dizel bi araç mı daha seridir yosa benzinli mi..? (2. sayfa)

quote:

Orjinalden alıntı: ecar limon

Dizelden dizele benzinliden benzinliye çok fark var. Ama en güzel karşılaştırmayı şöyle yapayım sana. Verilerin gerçek olması lazım
1. araç Citroen C4 1.6 benzinli 110 bg 150 Nm
2. araç Citroen C4 1.6 Dizel 110 bg 240 Nm

Buradan bakınca bg güçleri aynı torku yüksek olan dizelin hızlanması daha iyi diye tahmin edilebilir ilk bakışta. Ama test cerilerine bakınca benzinlinin 0-100 ünün dizelden yaklaşık 2 sn kısa. Yani torku daha düşük olan araç daha önce 100 e ulaşıyor. peki bu nasıl oluyor. Bu olayın tek açıklaması şanzıman oranları. Dizel araçlar yüksek devir çeviremediklerinden benzinliyle anı hız ulaşabilmeleri için dişli oranları küçük tutulmuştur. Küçük dişiliyi hızlandırmak da doğal olarak daha uzun sürmektedir.

quote:

Orjinalden alıntı: antiochos

quote: Orjinalden alıntı: ecar limon Dizelden dizele benzinliden benzinliye çok fark var. Ama en güzel karşılaştırmayı şöyle yapayım sana. Verilerin gerçek olması lazım 1. araç Citroen C4 1.6 benzinli 110 bg 150 Nm 2. araç Citroen C4 1.6 Dizel 110 bg 240 Nm Buradan bakınca bg güçleri aynı torku yüksek olan dizelin hızlanması daha iyi diye tahmin edilebilir ilk bakışta. Ama test cerilerine bakınca benzinlinin 0-100 ünün dizelden yaklaşık 2 sn kısa. Yani torku daha düşük olan araç daha önce 100 e ulaşıyor. peki bu nasıl oluyor. Bu olayın tek açıklaması şanzıman oranları. Dizel araçlar yüksek devir çeviremediklerinden benzinliyle anı hız ulaşabilmeleri için dişli oranları küçük tutulmuştur. Küçük dişiliyi hızlandırmak da doğal olarak daha uzun sürmektedir.

hayır öyle değil.


Aynı BG gücünde Tork yüksekse,aracın çevirdiği devir düşüktür, hızlanma yavaştır. Nedeni ise şu Piston kolunun gidip gelmesi uzundur, bu nedenle Tork yüksektir.

Gemilerde Tork yüksektir, ama Yarış araçlarında Tork düşüktür.


Çünkü yarış araçlarının kolay devirlenmesi istenir, piston ileri geri hızlı gidip gelir.


Yani uzun lafın kısası dizel araçlar seri değildir.

Yani günümüzde teknoloji gelişti turbolu araçlar üretiyorlar.


Neticede 1.4 lük turbolu benzinli araçların ne kadar BG güçleri ürettiğini ne kadar seri olduklarını görüyorsunuz.

1.4 lük benzinli turbolu araç 140Bg, 1.6 lık dizel 110bg üretiyor


Bunun yanında 1.6 lık turbo araçlar 160-180bg arası üretiyor.

quote:

Orjinalden alıntı: ecar limon

Neden daha küçük dişiliyi çevirmek daha uzun zaman almasın ki. 50 den 90 a bi 3. vitesle çık bi de 2. vitesle çık bakalım. Hangisinde daha kısa sürede 90 a ulaşacaksın. Küçük dişiliyi çeviriken momentin düşeceği için hızlanman yavaşlayacak. bu en basit fizik kuralı.

quote:

Orjinalden alıntı: ecar limon

Yorumlarımı dikkate değer ve mantıklı bulduğun için çok teşekkür ederim. Aynı şekilde ben de senin yorumlarını çok beğeniyorum. Boş laf değil teknik bilgi veriyorsun. Faydalanan herkes adına teşekkür ederim.
Öncelikle belirteyim ben makinacı veya otomotivci değilim elektrik mühendisiyim ama otomobillere ve otomobil tekniğine oldukça ilgiliyim ve otomobiller konusunda orta seviyenin üstünde bilgim olduğuna inanıyorum. Fakat pek tabi ki yanlışlarım da olabilir. Senin gibi teknik bilgisi olan arkadaşların düzeltmesinden de çok memnun olurum.
Gelelim sorunun cevabına. Bildiğim kadarıyla ve bana mantıklı geldiği şekliyle açıklamya çalışayım. Dizele neden büyük dişli takamayız. Sebep şu. Basit bi genelleme yaparsak dizeller benzinlilerden yaklaşık olarak 2000 devir daha az çeviriyor. Beninli arabanın yüksek devir büyük dişli kombinasyonuan yakın değer elde edebilmek için dizellerde düşük devirin yanına küçük dişli konuyor ki benzinli kadar hıza çıkabilsin. Bi örnek vereyim mesela.
Atıyorum benzinli 6000 de dizel 4000 de redline a girsin. Bu arabalara aynı dişliyi takarsak aynı viteste atıyorum benzinli bulunduğu viteste son devirde giderken 120 yapabilirken dizel sadece 80 yapabilecektir. Bunu bertaraf etmek için de torku yüksek olan dizele daha küçük dişli takarak yaklaşık aynı hıza ulaşılabilmektedir. Tabi ki bunu yaparken de akselerasyondan taviz verilecektir.

quote:

Orjinalden alıntı: rainyday

benim bildiğim en basit açıklama şöyle,en temeline inersek benzin mazottan daha yanıcı bir madde aynı oranda benzin ve mazot yandığında benzinde daha fazla yanma ortaya çıkıyor bu da daha büyük bir enerjiye dönüşüyor bu yüzden benzinli motorlarda dişi boyutu ve küçülüyor oranlar da buna göre daha uzun süre hızlanıyor dizelde ise dişli daha kolay harkeet verebilsin diye daha büyük hızlanma oluyor ama çabuk bitiyor, turbo olmasa dizelle ancak bakkala gidilir,turbo devreye girince tork artıyo ve performans benzinli motora yaklaşıyor.

quote:

Orjinalden alıntı: tralles

Hocam maalesef öyle değil. Yaygın olarak bilinenin aksine mazot benzinden daha fazla enerji içerir. Daha fazla enerji ise daha fazla yanma, daha fazla yanma daha yüksek sıcaklık, daha yüksek sıcaklık ise daha hızlı ve yoğun genleşme, bu da daha yüksek gaz basıncı demektir. Daha yüksek gaz basıncı ise daha yüksek torkun belirleyici nedenidir. Ancak bu daha fazla beygirgücü anlamına gelmiyor. Fizikten anlayanlar bilirler gücün bir tanımı da birim zamanda enerji tüketim hızıdır veya oranıdır. Yani hangi hızda enerji dönüşümü olduğudur (kimyasal enerjiden ısı enerjisine ordan mekanik enerjiye)

Daha fazla yanma kuvvet (tork) üretirken daha sık yanma (rpm) beygirgücü üretir.

Dizel motorları daha kuvvetlidir ama bu daha güçlü oldukları anlamına gelmiyor. Burada güç ve kuvvet sözcüklerini ayrı kullandığıma dikkat çekerim. Fizikte bunlar farklı kavramlar ama günlük hayatta her ikisini eşanlamlı kullanabiliyoruz.

Gelelim biraz bilgiye...

Mazot ağırlıklı olarak C14H30 hidrokarbon moleküllerinden oluşur. Benzin ise C9H20 molekülünden müteşekkildir çokğunlukla. Hangisinde daha çok hidrojen ve karbon var? Peki yanma neydi? Kabaca oksidasyon yani bir elementin oksijenle birleşmesi karbon oksijenle birleştiğinde CO ve CO2 açığa çıkar, yan ürün olarak da başıboş kalan hidrojen oksijenle birleşerek su buharı oluşturur.

Demek ki, daha fazla karbon ve hidrojen daha fazla yanma demekmiş. Hangisinde bunlarda daha çok var? Mazotta.

Karıştırma şurdan geliyor. Benzinin buharlaşma ve tutuşma eşiği hızı mazotunkine nazaran çok küçük. Mazot kolayca buharlaşmadığı için kolayca parlamıyor ama benzin öyle değil, o çok daha çabuk buharlaşıyor. Oda sıcaklığında bir bardak benzin kısa sürede uçar gider. O yüzden benzin çabuk parlar. İnsanlar buna bakıp, benzin daha yanıcı sanır. Doğrusu ise şudur:
1 Litre mazot = 39000 BTU , 1 litre benzin = 33000 BTU. İşin esası bu. Dolayısyla 1 litre mazot yakan dizel motor, 1 litre benzin yakan benzinliden %18 daha fazla ısı ortaya çıkarır.

Başta ne demiştik? Daha çok ısı = daha yüksek basınç = daha fazla tork.

Sanırım bu mesele anlaşıldı.

Peki öyleyse benzinli motor nasıl daha güçlü olabiliyor? Basit. Bir dizelin tek silindiri dakikada 4000 devir dönerken dakikada 2000 kez güç üreten faz yaratıyor. yani tek silindir dakikada 2000 kez yanma yapıyor. Benzinli ise dakikada 6000 rpmle dönerken bu işlemi 3000 defa tekrarlıyor. Yani birim zamanda %50 daha fazla enerji dönüştürüyor. Her 2 motor da aynı hacimde olsalar. Dizel %18 daha fazla yanma yapacak ama bunu %50 daha seyrek yapacak. Bu da diğer değişkenleri (turbo kompresyon, atomizasyon vs. vs.) hesaba katmazsanız benzinlinin %21 (1,18/2,0%) daha fazla beygir gücü üreteceği anlamına geliyor.

Bunun dişli oranlarıyla ilgisi yok. O başka bir hikaye.

Bütün olay torkun büyüklüğünden ziyade onun ne sıklıkta üretildiği...

Daha büyük tork = dizel
Daha sık tork = benzinli

Bu bir genelleme, istisnalar elbette olacaktır.

quote: Orjinalden alıntı: rainyday benim bildiğim en basit açıklama şöyle,en temeline inersek benzin mazottan daha yanıcı bir madde aynı oranda benzin ve mazot yandığında benzinde daha fazla yanma ortaya çıkıyor bu da daha büyük bir enerjiye dönüşüyor bu yüzden benzinli motorlarda dişi boyutu ve küçülüyor oranlar da buna göre daha uzun süre hızlanıyor dizelde ise dişli daha kolay harkeet verebilsin diye daha büyük hızlanma oluyor ama çabuk bitiyor, turbo olmasa dizelle ancak bakkala gidilir,turbo devreye girince tork artıyo ve performans benzinli motora yaklaşıyor.

quote:

Orjinalden alıntı: tralles

Evet hocam, tam da bu işte. Asıl sebep küçük dişli değil. O sonuç. Asıl sebep, aynen ifade ettiğin gibi, dizelin rpm potansiyelinin benzinlininkinden küçük olması. Bunun sebeplerini de zaten iyi kötü muhtelif kereler ben ve diğer bazı forum üyeleri açıklamaya çalışmıştı.

Ben de bilmukabele teşekkür ederim.

Mantıklı, akılcı ve bilgiye dayalı yazıların.

Ben de işte bunu söylemiştim "sebep bu değil" derken. Yoksa tahmin etmiştim gerçek sebebi bildiğini çünkü dediğim gibi, yazdıklarından yola çıkarak, bu konularda bilgili ve makulü yakalamış bir otomobilsever olduğun hemen belli oluyor.

Ne var ki, yazarken hepimiz aceleyle yazıyoruz ve her an referanslara göz atma imkanımız olmuyor. Ben de hata yapıyorum bazen yazarken çünkü aceleyle yazıyorum. Sonra dönüp bakıyorum, bir dizi hata yapmışım.
Senin yazının son cümlesinin de aceleye geldiği belliydi.

Yoksa o yazıdaki tüm yazdıklarına katılıyorum. Diğer arkadaşın söylediklerine de katılıyorum. Tek istisnası bu son cümleydi.

Görüyorum ki onda da uzlaştık.

Amacım ukalalık etmek değil, "bilgim çerçevesinde" bir yanlışlık görürsem düzeltmeye çalışmak. Zaten bilmediğim konularda yazmıyorum. Bildiğim konularda da genellikle eminsem ve bu konuda kaynak ya da referanslarım varsa yazıyorum. Mahçup olmaktan hoşlanmam çünkü.

Anlaştığımıza sevindim.

quote: Orjinalden alıntı: ecar limon Yorumlarımı dikkate değer ve mantıklı bulduğun için çok teşekkür ederim. Aynı şekilde ben de senin yorumlarını çok beğeniyorum. Boş laf değil teknik bilgi veriyorsun. Faydalanan herkes adına teşekkür ederim. Öncelikle belirteyim ben makinacı veya otomotivci değilim elektrik mühendisiyim ama otomobillere ve otomobil tekniğine oldukça ilgiliyim ve otomobiller konusunda orta seviyenin üstünde bilgim olduğuna inanıyorum. Fakat pek tabi ki yanlışlarım da olabilir. Senin gibi teknik bilgisi olan arkadaşların düzeltmesinden de çok memnun olurum. Gelelim sorunun cevabına. Bildiğim kadarıyla ve bana mantıklı geldiği şekliyle açıklamya çalışayım. Dizele neden büyük dişli takamayız. Sebep şu. Basit bi genelleme yaparsak dizeller benzinlilerden yaklaşık olarak 2000 devir daha az çeviriyor. Beninli arabanın yüksek devir büyük dişli kombinasyonuan yakın değer elde edebilmek için dizellerde düşük devirin yanına küçük dişli konuyor ki benzinli kadar hıza çıkabilsin. Bi örnek vereyim mesela. Atıyorum benzinli 6000 de dizel 4000 de redline a girsin. Bu arabalara aynı dişliyi takarsak aynı viteste atıyorum benzinli bulunduğu viteste son devirde giderken 120 yapabilirken dizel sadece 80 yapabilecektir. Bunu bertaraf etmek için de torku yüksek olan dizele daha küçük dişli takarak yaklaşık aynı hıza ulaşılabilmektedir. Tabi ki bunu yaparken de akselerasyondan taviz verilecektir.