MUTLAK HİÇLİK VARMIDIR? (4. sayfa)

quote:

Orjinalden alıntı: AuToBaN

matematiksel gerçek diye birşey yoktur matematik ve özellikle geometri boyutlar arasında zaman mekan kavramlarına göre değişkenlik gösterir.

quote: Orjinalden alıntı: Epirus quote: Orjinalden alıntı: AuToBaN ya gerçekte senin kare olarak algıladığın şekil kare değilse "Matematiksel gerçeklere" bile şüpheyle yaklaşıyorsanız size hiç bir şey ispatlayamam!

quote:

Orjinalden alıntı: Arukard

quote: Orjinalden alıntı: AuToBaN matematiksel gerçek diye birşey yoktur matematik ve özellikle geometri boyutlar arasında zaman mekan kavramlarına göre değişkenlik gösterir. quote: Orjinalden alıntı: Epirus quote: Orjinalden alıntı: AuToBaN ya gerçekte senin kare olarak algıladığın şekil kare değilse "Matematiksel gerçeklere" bile şüpheyle yaklaşıyorsanız size hiç bir şey ispatlayamam!

Matematik ve geometri boyutlara göre değişiklik gösterir mi bilinmez, ancak bizim boyutumuzda matematik kesindir. Bunun açıklamasını bi sayfa önce yapmıştım. Matematik somut bir kavram değildir. İnsanlar matematiği düşünsel olarak kabullenirler ve matematik düşünsel olarak kesindir. Çünkü mantığa ve kurallarına dayalı bir biçimde oluşmuştur. Tümdengelimsel yollarla ortaya çıkarılmıştır. Matematiksel şeyler bu varlık düzleminde kesindir.

quote:

Orjinalden alıntı: ramazan_abi

quote: Orjinalden alıntı: ramazan_abi quote: Orjinalden alıntı: Arukard @ramazan-abi An; aslında açıklaması çok zor bi kavram. Ama sanırım, bir şeyden bahsederken "o an, şu an" falan deriz ya, sanırım zamanı kısıtlamaya yarayan bir kelime. Geçmişten veya gelecekten daha özel bir kelime. Özelden kastım gelecek ve geçmiş daha geniş, genel bir anlam. An ise daha özele inen bir şey. Geçmişte olan bir şeyden bahsederken mesela; o an .... gibi bir cümle kurarız. Bu zamanı kısıtlamaya yarıyor, hangi durumda olduğunu gösteriyor gibi bir şey. An bence bir zaman dilimi değildir. Sadece zamanı kısıtlamaya, biraz daha özelleştirmeye yarar. "An" ı zaman kavramının içine sokamadı değil mi? Bu zaten normal çünkü saniye desek saliseler var, saliseninde nano salisesi... onunda için de ve sonunda bir sonsuzluk kavramına dalış yapıyoruz.. an bir anda sonsuzluk oldu zaman kavramı içinde. Bu an için bile ölçemediğimiz zaman nasıl olurda geçmiş ve gelecek için referans olabilir? Dünyada ben bir şey yaparken aynı anda da şu süreçte şu başka yerde bu dersek bu ilk etapta ortak anlar için doğru gibi olsada her sürecin başlangıç ve bitişi için aynı anda kavramı yanlış olur. çünkü şu an ölçülemez ve ne kadar derine gidersek bir o kadar aynı anda başlamış dediğimiz iki süreç zaman açısından ayrılır birbirinden. O zaman hiç bir süreç aynı anda başlamıyorsa sonsuzluğa gidiyorsa süreçler zamandan bağımsız işliyor diyemez miyiz.?

]Evet haklısın. Süreçler zamandan bağımsız işler o halde. Ancak sürece, tam bir tanım bulmamız lazım diye düşünüyorum. Süreç herkesin kafasında farklı bir şey oluşturabilir. Mesela sürecin bence tanımı olamaz . Süreç değişkendir, süreç değişkense tanımıda değişken olmak zorundadır. Çünkü süreç sürekli değişir, değişen bir şeyin tanımı hep aynı kalamaz. O halde sürecin bir tanımı olamaz mı. Süreç sonsuzsa, süreç sonsuza kadar değişecektir. Bu halde sürecin sonsuz tanımı olmaz mı? Sürece bir tanım bile getiremiyorsak, o halde sürecin tanım getiremediğimiz zamandan pekte farkı yok aslında.
Bu konuyu ortaya atmamın nedeni, süreci bir tanıma kavuşturamassak, süreç hakkında tartışmak, saçma olur. Çünkü sürecin tanımı değişiyorsa, biz süreçten bahsederken süreç çok farklı bi hal alabilir.

Ramazan_abi:

Biz burada konuşuyoruz ama dışarıdan birisi konu ne bunlar ne hakkında konuşuyorlar diyebilir. Zaten zaman kavramı tam açıklanabilseydi biz bu tartışmayı yapmazdık. sorun zamanın kendisinde. Zaman hep bir referansa ihtiyaç duyuyor bu bile sonsuz bir anlam katıyor ona. süreç derken ingilizcedeki process kavramından bahsediyordum yani süre ile başlamlı süreç ten değil.

quote:

Bunun cevabı aslında yazımda var. Varlığın bir başlangıcı olduğuna inanmıyorum. Varlık hep var.

Şimdi söylediğimin zaman kavramına ters olduğunu düşünebilirsiniz. Fakat çoğu arkadaş gibi zaman kavramının beynimizin süreçler için bir atama olduğunu ve bu atamanında yanlış bir atama olduğunu düşünenlerdenim.

Şimdi sizden istediğim birşey var: Zamanla ilgili bildiklerinizi unutun yani zamanı kafanızdan silin ne kalıyor geriye. işte geriye kalanlar size benim haklılığımı gösterecek. Gerçeğe bir adım daha yaklaşmış olacaksınız. Felsefik konularda açılım yapmak istiyorsanız bir kavramları teker teker silerek konuyu öyle değerlendirin. Bu şekilde göreceğininiz en önemli olay kavramlarının bizi ne kadar fazla esir aldığı olacaktır.

Eksik kavramlar insanı doğruya götürmez. Zaman gibi bir kavramı referans alırsak zamanın kendine referans aldığı her noktaya bağlı kalırız.

bence mursel134 arkadaşımızda buna atıfta bulunmuş. "Zaman ve mekandan münezzeh " cümlesi bencede her şeyi açıklıyor

quote:


Bende Ramazan_abi ye katılıyorum.

Kısaca varlık hep var ve bu zamandan münezzeh. Açıklayamadığımız nokta ise yaratılma süreci.

Bu kadar konuşmadan sonra hep var olanın Allah olduğunu ve diğer süreçlerin başlangıcının yaratma ile başladığını. "Allahın zaman ve mekandan münezzeh olduğu" sözünün ne olduğunu tam kavradım.

quote:

Orjinalden alıntı: SinanBest

Gerçekten güzel konuşmaydı arkadaşlar.Ancak bence gerçek bildiğimiz algılarımızın bize sunduğundan başka bişey değil.algımızın dışında kalan kim bilir neler vardır

quote:

Orjinalden alıntı: SinanBest

algılayamadığımız bir şeye örnek vereyim:
insan normalde ortalama 20 hz ile 22000 hz arası sesleri duyabilir. daha yukarsını algılayamaz.demekki algılayamadığımız ancak var olan yüksek frekanslarda vardır

quote:

Orjinalden alıntı: SinanBest

ya dünyada hiç bir canlının duyamadığı sesler varsa.hep düşünüyorum