Şimdi Ara

naziler dunyaya savas acacak hale nasil geldi ?

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
3 Misafir (1 Mobil) - 2 Masaüstü1 Mobil
5 sn
13
Cevap
0
Favori
413
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 1
Giriş
Mesaj
  • 1.dunya savasini kaybeden almanyanin teknolojisi ve sanayisi nasil bu kadar buyudu ? tum dunyayla savasacak ve ele gecireceklerine nasil inandilar ? ele gecirse bile tum dunyayi alman askerlerinin korumasi imkansiz sayilari yetmez. 2 ayda fransayi ve polonyanin hepsini alabildiler bunlari aklim almiyor bugun hangi ulke basarabilir ? bu nazileri anlayamiyorum.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >



  • Naziler bir anda sivrildi yükseldi, fazla hızlı bir şekilde yere çakıldı.
  • Almanya 1. Dunya savasinda fiziksel bir yikima ugramadi.

    Polonyayi almak pek buyuk bi konu degil. Fransada o donemde dunyada politika araci olarak savasin kullanilmamasini dolayisiyla ordulardaki agir silahlari ortadan kaldirmayi amaclayan yoneticilere sahipti.

    Dolayisiyla Fransiz ordusu agir silahlar yonunden yetersizdi.

    Zaten fransa ingiltere ve almanya arasinda uzunca bir sure savas oldu. Almanya fransayi isgal etti.

    Rusya ise Stalin Manyagi yuzunden ordudaki subaylarinin yarisini ya oldurmus ya surmus yada hapse tikmis durumdaydi. Stalin in buyuk temizliklerine bakarsan bunun kendi devletine de oldukca zarar verdigini gorursun.

    Cok olaganustu gorunen durumlara bile yakindan baktiginda aslinda bur dizi faktorun suruklemesiyle oldugunu gorursun. Dunyada pek oyle mucize basarilar veya peri masallari olmaz sadece disardan oyle gozukebilir.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi FarklıAkıl -- 4 Eylül 2017; 0:25:32 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • FarklıAkıl F kullanıcısına yanıt
    yaptigini bu kadar basite indirgiyemessin her ne kadar diger ulkeler oyle olsada naziler donemin cok ustunde teknolojiye sahipti. bu gucu elde etmeleri bile mucize.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Lalalalala__ L kullanıcısına yanıt
    Nazilerin cok ustun bir teknolojiye sahip oldugunu kanitlamanizi bekliyorum. Tam tersi her ulkede oldugu gibi Almanya da belli alanlara yonelmis ve bir iki konuda kendini gelistirmistir. Onun disinda.



    Ornegin Radar teknolojileri yoktu bu nedenle hava savasinda bozguna ugradilar.

    Ilk tank ornekleri pek iyi degildi. Rus t34 tanklari ile mucadele edemediler. En sonunda Alman tanklarinda ruslarin egimli zirh yapisi kullanilmak zorunda kaldi. Panzer 4'den panthere , tiger 1den tiger 2ye geciste alman tanklarinin rus tanklarina benzemeye basladigini gorursun. Tiger 1 ve daha pek cok alman tanki cok sik arizalandigi icin bir caciga yaramamistir.



    Deniz gucu konusunda zaten tum enerjilerini denizaltilara vermislerdir bunun disinda almsn donanmadi islevsizdir.



    Ayrica son olarak nukleer teknolojiyi bulmaya yakin bile degillerdi. Yani o savas surseydi muhtemelen butun alman kentleri atom bombalariyla dumduz edilecekti. Amerikalilar atom bombasini almanlar icin gelistirdiler ama Almanlar bomba islevsel hale gelmeden yenilecek kadar sanslilardi sonucta olsn japonlara oldu. Bunun disinda bazi alman sehirleride dumduz edilmisti zaten.



    Nazilerin manyakligi yuzunden Alman nesli telef oldu. Adamlarin butun kadinlari Ruslar tarafindan elden gecirildi. Ruslarin tecavuz ettigi alman kadin sayisi 3 milyonun ustundedir. Naziler yuzunde almanlarin ne namusu ne canlari nede erdemleri kaldi. Bir suru masum insani sucsuzu katlettiler.



    Kisacasi naziler almanlar gibi eskiden uygarlikla ovunen bir ulusu vahsi namusunu kaybetmis hayvanlasmis bir suruye dondurdu. Yenileceklerini bildikleri halde baris yapmadiklarindan o kadar buyuk zarar gorduler ki bunlari yasamadan tarih kitaplarindaki yazilar ile anlamak cok guc.



    Kisacasi bir rezaletten baska birsey degildiler. Bir delinin pesinde mahvoldular..,



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi FarklıAkıl -- 4 Eylül 2017; 15:18:59 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: FarklıAkıl

    Nazilerin cok ustun bir teknolojiye sahip oldugunu kanitlamanizi bekliyorum. Tam tersi her ulkede oldugu gibi Almanya da belli alanlara yonelmis ve bir iki konuda kendini gelistirmistir. Onun disinda.



    Ornegin Radar teknolojileri yoktu bu nedenle hava savasinda bozguna ugradilar.

    Ilk tank ornekleri pek iyi degildi. Rus t34 tanklari ile mucadele edemediler. En sonunda Alman tanklarinda ruslarin egimli zirh yapisi kullanilmak zorunda kaldi. Panzer 4 ve panther , tiger 1den tiger 2ye geciste alman tanklarinin rus tanklarina benzemeye basladigini gorursun. Tiger 1 ve daha pek cok alman tanki cok sik arizalandigi icin bir caciga yaramamistir.



    Deniz gucu konusunda zaten tum enerjilerini denizaltilara vermislerdir bunun disinda almsn donanmadi islevsizdir.



    Ayrica son olarak nukleer teknolojiyi bulmaya yakin bile degillerdi. Yani o savas surseydi muhtemelen butun alman kentleri atom bombalariyla dumduz edilecekti. Amerikalilar atom bombasini almanlar icin gelistirdiler ama Almanlar bomba islevsel hale gelmeden yenilecek kadar sanslilardi sonucta olsn japonlara oldu. Bunun disinda bazi alman sehirleride dumduz edilmisti zaten.



    Nazilerin manyakligi yuzunden Alman nesli telef oldu. Adamlarin butun kadinlari Ruslar tarafindan elden gecirildi. Ruslarin tecavuz ettigi alman kadin sayisi 3 milyonun ustundedir. Naziler yuzunde almanlarin ne namusu ne canlari nede erdemleri kaldi. Bir suru masum insani sucsuzu katlettiler.



    Kisacasi naziler almanlar gibi eskiden uygarlikla ovunen bir ulusu vahsi namusunu kaybetmis hayvanlasmis bir suruye dondurdu. Yenileceklerini bildikleri halde baris yapmadiklarindan o kadar buyuk zarar gorduler ki bunlari yasamadan tarih kitaplarindaki yazilar ile anlamak cok guc.



    Kisacasi bir rezaletten baska birsey degildiler. Bir delinin pesinde mahvoldular..,

    Fakat bunu anlayabilmek içinde Alman militarizmini anlamak gerekiyor.Fransa'nın Kutsal Roma imparatorluğunu dağıtması üzerine güdülen filozofi ulusçuluk politikası yerini kılıç ve kan politikasına bıraktığında Almanlar Fransızları 1870 te rezil ettiğinde nasıl militarist hayvanlar oldukları belliydi.Zorla askeri olarak birleştirdikleri imparatorluklarını Alsace-Lorraine ile taçlandırdılar Fransa'nın Revanchism politikası ise savaşları körükledi.Fesefelerinde militarizm kokan bu ulus dünyanın ağzına osuracağı taa 50 yıl önceden belli olmuştu.Girdikleri askeri mücaadeleler takdire şayandır.100 yıl gibi bir sürede Avrupayı domine etmeyi başarıp imparatorluklarını birleştirip Britanya İmparatorluğunun korkulu rüyası olmak o kadar kolay bir iş değildir.Ve bunu sırf sömürgesiz sanayi ve politika ile yapan bir ulus daha çok takdire şayan.

    Alman ırkını suçlayabilmek kolay iş değildir içinde bulundukları durumu bilmek birçok görüşüde beraberinde getirir.




  • Just Tarih kullanıcısına yanıt
    Yeni bir ulus yaratmanın heyecanı ile hareket etmişlerdir. Zaten güçlenen devletlerin tümünde iyi işleyen bir sistem vardır bu daha sonra bozulur. Kastettiğiniz durum Prusya militarizmidir.

    Bunun dışında bu durum alman ırkının bir özelliği falan değildir. Örneğin Osmanlının en parlak olduğu dönemler yani Fatih, Yavuz, Kanuni döneminde askeri disiplin o kadar sağlamdırki. Yeniçeriler öyle katı bir disipline sahiptir ki karşılarına çıkan herşeyi yıkarlar. Aynı şekilde devletin uyguladığı tımar sistemi sağlıklı işler, adalet hızlı ve keskindir. Kısacası devletlerin tümünde sizin Almanya ithaf ettiğiniz özellikler genelde gelişim safhasında görülür. Eski bir örneğe bakarsak Romalıların lejyonlarının sade yaşam tarzı sert disiplini, yeniliklere uyum sağlama hızı, Osmanlının yükseliş döneminde yeniçerilerin sert disiplini, sade yaşam tarzı ve yeniliklere uyum sağlama hızı ve modern dönemde Almanların sert disiplini ve yeniliklere uyum sağlama hızı bunlar hep benzer bir biçimde gelişmiştir. Tarihte uluslar hep benzer biçimde gelişip yokolur.

    Almanlar o dönemde genç bir ulus oldukları için dinamizm içinde hareket etmişlerdir. İngilizler ise zamanın etkilerini iliklerine kadar hisseden bir ulus o dönemde.

    Bunun dışında Almanlara o savaşta zaferi getiren şey keskin disiplinleri, sanayi üretimleri veya üstün teknolojileri değildi. Örneğin Alman panzer tankları çok başarılı ürünler değil ama fark şurdan kaynaklanıyor. O döneme kadar hiçkimse tankları savaşta etkin bir biçimde kullanılacak bir silah olarak görmüyor piyade destek birimleri gibi davranılıyor ama Almanlar ilk defa bu silahları savaşın orta yerine koyuyor. Onun dışında Almanlar göğüs göğüse çok müthiş çarpıştıkların fransızları püskürtmüyorlar. Tanklar sayesinde sanırım Ardendi arden ormanlarına dalıp ağaçları yıkarak ilerleyip fransızları arkadan çevrelediklerinden galip geliyorlar. Kısacasıpek fazla denenmemiş yeni ve riskli savaş taktiklerini uyguladıkları için parlak zaferler kazanabiliyorlar. Yoksa panzerler çok iyi tanklar mı hayır değil. t34 veya Is veya Persing tankları Almanlardan pek aşağı kalır üretimler değil hatta t34 tartışmasız savaşın en iyi tankı.

    Kısacası burada savaşın yönünü belirleyen şey bir insanın bir başka insandan doğaustu şekilde üstün olması gibi saçma bir durum değil. Blakis tüm dünyada olduğu gibi uygulanan parlak yeni taktiklerdir. Napolyon nasıl devrinde uygulanmayan yeni bir savaş tipini dünyaya getirip güçlendiyse, Almanlarda farklı savaştıkları için bu kadar etkili oldular. Denizde klaisk donanma savaşı yapmayıp denizaltılara yöneldiler. Doğrudan yıpratıcı siper harbi yerine tanklarla bir anda yarma harekatı veya tanklar sayesinde beklenmedik yerlerden saldırdılar. Uçakları çok etkin kullandılar.

    Kısacası teknoloji veya cesaretten ziyade Yaratıcılık sayesinde ilerletilen bir savaşla karşı karşıyaydık. Daha sonra ne oldu peki bu parlak zaferlerin mimarları Rommel intihar etti, Manstein ise savaşın en kritik anında baştaki deliye yanıldığını söylediği için zorla emekli edildi. Ardından da felaket geldi zaten. Almanların başında Hitler gibi bir dengesiz yerine Bismark gibi nerede durması gerektiğini bilen bir yönetici olsaydı şu an bulundukları konum çok daha farklı olurdu. Biri Almanyayı birleştirdi diğeri ise hem kendi halkında hemde dünyaya felaket getirdi.

    Bu arada bu yazı doğrudan size karşı yazılmış değil sadece aklıma gelenleri yazıyorum yoksa yazımda dediklerinize pek itiraz etmiyorum. Sadece o disiplin Almanlara özgü bi durum değil onu vurgulamak istedim. Çünkü ben benzer bir disiplini Osmanlı gibi Almanlarla son derece alakasız olan bizde de gördüm , veya Roma da da gördüm. Taktiksel zekayı ise Fransızlarda napolyonla , makedonlar ise İskender ile uygulamışlardır. Sadece sıra Almanlara gelmiş gibi görünüyor o kadar o dönemde yani bu nazilerden kaynaklı bir durum değil tarihi konjoktürde Almanların yükseliş devrinin Naziler ile çakışması sonucu Nazilerin propaganda ile bu yükselişi kendine maletmesi sadece.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: FarklıAkıl

    Yeni bir ulus yaratmanın heyecanı ile hareket etmişlerdir. Zaten güçlenen devletlerin tümünde iyi işleyen bir sistem vardır bu daha sonra bozulur. Kastettiğiniz durum Prusya militarizmidir.

    Bunun dışında bu durum alman ırkının bir özelliği falan değildir. Örneğin Osmanlının en parlak olduğu dönemler yani Fatih, Yavuz, Kanuni döneminde askeri disiplin o kadar sağlamdırki. Yeniçeriler öyle katı bir disipline sahiptir ki karşılarına çıkan herşeyi yıkarlar. Aynı şekilde devletin uyguladığı tımar sistemi sağlıklı işler, adalet hızlı ve keskindir. Kısacası devletlerin tümünde sizin Almanya ithaf ettiğiniz özellikler genelde gelişim safhasında görülür. Eski bir örneğe bakarsak Romalıların lejyonlarının sade yaşam tarzı sert disiplini, yeniliklere uyum sağlama hızı, Osmanlının yükseliş döneminde yeniçerilerin sert disiplini, sade yaşam tarzı ve yeniliklere uyum sağlama hızı ve modern dönemde Almanların sert disiplini ve yeniliklere uyum sağlama hızı bunlar hep benzer bir biçimde gelişmiştir. Tarihte uluslar hep benzer biçimde gelişip yokolur.

    Almanlar o dönemde genç bir ulus oldukları için dinamizm içinde hareket etmişlerdir. İngilizler ise zamanın etkilerini iliklerine kadar hisseden bir ulus o dönemde.

    Bunun dışında Almanlara o savaşta zaferi getiren şey keskin disiplinleri, sanayi üretimleri veya üstün teknolojileri değildi. Örneğin Alman panzer tankları çok başarılı ürünler değil ama fark şurdan kaynaklanıyor. O döneme kadar hiçkimse tankları savaşta etkin bir biçimde kullanılacak bir silah olarak görmüyor piyade destek birimleri gibi davranılıyor ama Almanlar ilk defa bu silahları savaşın orta yerine koyuyor. Onun dışında Almanlar göğüs göğüse çok müthiş çarpıştıkların fransızları püskürtmüyorlar. Tanklar sayesinde sanırım Ardendi arden ormanlarına dalıp ağaçları yıkarak ilerleyip fransızları arkadan çevrelediklerinden galip geliyorlar. Kısacasıpek fazla denenmemiş yeni ve riskli savaş taktiklerini uyguladıkları için parlak zaferler kazanabiliyorlar. Yoksa panzerler çok iyi tanklar mı hayır değil. t34 veya Is veya Persing tankları Almanlardan pek aşağı kalır üretimler değil hatta t34 tartışmasız savaşın en iyi tankı.

    Kısacası burada savaşın yönünü belirleyen şey bir insanın bir başka insandan doğaustu şekilde üstün olması gibi saçma bir durum değil. Blakis tüm dünyada olduğu gibi uygulanan parlak yeni taktiklerdir. Napolyon nasıl devrinde uygulanmayan yeni bir savaş tipini dünyaya getirip güçlendiyse, Almanlarda farklı savaştıkları için bu kadar etkili oldular. Denizde klaisk donanma savaşı yapmayıp denizaltılara yöneldiler. Doğrudan yıpratıcı siper harbi yerine tanklarla bir anda yarma harekatı veya tanklar sayesinde beklenmedik yerlerden saldırdılar. Uçakları çok etkin kullandılar.

    Kısacası teknoloji veya cesaretten ziyade Yaratıcılık sayesinde ilerletilen bir savaşla karşı karşıyaydık. Daha sonra ne oldu peki bu parlak zaferlerin mimarları Rommel intihar etti, Manstein ise savaşın en kritik anında baştaki deliye yanıldığını söylediği için zorla emekli edildi. Ardından da felaket geldi zaten. Almanların başında Hitler gibi bir dengesiz yerine Bismark gibi nerede durması gerektiğini bilen bir yönetici olsaydı şu an bulundukları konum çok daha farklı olurdu. Biri Almanyayı birleştirdi diğeri ise hem kendi halkında hemde dünyaya felaket getirdi.

    Bu arada bu yazı doğrudan size karşı yazılmış değil sadece aklıma gelenleri yazıyorum yoksa yazımda dediklerinize pek itiraz etmiyorum. Sadece o disiplin Almanlara özgü bi durum değil onu vurgulamak istedim. Çünkü ben benzer bir disiplini Osmanlı gibi Almanlarla son derece alakasız olan bizde de gördüm , veya Roma da da gördüm. Taktiksel zekayı ise Fransızlarda napolyonla , makedonlar ise İskender ile uygulamışlardır. Sadece sıra Almanlara gelmiş gibi görünüyor o kadar o dönemde yani bu nazilerden kaynaklı bir durum değil tarihi konjoktürde Almanların yükseliş devrinin Naziler ile çakışması sonucu Nazilerin propaganda ile bu yükselişi kendine maletmesi sadece.

    Zaten Almanların yükselişinin kaynağı Naziler değildi.Ve ben Fransızlarla savaşa değinirken Sedan muharebesinden bahsediyordum.Prusya militarizmi ile Alman militarizminin hiçbir farkı yoktur.Ayrıca Avrupada'ki disiplin o dönem sadece Almanlara aitti.Prusya devletinin bir sözü vardı "her devletin ordusu var Prusya ordusunun ise devleti" anlamında.Otto von Bismarc'ın kan politikası bunu daha fazla körükledi sadece o kadar.

    Ayrıca kaynaklarda geçen 2. dünya savaşının en güçlü ordusunun savaş başlamadan önce Fransa olduğu gerçeği bir başka vurucu nokta bunuda belirteyim.




  • Just Tarih kullanıcısına yanıt
    Fransızların ağır silahlarını bıraktıklarını ve savaş başlamadan önce Almanlarda bulunup kendilerinde bulunmayan ağır silahları edinmeye çabaladıklarını okumamışsın ama. Amerikan ve Fransız dışişleri bakanlarının savaşı bir politika aracı olmaktan çıkarmak için anlaşma yaptıklarınıda okumamışsın. Bunun dışında İngilterenin bu savaşlardan bıktığını ve yeni bir savaşa girmemek için Almanları kendi haline bıraktığınıda okumamışsın.

    Kısacası o muhteşem Alman disiplini 1. Dünya savaşında klaisk yöntemlerle savaşıldığında Fransaya karşı kazanılan zaferdeki gibi bir başarıya ulaşmamış ve fransız cephesinde tıkanıp kalmıştır. Yine aynı almanlar 2.de neden başarılı olmuşlardır bunun nedeni ise uygulanan farklı taktiklerdir. klaisk yöntemle savaşsalardı gene takılacaklardı aynı yerde.

    Evet Almanlar iyi disiplinliydi ama dünyanın o gün içinde bulunduğu şartlar Almanlara Almanların disiplininden çok daha büyük fayda sağlamıştır. O dönemki Rusya Polonya ya karşı bile bozguna uğramış veya finlileri yenmek için 40 takla atan bir devletti. Daha önce bahsettiğim gibi kendi subaylarını biçmiş bir devletti. İngiltere savaşmamak için son ana kadar alttan almıştı, Fransanın ise silahsızlanma gibi saçma bir hayali vardı.

    Neyse hocam girersek çıkamayız bu konulara benlik bu kadar. İyi forumlar size.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: FarklıAkıl

    Fransızların ağır silahlarını bıraktıklarını ve savaş başlamadan önce Almanlarda bulunup kendilerinde bulunmayan ağır silahları edinmeye çabaladıklarını okumamışsın ama. Amerikan ve Fransız dışişleri bakanlarının savaşı bir politika aracı olmaktan çıkarmak için anlaşma yaptıklarınıda okumamışsın. Bunun dışında İngilterenin bu savaşlardan bıktığını ve yeni bir savaşa girmemek için Almanları kendi haline bıraktığınıda okumamışsın.

    Kısacası o muhteşem Alman disiplini 1. Dünya savaşında klaisk yöntemlerle savaşıldığında Fransaya karşı kazanılan zaferdeki gibi bir başarıya ulaşmamış ve fransız cephesinde tıkanıp kalmıştır. Yine aynı almanlar 2.de neden başarılı olmuşlardır bunun nedeni ise uygulanan farklı taktiklerdir. klaisk yöntemle savaşsalardı gene takılacaklardı aynı yerde.

    Evet Almanlar iyi disiplinliydi ama dünyanın o gün içinde bulunduğu şartlar Almanlara Almanların disiplininden çok daha büyük fayda sağlamıştır. O dönemki Rusya Polonya ya karşı bile bozguna uğramış veya finlileri yenmek için 40 takla atan bir devletti. Daha önce bahsettiğim gibi kendi subaylarını biçmiş bir devletti. İngiltere savaşmamak için son ana kadar alttan almıştı, Fransanın ise silahsızlanma gibi saçma bir hayali vardı.

    Neyse hocam girersek çıkamayız bu konulara benlik bu kadar. İyi forumlar size.

    Bu nasıl bir üsluptur kardeşim.Benim çalıştığım alanın Alman tarihi olmasına rağmen şunu okumamışsın bunu okumamışsın gibi sanki çocuğa anlatır gibi takındığın tavır gerçekten çok garip.Dediğin gibi şu üslubunla tartışma biryere varmaz zaten.

    schlieffen planı tutmamış öbüründe de buna benzer bir plan tutmuştur.Schlieffen planına klasik taktik diyen bir adam çok değişik yani :)

    E tabiki savaşmamak için çabalıyacaklar bu onların güçsüz olduğunu falan göstermez.Bu onların savaş istemediğini gösterir sadece.Fransızların hayali ise saçma değildi.Nazilerin tutunduğu tavır daha saçmaydı.




  • Just Tarih kullanıcısına yanıt
    Tartisma cikartmak gibi bir amacim yok. Sadece konuyu derinlestirmek icin o konu basliklarini yazdim.



    Bunun disinda ben bu alani okuyorum. Ben otoriteyim siz benim yanimda cok bilgisiz kalirsiniz tarzi yaklasimlarida hos bulmadigimi belirtmek istiyorum.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Naziler ileri teknolojiden ziyade ileri askeri teknik kapasite ve zekaya sahiptiler.Bir demişki ilk tankları kötü kötü olacak tabi adam birinci dünya savaşından beri bir şey üretememiş.Üzerinde ordun sınırlı olacak baskısı var napsın Gustav topunun iktidara gelir gelmez mi yapsın?

    Birinci dünya savaşından fiziksel yıkımla çıkmamışmış.Bombalanması mı gerekiyor yıkım olması için?Hiperflasyon olmuş insanlar paraları sobada yakıyor.Bir tane işleyen fabrika kalmamış.Halk aç ama yıkım olmamış bak bak bak.

    Neymiş bir deli şey yapmış.Savaşı Almanlar mı başlattı sanıyorsunuz?Algı operasyonu çok başarılı neymiş dünya savaşı demek için Almanyanın Polonyaya girişi önemliymiş öyle mi 1938 de ki İngiliz-Fransız anlaşması neydi polonya ve çekoslavakya üzerine saldırı olursa diye?Rus Fin savaşı neydi Finlandiya Alman müttefiki savaşı ruslar finlandiya girerek değil Almanlar Polonyaya girerek başlatıyor değil mi?

    Birde nazilerin dört katı kadar tankı rusların savaş sırınasında sibiryada ürettiğini sanan kitle var tabi canım o soğuk yerde amerikan desteği ile kesin en az 20 k tank üretmişlerdir.

    Ruslar zaten avrupayı istilaya hazırlanıyordu.İngiltere Fransa ALman gelişiminden rahatsızdı.Birinci dünya savaşının tazminatı ödemeyi kesmiş gittikçe sanayisi üretimi zirveye ulaşmakta olan Almanya tabiki gözlerini korkutacaktı.Tabiki indirmek için onları fırsat kollayacaklardı.

    Hiç kimse hem rusya abd ingiltereye karşı kendi isteği ile aynı anda savaşacak kadar salak olamaz.Heleki pc başında oturupta, cephelerde savaşmış sokaklarda yaşamış ülkesine lider olmuş bir adama deli diyemez.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-DBF37AF64 -- 7 Eylül 2017; 0:3:54 >




  • 
Sayfa: 1
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.