mondial zat 150 yardım - yorum bekliyorum... (2. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: cool111

quote: Orjinalden alıntı: Karasal TV http://www.motosiklet.net/forum/motosiklet-modelleri/2907-mondial-150-zat-and-125-mt-kullanicilari-bilgi-paylasim-basligi-227.html

bence her yönden kötü bir motosiklet. o kocaman gövdeye 150 cc motor konurmu. mühendislik hatası olduğu zaten belli. geneldede motor kısmı arıza çıkartıyor kasa ağır olduğundan.

quote:

Orijinalden alıntı: cool111

quote: Orijinalden alıntı: gokhanhovarda quote: Orijinalden alıntı: cool111 quote: Orijinalden alıntı: gokhanhovarda Yardım amaçlı ve sadece bilgi olsun diye belirteyim. Evvela 150 zat ile 151 rs kıyaslayamak tamamen saçmalık.150 zatın üstündeki malzeme kalitesi,sürüş keyfi, performansı hiç bir çin malı scooter'da yok. ZAT'ı Tamirciler sevmiyor biraz teferruatlı diye. 150 cc olması kasaya motorun küçük gelmesi flan hikaye 151 rs'yi 2 sene kullandım şimdi 150 zat var ve keşke daha önce alsaydım diyorum. ZAT 11 beygir ve motor parçaları 151 rs ye göre çok daha iyi, yani ikisi de aynı 150 cc değil ve beygir gücündeki fark da çok önemli. yakıt olayında zat biraz fazla ama motoru zorlamazsan 151 rs'den çok daha az yakıyor. Ben şehir içi 100 km'de 3-3,5 lt yaktığımm günleri bilirim püf nokta motoru dinleyeceksin yahu devri bulmadan gazı köklersen benzin düşmanı olur motor millet 6 litre yazıyo nasıl beceriyorlar anlayabilmiş değilim. Eğer içinde bir rahatsızlık varsa git racing bi makina al tatmin ol scooter'da gaz teliyle ikide bir oynarsan kayış da kopar benzin hortumu da patlar vs. Mühendislik hatası yazan arkadaşlar ne iş yapıyorlar da böyle dil uzatıp milleti yanlış yönlendiriyorlar onu da ayrıca sormuş olayım??? bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olma arkadaşım. bu motosikleti bilmesem ve kullanmasam haklısın derim. sürücüdende kaynaklanan problemler olabilir ona birşey demem. tecrübeme gelince 15 yıllık ve 250.000 km lik motosiklet tecrübem var. 2 yıl 100-250 cc, 4 yıl 500-600 cc, son 9 yıl 800-1300 cc motosiklet tecrübesine sahibim. servis tanıdıklarım çok olduğundan motosikletimi serviste kendim bakımını ve tamirini yaparım. ve şu anda kullandığım motosiklet zat 150 deki gibi eski 4 zamanlı sistemlerden değil. zat 150 yi tamircilerin sevmediğini nerden çıkardın, tamirciler her çin motosikletini sever hatta görünce gözleri ışıldar onlar için veli nimettir çin motosikletleri. motoru nasıl karmaşık olabilir diğerleriyle aynı sistem onları tamir ediyorlarsa bunuda tamir ederler. bu motosikletleri sıfır al ilk bir sene içerisinde arıza çıkarmazsa ne dersen de. 150 kg ağırlığındaki bir motosiklete 150 cc motor konurmu? konur konmasına ama su soğutmalı motor konur oda çok randıman vermez 150 cc motorda beygir gücünü arttırmaya kalkarsan o zamanda yakıtı fazla yer eğer yaz gününde bu motosikletle uzun yola çıkarsan motor kısmıda ortada olduğundan hava sirkülasyonu zaten yok, fanda yok, böyle bir motosiklet mutlaka arıza çıkartır başına. profesyonel cihazlarda ölçüm yaptığında o motosikletin 11 beygir gücünde olmadığını anlarsın. bu motosiklet için en ideali 250 cc dir. direksiyon kütük gibi. japon motosikletlerindeki disk frenlerine bakarsan bu motosikletteki abs nin sadece yazıdan ibaret olduğunu anlarsın, frene aniden bas bırak kızaklama yaptığınıda anlarsın. hele hele malzeme kaliteli diyorsan çin malı motosikletten başka bir motosiklete binmediğini varsayarım veya kendi kendini kandırıp yalan söylüyorsun. yeniden tekrarlıyorum "ZAT 150 MÜHENDİSLİK HATASI BİR MOTOSİKLETTİR" Bak arkadaşım birincisi orda dikkat edersen 150 zat burgman ya da X9 diyen yok 151 rs ile kıyaslamanın yanlış olduğuunu söylüyorum . Hem bilgi hem fikir sahibi olmadığımı söyleyebilmen için beni tanıman gerekir Sonra sana tecrübeni sorduğumu da hatırlamıyorummotorun motoru ihtiyacı fazlasıyla karşılayacak nitelikte içinde başka amaç olan gitsin 1000lik makine alsın şehir içi kullanım amacıyla üretilmiş bir motorsikletten bahsediyoruz. Tekrar tekrar söylüyorum 151 rs ile kıyaslanacak birmotor değil zat ve ondan çok daha kaliteli ve konforludur. Fren olayında da fazla sıkmayacaksın balataları iki freni kullanacaksın o da ihtiyacını karşılar. Zattan majesty beklentisi içinde olan arkadaşları dinlemenin bi mantığı yok !!! ÇİN MALI MOTORLARIN İÇİNDE EN İYİSİ ZATTIR.

hem beni tanımadan fikir sahibi olamazsın diyorsun hemde ilk mesajında atıp tutan sen oluyorsun. hafızan kuvvetli değil galiba istersen yukarıda yazdığın şeye bir bak aynen şöyle yazmışsın " Mühendislik hatası yazan arkadaşlar ne iş yapıyorlar da böyle dil uzatıp milleti yanlış yönlendiriyorlar onu da ayrıca sormuş olayım??? " mühendislik hatası diyen bendim belki hatırlamışsındır ve bu sözümünde arkasındayım sormuş olayım demişsin soruna karşılık verdim, tecrübem olduğunuda belirttim. o motor o şaseye zayıf arkadaşım aynı motoru bende kullandım test ettim. 151 rs ile kıyaslama yapılacağı hakkında birşey yazmadım fakat mukayese etseydim 151 rs zat150 ye göre kötünün iyisidir. fren olayında ıslak zeminde hafifte sıksan o balatalar kilitleme yapar, sonuçta hidrolik olduğundan az bir sıkmayla kilitler çin motosikletlerinde sözde abs disk frenlerinde çok karşılaşılan bir durum. yağmurlu bir günde denersin öğrenirsin. motosikletle durmak için iki fren birden kullanılır, yavaşlamak için arka fren kullanılır bunu bütün motosikletçiler bilir böyle ufak şeylere takılma. sen motosikletinden memnun olabilirsin ama motosikletinle ilgili gerçekler bundan ibaret. bir motosikleti kullanabilirsin fakat kullandığın her motosiklet iyi diye birşey yoktur, ancak kendi kendini kandırırsın. her çin malı motosiklet gibi dandik, uydurma, bir senede dağılan klasik çin motosikletlerinden birisi.

quote:

Orijinalden alıntı: srcannn

zat yerine asya 150 t1 düşünebilirsin uzunluk olarak zattan daha uzun ayrıca çok rahat motor arka fren disk yakıt olarak da daha az yakar

quote:

Orijinalden alıntı: alfonso_

quote: Orijinalden alıntı: cool111 quote: Orijinalden alıntı: gokhanhovarda quote: Orijinalden alıntı: cool111 quote: Orijinalden alıntı: gokhanhovarda Yardım amaçlı ve sadece bilgi olsun diye belirteyim. Evvela 150 zat ile 151 rs kıyaslayamak tamamen saçmalık.150 zatın üstündeki malzeme kalitesi,sürüş keyfi, performansı hiç bir çin malı scooter'da yok. ZAT'ı Tamirciler sevmiyor biraz teferruatlı diye. 150 cc olması kasaya motorun küçük gelmesi flan hikaye 151 rs'yi 2 sene kullandım şimdi 150 zat var ve keşke daha önce alsaydım diyorum. ZAT 11 beygir ve motor parçaları 151 rs ye göre çok daha iyi, yani ikisi de aynı 150 cc değil ve beygir gücündeki fark da çok önemli. yakıt olayında zat biraz fazla ama motoru zorlamazsan 151 rs'den çok daha az yakıyor. Ben şehir içi 100 km'de 3-3,5 lt yaktığımm günleri bilirim püf nokta motoru dinleyeceksin yahu devri bulmadan gazı köklersen benzin düşmanı olur motor millet 6 litre yazıyo nasıl beceriyorlar anlayabilmiş değilim. Eğer içinde bir rahatsızlık varsa git racing bi makina al tatmin ol scooter'da gaz teliyle ikide bir oynarsan kayış da kopar benzin hortumu da patlar vs. Mühendislik hatası yazan arkadaşlar ne iş yapıyorlar da böyle dil uzatıp milleti yanlış yönlendiriyorlar onu da ayrıca sormuş olayım??? bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olma arkadaşım. bu motosikleti bilmesem ve kullanmasam haklısın derim. sürücüdende kaynaklanan problemler olabilir ona birşey demem. tecrübeme gelince 15 yıllık ve 250.000 km lik motosiklet tecrübem var. 2 yıl 100-250 cc, 4 yıl 500-600 cc, son 9 yıl 800-1300 cc motosiklet tecrübesine sahibim. servis tanıdıklarım çok olduğundan motosikletimi serviste kendim bakımını ve tamirini yaparım. ve şu anda kullandığım motosiklet zat 150 deki gibi eski 4 zamanlı sistemlerden değil. zat 150 yi tamircilerin sevmediğini nerden çıkardın, tamirciler her çin motosikletini sever hatta görünce gözleri ışıldar onlar için veli nimettir çin motosikletleri. motoru nasıl karmaşık olabilir diğerleriyle aynı sistem onları tamir ediyorlarsa bunuda tamir ederler. bu motosikletleri sıfır al ilk bir sene içerisinde arıza çıkarmazsa ne dersen de. 150 kg ağırlığındaki bir motosiklete 150 cc motor konurmu? konur konmasına ama su soğutmalı motor konur oda çok randıman vermez 150 cc motorda beygir gücünü arttırmaya kalkarsan o zamanda yakıtı fazla yer eğer yaz gününde bu motosikletle uzun yola çıkarsan motor kısmıda ortada olduğundan hava sirkülasyonu zaten yok, fanda yok, böyle bir motosiklet mutlaka arıza çıkartır başına. profesyonel cihazlarda ölçüm yaptığında o motosikletin 11 beygir gücünde olmadığını anlarsın. bu motosiklet için en ideali 250 cc dir. direksiyon kütük gibi. japon motosikletlerindeki disk frenlerine bakarsan bu motosikletteki abs nin sadece yazıdan ibaret olduğunu anlarsın, frene aniden bas bırak kızaklama yaptığınıda anlarsın. hele hele malzeme kaliteli diyorsan çin malı motosikletten başka bir motosiklete binmediğini varsayarım veya kendi kendini kandırıp yalan söylüyorsun. yeniden tekrarlıyorum "ZAT 150 MÜHENDİSLİK HATASI BİR MOTOSİKLETTİR" Bak arkadaşım birincisi orda dikkat edersen 150 zat burgman ya da X9 diyen yok 151 rs ile kıyaslamanın yanlış olduğuunu söylüyorum . Hem bilgi hem fikir sahibi olmadığımı söyleyebilmen için beni tanıman gerekir Sonra sana tecrübeni sorduğumu da hatırlamıyorummotorun motoru ihtiyacı fazlasıyla karşılayacak nitelikte içinde başka amaç olan gitsin 1000lik makine alsın şehir içi kullanım amacıyla üretilmiş bir motorsikletten bahsediyoruz. Tekrar tekrar söylüyorum 151 rs ile kıyaslanacak birmotor değil zat ve ondan çok daha kaliteli ve konforludur. Fren olayında da fazla sıkmayacaksın balataları iki freni kullanacaksın o da ihtiyacını karşılar. Zattan majesty beklentisi içinde olan arkadaşları dinlemenin bi mantığı yok !!! ÇİN MALI MOTORLARIN İÇİNDE EN İYİSİ ZATTIR. hem beni tanımadan fikir sahibi olamazsın diyorsun hemde ilk mesajında atıp tutan sen oluyorsun. hafızan kuvvetli değil galiba istersen yukarıda yazdığın şeye bir bak aynen şöyle yazmışsın " Mühendislik hatası yazan arkadaşlar ne iş yapıyorlar da böyle dil uzatıp milleti yanlış yönlendiriyorlar onu da ayrıca sormuş olayım??? " mühendislik hatası diyen bendim belki hatırlamışsındır ve bu sözümünde arkasındayım sormuş olayım demişsin soruna karşılık verdim, tecrübem olduğunuda belirttim. o motor o şaseye zayıf arkadaşım aynı motoru bende kullandım test ettim. 151 rs ile kıyaslama yapılacağı hakkında birşey yazmadım fakat mukayese etseydim 151 rs zat150 ye göre kötünün iyisidir. fren olayında ıslak zeminde hafifte sıksan o balatalar kilitleme yapar, sonuçta hidrolik olduğundan az bir sıkmayla kilitler çin motosikletlerinde sözde abs disk frenlerinde çok karşılaşılan bir durum. yağmurlu bir günde denersin öğrenirsin. motosikletle durmak için iki fren birden kullanılır, yavaşlamak için arka fren kullanılır bunu bütün motosikletçiler bilir böyle ufak şeylere takılma. sen motosikletinden memnun olabilirsin ama motosikletinle ilgili gerçekler bundan ibaret. bir motosikleti kullanabilirsin fakat kullandığın her motosiklet iyi diye birşey yoktur, ancak kendi kendini kandırırsın. her çin malı motosiklet gibi dandik, uydurma, bir senede dağılan klasik çin motosikletlerinden birisi.

151 rs zattan iyi demişsin ya gülmekten yarılcaktım kardeş zat çinlilerin içinde en hızlısı dehil evet ama en kalitelisi en rahatı uzun yol demişsin motora çok bindim ama uzun yol olarak sadece git 130 km yaptım hiç banamasın demedi ve motorda debriyaj arızasıda vardı neyse senin kullandıhın zate dehildi sanırm karıştırmışsın sen

bu arada mühendislik hatası demişsin bi açıdan dogru şekli çok güzel ama rüzgar yalıtımını ayarlıyamamışlar.

quote:

Orijinalden alıntı: cool111

quote: Orijinalden alıntı: alfonso_ quote: Orijinalden alıntı: cool111 quote: Orijinalden alıntı: gokhanhovarda quote: Orijinalden alıntı: cool111 quote: Orijinalden alıntı: gokhanhovarda Yardım amaçlı ve sadece bilgi olsun diye belirteyim. Evvela 150 zat ile 151 rs kıyaslayamak tamamen saçmalık.150 zatın üstündeki malzeme kalitesi,sürüş keyfi, performansı hiç bir çin malı scooter'da yok. ZAT'ı Tamirciler sevmiyor biraz teferruatlı diye. 150 cc olması kasaya motorun küçük gelmesi flan hikaye 151 rs'yi 2 sene kullandım şimdi 150 zat var ve keşke daha önce alsaydım diyorum. ZAT 11 beygir ve motor parçaları 151 rs ye göre çok daha iyi, yani ikisi de aynı 150 cc değil ve beygir gücündeki fark da çok önemli. yakıt olayında zat biraz fazla ama motoru zorlamazsan 151 rs'den çok daha az yakıyor. Ben şehir içi 100 km'de 3-3,5 lt yaktığımm günleri bilirim püf nokta motoru dinleyeceksin yahu devri bulmadan gazı köklersen benzin düşmanı olur motor millet 6 litre yazıyo nasıl beceriyorlar anlayabilmiş değilim. Eğer içinde bir rahatsızlık varsa git racing bi makina al tatmin ol scooter'da gaz teliyle ikide bir oynarsan kayış da kopar benzin hortumu da patlar vs. Mühendislik hatası yazan arkadaşlar ne iş yapıyorlar da böyle dil uzatıp milleti yanlış yönlendiriyorlar onu da ayrıca sormuş olayım??? bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olma arkadaşım. bu motosikleti bilmesem ve kullanmasam haklısın derim. sürücüdende kaynaklanan problemler olabilir ona birşey demem. tecrübeme gelince 15 yıllık ve 250.000 km lik motosiklet tecrübem var. 2 yıl 100-250 cc, 4 yıl 500-600 cc, son 9 yıl 800-1300 cc motosiklet tecrübesine sahibim. servis tanıdıklarım çok olduğundan motosikletimi serviste kendim bakımını ve tamirini yaparım. ve şu anda kullandığım motosiklet zat 150 deki gibi eski 4 zamanlı sistemlerden değil. zat 150 yi tamircilerin sevmediğini nerden çıkardın, tamirciler her çin motosikletini sever hatta görünce gözleri ışıldar onlar için veli nimettir çin motosikletleri. motoru nasıl karmaşık olabilir diğerleriyle aynı sistem onları tamir ediyorlarsa bunuda tamir ederler. bu motosikletleri sıfır al ilk bir sene içerisinde arıza çıkarmazsa ne dersen de. 150 kg ağırlığındaki bir motosiklete 150 cc motor konurmu? konur konmasına ama su soğutmalı motor konur oda çok randıman vermez 150 cc motorda beygir gücünü arttırmaya kalkarsan o zamanda yakıtı fazla yer eğer yaz gününde bu motosikletle uzun yola çıkarsan motor kısmıda ortada olduğundan hava sirkülasyonu zaten yok, fanda yok, böyle bir motosiklet mutlaka arıza çıkartır başına. profesyonel cihazlarda ölçüm yaptığında o motosikletin 11 beygir gücünde olmadığını anlarsın. bu motosiklet için en ideali 250 cc dir. direksiyon kütük gibi. japon motosikletlerindeki disk frenlerine bakarsan bu motosikletteki abs nin sadece yazıdan ibaret olduğunu anlarsın, frene aniden bas bırak kızaklama yaptığınıda anlarsın. hele hele malzeme kaliteli diyorsan çin malı motosikletten başka bir motosiklete binmediğini varsayarım veya kendi kendini kandırıp yalan söylüyorsun. yeniden tekrarlıyorum "ZAT 150 MÜHENDİSLİK HATASI BİR MOTOSİKLETTİR" Bak arkadaşım birincisi orda dikkat edersen 150 zat burgman ya da X9 diyen yok 151 rs ile kıyaslamanın yanlış olduğuunu söylüyorum . Hem bilgi hem fikir sahibi olmadığımı söyleyebilmen için beni tanıman gerekir Sonra sana tecrübeni sorduğumu da hatırlamıyorummotorun motoru ihtiyacı fazlasıyla karşılayacak nitelikte içinde başka amaç olan gitsin 1000lik makine alsın şehir içi kullanım amacıyla üretilmiş bir motorsikletten bahsediyoruz. Tekrar tekrar söylüyorum 151 rs ile kıyaslanacak birmotor değil zat ve ondan çok daha kaliteli ve konforludur. Fren olayında da fazla sıkmayacaksın balataları iki freni kullanacaksın o da ihtiyacını karşılar. Zattan majesty beklentisi içinde olan arkadaşları dinlemenin bi mantığı yok !!! ÇİN MALI MOTORLARIN İÇİNDE EN İYİSİ ZATTIR. hem beni tanımadan fikir sahibi olamazsın diyorsun hemde ilk mesajında atıp tutan sen oluyorsun. hafızan kuvvetli değil galiba istersen yukarıda yazdığın şeye bir bak aynen şöyle yazmışsın " Mühendislik hatası yazan arkadaşlar ne iş yapıyorlar da böyle dil uzatıp milleti yanlış yönlendiriyorlar onu da ayrıca sormuş olayım??? " mühendislik hatası diyen bendim belki hatırlamışsındır ve bu sözümünde arkasındayım sormuş olayım demişsin soruna karşılık verdim, tecrübem olduğunuda belirttim. o motor o şaseye zayıf arkadaşım aynı motoru bende kullandım test ettim. 151 rs ile kıyaslama yapılacağı hakkında birşey yazmadım fakat mukayese etseydim 151 rs zat150 ye göre kötünün iyisidir. fren olayında ıslak zeminde hafifte sıksan o balatalar kilitleme yapar, sonuçta hidrolik olduğundan az bir sıkmayla kilitler çin motosikletlerinde sözde abs disk frenlerinde çok karşılaşılan bir durum. yağmurlu bir günde denersin öğrenirsin. motosikletle durmak için iki fren birden kullanılır, yavaşlamak için arka fren kullanılır bunu bütün motosikletçiler bilir böyle ufak şeylere takılma. sen motosikletinden memnun olabilirsin ama motosikletinle ilgili gerçekler bundan ibaret. bir motosikleti kullanabilirsin fakat kullandığın her motosiklet iyi diye birşey yoktur, ancak kendi kendini kandırırsın. her çin malı motosiklet gibi dandik, uydurma, bir senede dağılan klasik çin motosikletlerinden birisi. 151 rs zattan iyi demişsin ya gülmekten yarılcaktım kardeş zat çinlilerin içinde en hızlısı dehil evet ama en kalitelisi en rahatı uzun yol demişsin motora çok bindim ama uzun yol olarak sadece git 130 km yaptım hiç banamasın demedi ve motorda debriyaj arızasıda vardı neyse senin kullandıhın zate dehildi sanırm karıştırmışsın sen bu arada mühendislik hatası demişsin bi açıdan dogru şekli çok güzel ama rüzgar yalıtımını ayarlıyamamışlar.

son gülen iyi güler benden söylemesi. ne kadar gülersen gül benim dediğime geleceksin eninde sonunda, bir şeyi körü körüne savunmak yersiz. bu motosiklet sık sık debriyaj arızası yapar, onu taşıyacak debriyaj sistemi yoktur kasa ağır geliyor motora, zaten bütün aksamını daha hafif motorun kaldıracağı şekilde yapmışlar bunu işten anlayan usta servislere sorabilirsin. motosikletle 130 km gitmekle motosikletin sağlam olduğu anlaşılmaz, sadece konforu anlaşılır, yol tutuşu anlaşılır tabi üzerinde gelen lastiği değiştirmediysen yol tutuşunuda pek anlayamazsın, ıslak zeminde veya kaygan zeminde birde frenleri kızaklama yaptırdıysan vay haline düştüğünde dökülür bütün grenajların. bir keresinde şahit olmuştum adam giderken ıslak zeminde bu motosikletle fren yapmış ve ön frenler kızaklamış adam yerde almış soluğu ve getirdiği motosikletin grenajları resmen ortadan ikiye yarılmış. motosikletin yarı parasını grenajlara verdi. motosikletlerde sağlamlık en azından 10.000 km yaptıktan sonra çıkardığı masraflarla anlaşılır. mühendislik hatası olduğu kesinlikle doğru ve bunu sonuna kadar savunurum herhalde acemi bir mühendise yaptırmışlar rüzgar yalıtımıyla kalsa iyi her yeri falso, o kasaya 150 cc motor konulmaz o kasaya en azından 250 cc motor konması gerekir tabi zahmet edipte birde su soğutması konması gereklidir. takıldığın yerler olursa cevaplamaya çalışırım, çekinmeden sorabilirsin

quote:

Orijinalden alıntı: MuTLu.

quote: Orjinalden alıntı: Self Control quote: Orjinalden alıntı: Tulgacan O kocaman gövdeye 150cc motor olması sorun teşkil etmiyorda başka bir problem var. MONDIAL 151RS = 112KG + BEN 75KG + YEĞENİM 50KG = 237KG (Otobanda 135KM gördüm, uçmadığı kaldı) MONDIAL 150ZAT = 150KG + BEN 75KG + YEĞENİM BİNMİYOR = 225KG (Otobanda 110KM den fazlasını gördüğümü bugüne kadar hatırlamıyorum) Kg olarak 151RS 2 kişi ile daha ağır olmasına rağamen, 2 aynı motor cc neden birbiriyle aynı gitmiyor? 150ZAT görünüm olarak elbette güzelde, dizaynımı rüzgara çok çarpıyorda biyerden daha yukarı çıkmıyor ben çözemedim. Birde bazen durduk yerde hatta kontak kapalıyken bile karbüratördeki benzini atmasını anlamış değilim. 9 beygirlik scooter 135 yaptı mı gerçekten?

İbre bozuk olabilir. Çünkü biz giderken ibrede 90 yazıyordu bisikletle biri geçse bizi geçerdi o derece.

quote:

Orijinalden alıntı: sadoz5775

zat 150 ile mct 250 lerin fiyatları aynı sizce kıyaslamak gerekirse hangisi tabi olarak farklı kategorilerde ama yinede kıyaslamak gerekirse