir. Çünkü Arda’ya inen Valar’ın sayısı kesin olarak biliniyor. Tolkien Silmarillion’da dahil olmak üzere pek çok yerde bunu söylüyor. Fakar Arda’ya inen Maiar’ın sayısı belli değil. Bir kısmının ismi Elf hikayelerinde, şarkılarında hiç geçmiyor bile. Bence Tom Bombadil Valar ve Maiar ile birlikte gelmiş bir Maia’dır ama hiç bir Vala’nın hizmetinde değildir. Undying Lands ana karadan ayrıldığında bile Orta Dünya’yı terk etmemiş hep orda kalmıştır.

- Son olanı benim her zaman tebessüm etmeme neden olan ve bence asılsız olan teoriye: Tom Bombadil’in Tolkien’in Orta Dünya’da ki yansıması olduğuna. Öyle ya bu dünyayı hatta Eru’yu bilen yaratan hayal gücü karanlıktan öncede, hatta Eru’dan önce bile burdaydı. Fakat bu idda asılsız. Çünkü gayet iyi biliniyor ki, eğer Tolkien’in bir yansıması varsa o da Beren’dir ve karısıda Lutien’dir. Hatta mezarlarında bile Beren ve Lutien yazıyor, Bombadil ve Altınyemiş değil. Kaldıki bu yansıma da Orta Dünya’da hiç bir şeyin dokunamadığı bir varlık değil, Beren gibi etiyle kemiğiyle bir insandır. Diğer yandan oğlu Christopher’da Tolkien’in Bombadil olduğunu doğrulayan hiç bir şey söylemiyor.

quote:

Orijinalden alıntı: qökalp58

quote: Orijinalden alıntı: Quadhros quote: Orijinalden alıntı: qökalp58 quote: Orijinalden alıntı: Quadhros quote: Orijinalden alıntı: qökalp58 tom bombadil yüzüğün etki etmeyeceği tek varlık olduğu yazıyor peki gücü hakkında bilgi varmı bombadilin Frodo, Yüzük Kardeşliğinde Tom Bombadil ile ilk karşılaştığında “Siz kimsiniz Efendim?” diyor ve Bombadil kendini şöyle açıklıyor; “Hı ne?” dedi tom doğrularak ve gözleri kasvetin içinde parıldayarak. “Daha benim adımı öğrenmedin mi? Tek cevap o. Sen bana söyle, sen kimsin, böyle tek başına sen olarak, isimsiz? Ama sen gençsin, ben ise yaşlıyım. Ben neyim biliyor musun, en yaşlı olanım. Lafıma mim koyun dostlarım: Tom, nehir ile ağaçlar henüz yokken buradaydı; Tom ilk yağmur damlasıyla ilk meşe palamudunu hatırlıyor. O Büyük Ahali’den önce patikalar açtı ve Küçük Ahali’nin gelişini gördü. O, Krallardan, mezarlardan ve Höyüklü Kişiler’den önce de buradaydı. Denizler eğrilmeden elfler batıya geçtiklerinde, Tom çoktan burada vardı. Yıldızlar altındaki karanlığı, korkunun bilinmediği zamanları gördü o -Karanlıklar Efendisi Dışarı’dan gelmeden önceki zamanları..” Tom Bombadil bence Tolkien evreninin en tartışmalı karakteri.. Çünkü Gandalf ve Elrond dahil kimse Tom Bombadil'in kim olduğunu bilmiyor.. Bence kendisi bile kim olduğunu bilmiyor.. Tom Bombadil ne bir Maia ne bir Valar ne de Orta-Dünya'da bildiğimiz başka bir ırktan bir varlık.. Gandalf, Rivendell'deki konseyde şöyle diyor: "… Yüzük’ün onun üzerinde hükmü yok demek daha doğru olur. O kendi kendinin efendisidir. Fakat Yüzük’ü ne değiştirebilir, ne de diğerleri üzerindeki gücünü kırabilir…” Yani görüldüğü üzere kendisi hakkında burada sayfalarca tartışabiliriz, ama bunlar teoride öteye geçemez.. teşekkürler peki paylaştığın yazıda karanlıklar efendisi melkor umu kastediyor? Kesinlike Melkor oluyor.. Fakat Melkor'un "Dışarı'dan gelmesi" ile Bombadil neyi kastediyor? Bilindiği üzere Melkor, Ainur'un en kudretlisi olarak Arda'ya diğer Valar ve Maiar ile birlikte indi.. Fakat bu olmadan önce Arda bomboştu ve Eru tarafından henüz yaratılmıştı.. Dolayısıyla Tom Bombadil'in henüz o aşamada Arda'da olması bence imkansız.. Bana göre burada yapılan gönderme Morgoth’un Ungoliant’la birlikte Ağaçları yok ettikten sonra Valinor’dan Orta Dünya’ya gelmesidir. Tom Bombadil'in kim olduğu konusunda ortada 3 teori var; - İlki ve bence en geçersiz olanı Tom Bombadil’in Eru yani elflerin demesiyle Iluvatar “Tek Olan” olduğu. Yani Ainur’u ve Arda’yı yaratan tek tanrı olduğu. Bu bence üzerinde en az durulması gereken ihtimal. Çünkü Eru’nun Arda’ya hiç bir zaman inmediğini kesin olarak biliyoruz. Üstelik Gandalf Elrond’un divanında onun gücünün Yaşlı Orman ile sınırlı olduğunu söylüyor. Eru gibi her şeyi yaratan bir tanrının gücünün sınırlı olması tabiki düşünülemez. - İkinci ve bence de akla en yatkın olanı Tom Bombadil’in bir Maia olduğudur. Peki nasıl bu kanıya vardım. İlk başta Tolkien’in yarattığı hiyerarşiye bir bakmak gerekiyor. Eru en tepede. Onun altında Ainur var. Arda’ya inen Ainur yani Valar’ın güç bakımından inmeyen Ainur ile bir farkı yok. Birde Valar ile birlikte Arda’ya gelen fakat onlar kadar güçlü olmayan Maiar var. Bunun dışında ise Arda’da yaşayan Eru tarafından veya Valar tarafından yaratılan canlılar yer alıyor. Tom Bombadil’in bu hiyerarşide yeri sadece Maiar olabilir. Çünkü Arda’ya inen Valar’ın sayısı kesin olarak biliniyor. Tolkien Silmarillion’da dahil olmak üzere pek çok yerde bunu söylüyor. Fakar Arda’ya inen Maiar’ın sayısı belli değil. Bir kısmının ismi Elf hikayelerinde, şarkılarında hiç geçmiyor bile. Bence Tom Bombadil Valar ve Maiar ile birlikte gelmiş bir Maia’dır ama hiç bir Vala’nın hizmetinde değildir. Undying Lands ana karadan ayrıldığında bile Orta Dünya’yı terk etmemiş hep orda kalmıştır. - Son olanı benim her zaman tebessüm etmeme neden olan ve bence asılsız olan teoriye: Tom Bombadil’in Tolkien’in Orta Dünya’da ki yansıması olduğuna. Öyle ya bu dünyayı hatta Eru’yu bilen yaratan hayal gücü karanlıktan öncede, hatta Eru’dan önce bile burdaydı. Fakat bu idda asılsız. Çünkü gayet iyi biliniyor ki, eğer Tolkien’in bir yansıması varsa o da Beren’dir ve karısıda Lutien’dir. Hatta mezarlarında bile Beren ve Lutien yazıyor, Bombadil ve Altınyemiş değil. Kaldıki bu yansıma da Orta Dünya’da hiç bir şeyin dokunamadığı bir varlık değil, Beren gibi etiyle kemiğiyle bir insandır. Diğer yandan oğlu Christopher’da Tolkien’in Bombadil olduğunu doğrulayan hiç bir şey söylemiyor.

eline sağlık okuyorum

quote:

Orijinalden alıntı: Quadhros

quote: Orijinalden alıntı: qökalp58 quote: Orijinalden alıntı: Quadhros quote: Orijinalden alıntı: qökalp58 quote: Orijinalden alıntı: Quadhros quote: Orijinalden alıntı: qökalp58 tom bombadil yüzüğün etki etmeyeceği tek varlık olduğu yazıyor peki gücü hakkında bilgi varmı bombadilin Frodo, Yüzük Kardeşliğinde Tom Bombadil ile ilk karşılaştığında “Siz kimsiniz Efendim?” diyor ve Bombadil kendini şöyle açıklıyor; “Hı ne?” dedi tom doğrularak ve gözleri kasvetin içinde parıldayarak. “Daha benim adımı öğrenmedin mi? Tek cevap o. Sen bana söyle, sen kimsin, böyle tek başına sen olarak, isimsiz? Ama sen gençsin, ben ise yaşlıyım. Ben neyim biliyor musun, en yaşlı olanım. Lafıma mim koyun dostlarım: Tom, nehir ile ağaçlar henüz yokken buradaydı; Tom ilk yağmur damlasıyla ilk meşe palamudunu hatırlıyor. O Büyük Ahali’den önce patikalar açtı ve Küçük Ahali’nin gelişini gördü. O, Krallardan, mezarlardan ve Höyüklü Kişiler’den önce de buradaydı. Denizler eğrilmeden elfler batıya geçtiklerinde, Tom çoktan burada vardı. Yıldızlar altındaki karanlığı, korkunun bilinmediği zamanları gördü o -Karanlıklar Efendisi Dışarı’dan gelmeden önceki zamanları..” Tom Bombadil bence Tolkien evreninin en tartışmalı karakteri.. Çünkü Gandalf ve Elrond dahil kimse Tom Bombadil'in kim olduğunu bilmiyor.. Bence kendisi bile kim olduğunu bilmiyor.. Tom Bombadil ne bir Maia ne bir Valar ne de Orta-Dünya'da bildiğimiz başka bir ırktan bir varlık.. Gandalf, Rivendell'deki konseyde şöyle diyor: "… Yüzük’ün onun üzerinde hükmü yok demek daha doğru olur. O kendi kendinin efendisidir. Fakat Yüzük’ü ne değiştirebilir, ne de diğerleri üzerindeki gücünü kırabilir…” Yani görüldüğü üzere kendisi hakkında burada sayfalarca tartışabiliriz, ama bunlar teoride öteye geçemez.. teşekkürler peki paylaştığın yazıda karanlıklar efendisi melkor umu kastediyor? Kesinlike Melkor oluyor.. Fakat Melkor'un "Dışarı'dan gelmesi" ile Bombadil neyi kastediyor? Bilindiği üzere Melkor, Ainur'un en kudretlisi olarak Arda'ya diğer Valar ve Maiar ile birlikte indi.. Fakat bu olmadan önce Arda bomboştu ve Eru tarafından henüz yaratılmıştı.. Dolayısıyla Tom Bombadil'in henüz o aşamada Arda'da olması bence imkansız.. Bana göre burada yapılan gönderme Morgoth’un Ungoliant’la birlikte Ağaçları yok ettikten sonra Valinor’dan Orta Dünya’ya gelmesidir. Tom Bombadil'in kim olduğu konusunda ortada 3 teori var; - İlki ve bence en geçersiz olanı Tom Bombadil’in Eru yani elflerin demesiyle Iluvatar “Tek Olan” olduğu. Yani Ainur’u ve Arda’yı yaratan tek tanrı olduğu. Bu bence üzerinde en az durulması gereken ihtimal. Çünkü Eru’nun Arda’ya hiç bir zaman inmediğini kesin olarak biliyoruz. Üstelik Gandalf Elrond’un divanında onun gücünün Yaşlı Orman ile sınırlı olduğunu söylüyor. Eru gibi her şeyi yaratan bir tanrının gücünün sınırlı olması tabiki düşünülemez. - İkinci ve bence de akla en yatkın olanı Tom Bombadil’in bir Maia olduğudur. Peki nasıl bu kanıya vardım. İlk başta Tolkien’in yarattığı hiyerarşiye bir bakmak gerekiyor. Eru en tepede. Onun altında Ainur var. Arda’ya inen Ainur yani Valar’ın güç bakımından inmeyen Ainur ile bir farkı yok. Birde Valar ile birlikte Arda’ya gelen fakat onlar kadar güçlü olmayan Maiar var. Bunun dışında ise Arda’da yaşayan Eru tarafından veya Valar tarafından yaratılan canlılar yer alıyor. Tom Bombadil’in bu hiyerarşide yeri sadece Maiar olabilir. Çünkü Arda’ya inen Valar’ın sayısı kesin olarak biliniyor. Tolkien Silmarillion’da dahil olmak üzere pek çok yerde bunu söylüyor. Fakar Arda’ya inen Maiar’ın sayısı belli değil. Bir kısmının ismi Elf hikayelerinde, şarkılarında hiç geçmiyor bile. Bence Tom Bombadil Valar ve Maiar ile birlikte gelmiş bir Maia’dır ama hiç bir Vala’nın hizmetinde değildir. Undying Lands ana karadan ayrıldığında bile Orta Dünya’yı terk etmemiş hep orda kalmıştır. - Son olanı benim her zaman tebessüm etmeme neden olan ve bence asılsız olan teoriye: Tom Bombadil’in Tolkien’in Orta Dünya’da ki yansıması olduğuna. Öyle ya bu dünyayı hatta Eru’yu bilen yaratan hayal gücü karanlıktan öncede, hatta Eru’dan önce bile burdaydı. Fakat bu idda asılsız. Çünkü gayet iyi biliniyor ki, eğer Tolkien’in bir yansıması varsa o da Beren’dir ve karısıda Lutien’dir. Hatta mezarlarında bile Beren ve Lutien yazıyor, Bombadil ve Altınyemiş değil. Kaldıki bu yansıma da Orta Dünya’da hiç bir şeyin dokunamadığı bir varlık değil, Beren gibi etiyle kemiğiyle bir insandır. Diğer yandan oğlu Christopher’da Tolkien’in Bombadil olduğunu doğrulayan hiç bir şey söylemiyor. eline sağlık okuyorum

Tolkien ve eşi Edith Tolkien'in mezarlarının resmi.. Eşinin adının altında Luthien, kendi adının altında da Beren yazıyor..

Nûr içinde yatsınlar..

quote:

Orijinalden alıntı: Quadhros

quote: Orijinalden alıntı: qökalp58 quote: Orijinalden alıntı: Quadhros quote: Orijinalden alıntı: qökalp58 tom bombadil yüzüğün etki etmeyeceği tek varlık olduğu yazıyor peki gücü hakkında bilgi varmı bombadilin Frodo, Yüzük Kardeşliğinde Tom Bombadil ile ilk karşılaştığında “Siz kimsiniz Efendim?” diyor ve Bombadil kendini şöyle açıklıyor; “Hı ne?” dedi tom doğrularak ve gözleri kasvetin içinde parıldayarak. “Daha benim adımı öğrenmedin mi? Tek cevap o. Sen bana söyle, sen kimsin, böyle tek başına sen olarak, isimsiz? Ama sen gençsin, ben ise yaşlıyım. Ben neyim biliyor musun, en yaşlı olanım. Lafıma mim koyun dostlarım: Tom, nehir ile ağaçlar henüz yokken buradaydı; Tom ilk yağmur damlasıyla ilk meşe palamudunu hatırlıyor. O Büyük Ahali’den önce patikalar açtı ve Küçük Ahali’nin gelişini gördü. O, Krallardan, mezarlardan ve Höyüklü Kişiler’den önce de buradaydı. Denizler eğrilmeden elfler batıya geçtiklerinde, Tom çoktan burada vardı. Yıldızlar altındaki karanlığı, korkunun bilinmediği zamanları gördü o -Karanlıklar Efendisi Dışarı’dan gelmeden önceki zamanları..” Tom Bombadil bence Tolkien evreninin en tartışmalı karakteri.. Çünkü Gandalf ve Elrond dahil kimse Tom Bombadil'in kim olduğunu bilmiyor.. Bence kendisi bile kim olduğunu bilmiyor.. Tom Bombadil ne bir Maia ne bir Valar ne de Orta-Dünya'da bildiğimiz başka bir ırktan bir varlık.. Gandalf, Rivendell'deki konseyde şöyle diyor: "… Yüzük’ün onun üzerinde hükmü yok demek daha doğru olur. O kendi kendinin efendisidir. Fakat Yüzük’ü ne değiştirebilir, ne de diğerleri üzerindeki gücünü kırabilir…” Yani görüldüğü üzere kendisi hakkında burada sayfalarca tartışabiliriz, ama bunlar teoride öteye geçemez.. teşekkürler peki paylaştığın yazıda karanlıklar efendisi melkor umu kastediyor?

Kesinlike Melkor oluyor.. Fakat Melkor'un "Dışarı'dan gelmesi" ile Bombadil neyi kastediyor?

Bilindiği üzere Melkor, Ainur'un en kudretlisi olarak Arda'ya diğer Valar ve Maiar ile birlikte indi.. Fakat bu olmadan önce Arda bomboştu ve Eru tarafından henüz yaratılmıştı.. Dolayısıyla Tom Bombadil'in henüz o aşamada Arda'da olması bence imkansız.. Bana göre burada yapılan gönderme Morgoth’un Ungoliant’la birlikte Ağaçları yok ettikten sonra Valinor’dan Orta Dünya’ya gelmesidir.

Tom Bombadil'in kim olduğu konusunda ortada 3 teori var;

- İlki ve bence en geçersiz olanı Tom Bombadil’in Eru yani elflerin demesiyle Iluvatar “Tek Olan” olduğu. Yani Ainur’u ve Arda’yı yaratan tek tanrı olduğu. Bu bence üzerinde en az durulması gereken ihtimal. Çünkü Eru’nun Arda’ya hiç bir zaman inmediğini kesin olarak biliyoruz. Üstelik Gandalf Elrond’un divanında onun gücünün Yaşlı Orman ile sınırlı olduğunu söylüyor. Eru gibi her şeyi yaratan bir tanrının gücünün sınırlı olması tabiki düşünülemez.

- İkinci ve bence de akla en yatkın olanı Tom Bombadil’in bir Maia olduğudur. Peki nasıl bu kanıya vardım. İlk başta Tolkien’in yarattığı hiyerarşiye bir bakmak gerekiyor. Eru en tepede. Onun altında Ainur var. Arda’ya inen Ainur yani Valar’ın güç bakımından inmeyen Ainur ile bir farkı yok. Birde Valar ile birlikte Arda’ya gelen fakat onlar kadar güçlü olmayan Maiar var. Bunun dışında ise Arda’da yaşayan Eru tarafından veya Valar tarafından yaratılan canlılar yer alıyor. Tom Bombadil’in bu hiyerarşide yeri sadece Maiar olabilir. Çünkü Arda’ya inen Valar’ın sayısı kesin olarak biliniyor. Tolkien Silmarillion’da dahil olmak üzere pek çok yerde bunu söylüyor. Fakar Arda’ya inen Maiar’ın sayısı belli değil. Bir kısmının ismi Elf hikayelerinde, şarkılarında hiç geçmiyor bile. Bence Tom Bombadil Valar ve Maiar ile birlikte gelmiş bir Maia’dır ama hiç bir Vala’nın hizmetinde değildir. Undying Lands ana karadan ayrıldığında bile Orta Dünya’yı terk etmemiş hep orda kalmıştır.

- Son olanı benim her zaman tebessüm etmeme neden olan ve bence asılsız olan teoriye: Tom Bombadil’in Tolkien’in Orta Dünya’da ki yansıması olduğuna. Öyle ya bu dünyayı hatta Eru’yu bilen yaratan hayal gücü karanlıktan öncede, hatta Eru’dan önce bile burdaydı. Fakat bu idda asılsız. Çünkü gayet iyi biliniyor ki, eğer Tolkien’in bir yansıması varsa o da Beren’dir ve karısıda Lutien’dir. Hatta mezarlarında bile Beren ve Lutien yazıyor, Bombadil ve Altınyemiş değil. Kaldıki bu yansıma da Orta Dünya’da hiç bir şeyin dokunamadığı bir varlık değil, Beren gibi etiyle kemiğiyle bir insandır. Diğer yandan oğlu Christopher’da Tolkien’in Bombadil olduğunu doğrulayan hiç bir şey söylemiyor.

quote:

Orijinalden alıntı: qökalp58

quote: Orijinalden alıntı: Quadhros quote: Orijinalden alıntı: qökalp58 quote: Orijinalden alıntı: Quadhros quote: Orijinalden alıntı: qökalp58 quote: Orijinalden alıntı: Quadhros quote: Orijinalden alıntı: qökalp58 tom bombadil yüzüğün etki etmeyeceği tek varlık olduğu yazıyor peki gücü hakkında bilgi varmı bombadilin Frodo, Yüzük Kardeşliğinde Tom Bombadil ile ilk karşılaştığında “Siz kimsiniz Efendim?” diyor ve Bombadil kendini şöyle açıklıyor; “Hı ne?” dedi tom doğrularak ve gözleri kasvetin içinde parıldayarak. “Daha benim adımı öğrenmedin mi? Tek cevap o. Sen bana söyle, sen kimsin, böyle tek başına sen olarak, isimsiz? Ama sen gençsin, ben ise yaşlıyım. Ben neyim biliyor musun, en yaşlı olanım. Lafıma mim koyun dostlarım: Tom, nehir ile ağaçlar henüz yokken buradaydı; Tom ilk yağmur damlasıyla ilk meşe palamudunu hatırlıyor. O Büyük Ahali’den önce patikalar açtı ve Küçük Ahali’nin gelişini gördü. O, Krallardan, mezarlardan ve Höyüklü Kişiler’den önce de buradaydı. Denizler eğrilmeden elfler batıya geçtiklerinde, Tom çoktan burada vardı. Yıldızlar altındaki karanlığı, korkunun bilinmediği zamanları gördü o -Karanlıklar Efendisi Dışarı’dan gelmeden önceki zamanları..” Tom Bombadil bence Tolkien evreninin en tartışmalı karakteri.. Çünkü Gandalf ve Elrond dahil kimse Tom Bombadil'in kim olduğunu bilmiyor.. Bence kendisi bile kim olduğunu bilmiyor.. Tom Bombadil ne bir Maia ne bir Valar ne de Orta-Dünya'da bildiğimiz başka bir ırktan bir varlık.. Gandalf, Rivendell'deki konseyde şöyle diyor: "… Yüzük’ün onun üzerinde hükmü yok demek daha doğru olur. O kendi kendinin efendisidir. Fakat Yüzük’ü ne değiştirebilir, ne de diğerleri üzerindeki gücünü kırabilir…” Yani görüldüğü üzere kendisi hakkında burada sayfalarca tartışabiliriz, ama bunlar teoride öteye geçemez.. teşekkürler peki paylaştığın yazıda karanlıklar efendisi melkor umu kastediyor? Kesinlike Melkor oluyor.. Fakat Melkor'un "Dışarı'dan gelmesi" ile Bombadil neyi kastediyor? Bilindiği üzere Melkor, Ainur'un en kudretlisi olarak Arda'ya diğer Valar ve Maiar ile birlikte indi.. Fakat bu olmadan önce Arda bomboştu ve Eru tarafından henüz yaratılmıştı.. Dolayısıyla Tom Bombadil'in henüz o aşamada Arda'da olması bence imkansız.. Bana göre burada yapılan gönderme Morgoth’un Ungoliant’la birlikte Ağaçları yok ettikten sonra Valinor’dan Orta Dünya’ya gelmesidir. Tom Bombadil'in kim olduğu konusunda ortada 3 teori var; - İlki ve bence en geçersiz olanı Tom Bombadil’in Eru yani elflerin demesiyle Iluvatar “Tek Olan” olduğu. Yani Ainur’u ve Arda’yı yaratan tek tanrı olduğu. Bu bence üzerinde en az durulması gereken ihtimal. Çünkü Eru’nun Arda’ya hiç bir zaman inmediğini kesin olarak biliyoruz. Üstelik Gandalf Elrond’un divanında onun gücünün Yaşlı Orman ile sınırlı olduğunu söylüyor. Eru gibi her şeyi yaratan bir tanrının gücünün sınırlı olması tabiki düşünülemez. - İkinci ve bence de akla en yatkın olanı Tom Bombadil’in bir Maia olduğudur. Peki nasıl bu kanıya vardım. İlk başta Tolkien’in yarattığı hiyerarşiye bir bakmak gerekiyor. Eru en tepede. Onun altında Ainur var. Arda’ya inen Ainur yani Valar’ın güç bakımından inmeyen Ainur ile bir farkı yok. Birde Valar ile birlikte Arda’ya gelen fakat onlar kadar güçlü olmayan Maiar var. Bunun dışında ise Arda’da yaşayan Eru tarafından veya Valar tarafından yaratılan canlılar yer alıyor. Tom Bombadil’in bu hiyerarşide yeri sadece Maiar olabilir. Çünkü Arda’ya inen Valar’ın sayısı kesin olarak biliniyor. Tolkien Silmarillion’da dahil olmak üzere pek çok yerde bunu söylüyor. Fakar Arda’ya inen Maiar’ın sayısı belli değil. Bir kısmının ismi Elf hikayelerinde, şarkılarında hiç geçmiyor bile. Bence Tom Bombadil Valar ve Maiar ile birlikte gelmiş bir Maia’dır ama hiç bir Vala’nın hizmetinde değildir. Undying Lands ana karadan ayrıldığında bile Orta Dünya’yı terk etmemiş hep orda kalmıştır. - Son olanı benim her zaman tebessüm etmeme neden olan ve bence asılsız olan teoriye: Tom Bombadil’in Tolkien’in Orta Dünya’da ki yansıması olduğuna. Öyle ya bu dünyayı hatta Eru’yu bilen yaratan hayal gücü karanlıktan öncede, hatta Eru’dan önce bile burdaydı. Fakat bu idda asılsız. Çünkü gayet iyi biliniyor ki, eğer Tolkien’in bir yansıması varsa o da Beren’dir ve karısıda Lutien’dir. Hatta mezarlarında bile Beren ve Lutien yazıyor, Bombadil ve Altınyemiş değil. Kaldıki bu yansıma da Orta Dünya’da hiç bir şeyin dokunamadığı bir varlık değil, Beren gibi etiyle kemiğiyle bir insandır. Diğer yandan oğlu Christopher’da Tolkien’in Bombadil olduğunu doğrulayan hiç bir şey söylemiyor. eline sağlık okuyorum Tolkien ve eşi Edith Tolkien'in mezarlarının resmi.. Eşinin adının altında Luthien, kendi adının altında da Beren yazıyor.. Nûr içinde yatsınlar..

Ankamı ne peki o kelimelerin hocam

quote:

Orijinalden alıntı: qökalp58

quote: Orijinalden alıntı: Quadhros quote: Orijinalden alıntı: qökalp58 quote: Orijinalden alıntı: Quadhros quote: Orijinalden alıntı: qökalp58 quote: Orijinalden alıntı: Quadhros quote: Orijinalden alıntı: qökalp58 tom bombadil yüzüğün etki etmeyeceği tek varlık olduğu yazıyor peki gücü hakkında bilgi varmı bombadilin Frodo, Yüzük Kardeşliğinde Tom Bombadil ile ilk karşılaştığında “Siz kimsiniz Efendim?” diyor ve Bombadil kendini şöyle açıklıyor; “Hı ne?” dedi tom doğrularak ve gözleri kasvetin içinde parıldayarak. “Daha benim adımı öğrenmedin mi? Tek cevap o. Sen bana söyle, sen kimsin, böyle tek başına sen olarak, isimsiz? Ama sen gençsin, ben ise yaşlıyım. Ben neyim biliyor musun, en yaşlı olanım. Lafıma mim koyun dostlarım: Tom, nehir ile ağaçlar henüz yokken buradaydı; Tom ilk yağmur damlasıyla ilk meşe palamudunu hatırlıyor. O Büyük Ahali’den önce patikalar açtı ve Küçük Ahali’nin gelişini gördü. O, Krallardan, mezarlardan ve Höyüklü Kişiler’den önce de buradaydı. Denizler eğrilmeden elfler batıya geçtiklerinde, Tom çoktan burada vardı. Yıldızlar altındaki karanlığı, korkunun bilinmediği zamanları gördü o -Karanlıklar Efendisi Dışarı’dan gelmeden önceki zamanları..” Tom Bombadil bence Tolkien evreninin en tartışmalı karakteri.. Çünkü Gandalf ve Elrond dahil kimse Tom Bombadil'in kim olduğunu bilmiyor.. Bence kendisi bile kim olduğunu bilmiyor.. Tom Bombadil ne bir Maia ne bir Valar ne de Orta-Dünya'da bildiğimiz başka bir ırktan bir varlık.. Gandalf, Rivendell'deki konseyde şöyle diyor: "… Yüzük’ün onun üzerinde hükmü yok demek daha doğru olur. O kendi kendinin efendisidir. Fakat Yüzük’ü ne değiştirebilir, ne de diğerleri üzerindeki gücünü kırabilir…” Yani görüldüğü üzere kendisi hakkında burada sayfalarca tartışabiliriz, ama bunlar teoride öteye geçemez.. teşekkürler peki paylaştığın yazıda karanlıklar efendisi melkor umu kastediyor? Kesinlike Melkor oluyor.. Fakat Melkor'un "Dışarı'dan gelmesi" ile Bombadil neyi kastediyor? Bilindiği üzere Melkor, Ainur'un en kudretlisi olarak Arda'ya diğer Valar ve Maiar ile birlikte indi.. Fakat bu olmadan önce Arda bomboştu ve Eru tarafından henüz yaratılmıştı.. Dolayısıyla Tom Bombadil'in henüz o aşamada Arda'da olması bence imkansız.. Bana göre burada yapılan gönderme Morgoth’un Ungoliant’la birlikte Ağaçları yok ettikten sonra Valinor’dan Orta Dünya’ya gelmesidir. Tom Bombadil'in kim olduğu konusunda ortada 3 teori var; - İlki ve bence en geçersiz olanı Tom Bombadil’in Eru yani elflerin demesiyle Iluvatar “Tek Olan” olduğu. Yani Ainur’u ve Arda’yı yaratan tek tanrı olduğu. Bu bence üzerinde en az durulması gereken ihtimal. Çünkü Eru’nun Arda’ya hiç bir zaman inmediğini kesin olarak biliyoruz. Üstelik Gandalf Elrond’un divanında onun gücünün Yaşlı Orman ile sınırlı olduğunu söylüyor. Eru gibi her şeyi yaratan bir tanrının gücünün sınırlı olması tabiki düşünülemez. - İkinci ve bence de akla en yatkın olanı Tom Bombadil’in bir Maia olduğudur. Peki nasıl bu kanıya vardım. İlk başta Tolkien’in yarattığı hiyerarşiye bir bakmak gerekiyor. Eru en tepede. Onun altında Ainur var. Arda’ya inen Ainur yani Valar’ın güç bakımından inmeyen Ainur ile bir farkı yok. Birde Valar ile birlikte Arda’ya gelen fakat onlar kadar güçlü olmayan Maiar var. Bunun dışında ise Arda’da yaşayan Eru tarafından veya Valar tarafından yaratılan canlılar yer alıyor. Tom Bombadil’in bu hiyerarşide yeri sadece Maiar olabilir. Çünkü Arda’ya inen Valar’ın sayısı kesin olarak biliniyor. Tolkien Silmarillion’da dahil olmak üzere pek çok yerde bunu söylüyor. Fakar Arda’ya inen Maiar’ın sayısı belli değil. Bir kısmının ismi Elf hikayelerinde, şarkılarında hiç geçmiyor bile. Bence Tom Bombadil Valar ve Maiar ile birlikte gelmiş bir Maia’dır ama hiç bir Vala’nın hizmetinde değildir. Undying Lands ana karadan ayrıldığında bile Orta Dünya’yı terk etmemiş hep orda kalmıştır. - Son olanı benim her zaman tebessüm etmeme neden olan ve bence asılsız olan teoriye: Tom Bombadil’in Tolkien’in Orta Dünya’da ki yansıması olduğuna. Öyle ya bu dünyayı hatta Eru’yu bilen yaratan hayal gücü karanlıktan öncede, hatta Eru’dan önce bile burdaydı. Fakat bu idda asılsız. Çünkü gayet iyi biliniyor ki, eğer Tolkien’in bir yansıması varsa o da Beren’dir ve karısıda Lutien’dir. Hatta mezarlarında bile Beren ve Lutien yazıyor, Bombadil ve Altınyemiş değil. Kaldıki bu yansıma da Orta Dünya’da hiç bir şeyin dokunamadığı bir varlık değil, Beren gibi etiyle kemiğiyle bir insandır. Diğer yandan oğlu Christopher’da Tolkien’in Bombadil olduğunu doğrulayan hiç bir şey söylemiyor. eline sağlık okuyorum Tolkien ve eşi Edith Tolkien'in mezarlarının resmi.. Eşinin adının altında Luthien, kendi adının altında da Beren yazıyor.. Nûr içinde yatsınlar..

Ankamı ne peki o kelimelerin hocam

quote:

Orijinalden alıntı: melkor23

Bombadil'e Maia demek büyük haksızlık bence, yakışmıyor çünkü... Bir de bir Maia'nın her şeyden önce o topraklarda olması pek anlamlı değil. Yani yoldan sapmış Maia'ları saymazsak, tüm Maia'lar Ölümsüz Topraklara karşı her daim büyük bir özlem içerisinde oluyor. İstari'lerin bile en yakındığı kısımdır bu... Açıkçası Bombadil'e Maia demek, Türkçe'mizdeki karşılığı ile "Hacılar, burası beni pek sarmadı. Kaçayım ben." gibi bir şey yani?! Ben Yüzüklerin Efendisi'ni her okuyuşumda onun hep Eru olduğunu düşünerek okumuştum. Çok ayrı bir zevk katıyor o şekilde düşününce... Elbette bu konuda kanıt sunulamaz ama bana daha mantıklı geliyor.

quote:

Orijinalden alıntı: irfanitolito

Ainur , arda ve Valinor' terimlerini biraz açıklarmısınız

quote:

Orijinalden alıntı: itachi237

ben hep maia diye düşünmüştüm tom bombadili. tom bombadilin maceralarını okuyan yok mu belki orda bir ayrıntı vardır. tehlikeli diyarlardan öyküler kitabında var. eğer okuyan yoksa akşam okuyabilirim o kısmı daha açıklayıcı olur.

quote:

Orijinalden alıntı: melkor23

quote: Orijinalden alıntı: itachi237 ben hep maia diye düşünmüştüm tom bombadili. tom bombadilin maceralarını okuyan yok mu belki orda bir ayrıntı vardır. tehlikeli diyarlardan öyküler kitabında var. eğer okuyan yoksa akşam okuyabilirim o kısmı daha açıklayıcı olur.

Tom Bombadil'in maceralarında da çok fazla bilgi yok. Ama Maia olmadığına emin olabilirsiniz. Tabii ki kesin kanıtlar sunmak mümkün değil, ancak Bombadil'in iradesi Maia'ları aşmaktadır. Bunu en basit şekilde şöyle açıklayabiliriz. Silmaril'ler gibi belli bir dönemin en güçlü nesnesi olan tek yüzük, Orta Dünya'ya gönderilen İstari'ler tarafından ya korkulan ya da gücü yüzünden arzu edilen bir şey olarak görüldü. Tek yüzüğü yaratan Sauron bile, bu yüzüğe bağımlı idi. Bombadil ise, tek yüzüğe oyuncak muamelesi yapıyor.

Güçleri hakkında direk hiç bir şey söylenmemiş olsa da, aslında çok güçlü olduğunu az çok tahmin edebiliyoruz. Merry'i kurtarırken şarkılarımla ağaçların kökünü kurutur, rüzgar yaratır dallarını koparır, dondururum demesi; yüzüğü taktığı halde görünmez olmaması, görünmez haldeki Frodo'yu görmesi, Altınyemiş'in onun hakkında "Bu topraklar büyüyen ve yetişen herşeyin efendisidir" sözleri, Bombadil'in Maia olmasına imkan vermiyor, çünkü onlardan çok net bir şekilde güçlü.

Bombadil ile ilgili yapılacak en net tahmin, sürekli şarkı söylemesinden dolayı ve şarkıları ile bir şeylere etki ediyor olması, özünün benliğinden hiç kaybolmamış olduğu sonucuna varabiliriz. Yani başka bir değişle Ainur'un müziği esnasında oluşan Arda ile beraber istemsiz bir şekilde ortaya çıkmış isimsiz bir varlıktır diyebiliriz. Ama elbette bu daha tahmin olmaktan öteye gidemez.

Ek bir bilgi olarak, Altınyemiş'in Tolkien'in annesini düşünerek ortaya çıkardığı da söylenir. İkisi de sarış saçlıdır. Aynı Beren ve Luthien gibi, annesi ve babası için de Bombadil ile Altınyemiş'i yarattığı söylenen bir diğer teori.

Bombadil için en güçlü seçenek, isimsiz bir varlık olduğudur. Ama ben Eru olduğuna inandım her daim, çünkü Altınyemiş'in "Odur." sözü ben de iz bırakmıştır, basit bir kelime olduğunu düşünmüyorum.