Üye Girişi
Bağlan Google+ ile Bağlan Facebook ile Bağlan
Yeni Kayıt
Tüm Forumlar
  • Tüm Forumlar
  • Fotoğraf Makineleri ve Video Kameralar
  • Dijital ve Analog Fotoğraf Makineleri
  • Bu Konuda
Şimdi Ara

CANON POWERSHOT SX1 IS ve SX10 IS (6. sayfa)

Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
4 Misafir - 4 Masaüstü
5 sn
1.156
Cevap
5
Favori
99.653
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
Konuya Özel
0 oy
Öne Çıkar
Cevapla
Sayfa: önceki 45678
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Bipekkan hoca kusura bakmayın eve geç geldim ve PMden size hemen MSN adresimi verdim.Bu bilgiler gerçekden altın değerinde, bilimsel tespitler çok teşekkür ederim.Şimdi peki 1/1.6''28-560mm(ASPH mercek takımlı ve süper hızlı) bir ultrazoom yapılamaz mı?Sizin cevabınızı beklemeden ben kendi kendime cevap vereyim:1-Makina kompaktlıkdan çıkar taşınması zor,kaba hantal hatta FUJİ S100FS den çok daha büyük ve çok daha pahalı bir BAZUKA ortaya çıkar diyeceksiniz 2-VE ÜRETEN FİRMANIN ELİNDE DE PATLAR!!!
    Gelelim bizi kendisine kağıt üzerindeki özellikleriyle aşık eden SX1 IS e...Bu süperzum ve yüksekpiksel hastalığı olan bilinçsiz tüketici grubu oldukça,büyük markalar bu tip küçük sensörlü,yüksek pikselli ve zoomlu üretime devam edecekler.Çünkü bu pazarda tatlı kârlar var.Siz bir DSLR alırken çok bilgili olmanıza rağmen, yine de diğer arkadaşlarla istişare etmeden ve kılı kırk yarmadan makina almak istemiyorsunuz ki doğru olanda budur.Ama bizler de bedava mal bulmuş gibi balıklama atlıyoruz...SX1 IS e neden bu kadar yüksek fiyatla giriyor Canon bunu bende anlayamadım.Dediğiniz gibi zaman en iyi ilaç bekleyelim görelim bakalım.Ve çok doğru diyorsunuz bir kere üzerinden bir 6 ay geçmeden ve fiyat oturmadan alınmamalı...
    quote:

    Orjinalden alıntı: bipekkan

    @Alperkon,
    Size Malesef özel mesaj atamıyorum hala 3 tarayıcı ile de denedim sonuç aynı. Bu arada SX1 ile ilgili bu topiği açtığınızı görünce size son attığım mesajı buraya değiştirerek almayı uygun gördüm. Biraz makina ile ilgili düşüncelerim eleştirisel olacak. Buarada verilen tüm link ve fotografları da incelediğimi beliteyim.....

    Canon SX1 konusunda çok tereddütlüyüm. Makine kağıt üzerinde mükemmel duruyor Özellikle benim gibi beli rahatsız kolay kolay eğilemeyenler için LCD' nin 16x9 ebadına çıkatılması ve her yöne dönebilmesi ile koruyucu kapak iyi düşünülmüş. Yine, ancak diyeceğim A610-640 serisinde olduğu gibi ters çevrilip kapanabilen bir düzenek çok daha pratik olabilirdi.
    Kişisel düşüncemdir, hiçbir zaman motorlu zoom yapan makinelerden hazzetmedim. Teknik olarak ne kadar kaliteli yapılırlarsa yapılsınlar o kadar düşük ve narinlerki, en ufak bir çarpma düşürmede kilitlenip kalabiliyorlar veya motor nedeniyle zırt pırt arıza çıkartabiliyorlar ve sırf bu nedenlede manuel zoom çemberi olan makineleri tercih ederim.
    Geleyim daha da önemli noktaya. Her ne kadar ilk araştırmamda objektif yapısı ile ilgili bir bilgi bulamadıysam 20X gibi, bu kadar büyük bir yakınlaştırmada, eğer objektif yapısında ASPH mercek takımı (2 Takım) kullanılmadıysa 4-5X' ten sonra kenarlarda mor saçaklanmalar ve renk sapmaları oluşması ile buna bağlı detay kayıpları oluşması kaçınılmaz. Tıpkı Fuji'nin "Asrın bilmem nesi" diye lanse ettiği S100FS' de olduğu gibi.....
    Digic IV işlemcinin getirileri çok açık ve belli.. HD ve bir sürü teferruat ama daha önemlisi işlemciniz harikalar yaratsada, sensörünüz gerekli kaliteyi sunamıyorsa (ISO açısından) devreye NR' yi sokar bir çuval inciri berbat eder. Çoğu makinede olduğu gibi.... Bunun böyle olduğu belirtileri, ISO ve sensör özelliklerine bakınca bize haber veriyor gibi. Neden 80 ISO ?. CMOS iyi bir tercih ve sizi en azından Hot Pixel olayından kurtulmanızı tam olmasada %90 garanti eder ama neden 1/2.3" gibi bir sensör?
    Örneğin: Nedense ( ! ) verilen tüm örnekler 80 ISO ve yakın plan çekimlerden oluşmuş, bir kaçını aşağıya aldım.........
    http://web.canon.jp/imaging/dcp/pssx1is/samples/IMG_1088.JPG
    Tam boyutta bu fotograftaki kızın saçlarına ve kazağın boyunluğundaki detaylara dikkat edin NR' nin devrede olduğunu göreceksiniz.....
    http://web.canon.jp/imaging/dcp/pssx1is/samples/IMG_1085.JPG
    Bu fotograftada sağ üst köşedeki sırtı dönük kişiye dikkat ! mor saçaklanmalar ve renk dağılmaları aynı dağılmalar sağ kenardaki 5 kişilik gruptada mevcut.....
    Tabi bu etkiler fotografın kenar ve köşelerindeki netliği ve keskinliğide bozmakta (Fuji S100FS' deki kadar çok değil ama var...)
    http://web.canon.jp/imaging/dcp/pssx1is/samples/IMG_1080.JPG
    Fotografın özellikle sağ kenar son 1/3 bölümündeki binanın pencerelerine dikkat ! , çok belirgin mor saçaklanma ve renk dağılımları.
    Kısacası 200-400 ISO çekimler olmadığından ISO performansı konusunda bir şey söylemek mümkün değil ama, hala neden 80 ISO kademesi var soruma, Kocaman bir ? işareti.....
    Ve fiyat. Kasım sonu, Aralık ayı başlarıında çıkması beklenen makine Avrupa' da ortalama 680 € gibi bir fiyata, USA' da da 500 $ civarında bir fiyatla piyasaya sürülecekmiş ve Erkayalar makineleri Avrupa pazarından temin ettiği için, garanti bu makineyi bu günkü kurla 1900-2100 YTL arasında satmaya kalkacak ya da getirtmeyecek. Olacak şey değil.... Aynı tutarsızlığı Fuji' de yaptı S100FS' de , getirttiği makineler elinde patladı. Hadi ben yanıldım, çıkana kadar fiyat tahminleri %30-35 düştü. 1200-1400 YTL gibi bir fiyat aralığında tüketiciye sunuldu. Canon 450D şu an IS' li kit Objektifle TR Garantili 1400-1500 YTL aralığında satılırken, dSLR/Like bir makinenin tahminimce bu fiyata dahi satılması çok çok zor.
    Bence, Makine piyasaya sürülsün ve en az bir 6 ay kadar beklenmesinde yarar var.
    İlki, fiyat mutlaka makul seviyelere gerileyecektir. İkincisi, ilk alanlar bir süre sonra örnek fotolarla makineyi irdelemeye başlayacaktır. Bu da bizde, makine Fotograflarının keskinlik, netlik, renk anlayışı, ISO ve sensör performansı ile 4x - max zoom aralığındaki performansını ve mor saçaklanmalar ile renk dağılmaları hk. 'da Canon' un pazarladığı örnek fotograflardan çok daha iyi bir fikir oluşturacaktır.
    Kafanızı şişirdim kusura bakmayın.

    quote:

    Orjinalden alıntı: Alperkon

    Hadi bakalım hayırlı olsun zalad28 makinayı forumda alan ilk siz olacaksınız ve bizim gibi alacak arkadaşlara da yol açmış olacaksınız.Dört gözle örnek fotoğraflarını bekliyoruz...
    quote:

    Orjinalden alıntı: zalad28


    quote:

    Orjinalden alıntı: Alperkon

    SX1 IS Amerikan dolarına çevirince 520$ ediyormuş farkındaysanız doğruysa fiyat beklenenden ucuz sayılır.1200 dolar civarı bekleniyordu...


    valla banada uygun geldi, 27 ekimde de beklenen ellerine gecme tarıhıymıs, yuzde 20 deposit yatırıp siparişi verdim, inşallah aksilik olmaz







    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Alperkon -- 20 Ekim 2008; 4:21:54 >




  • Ironman benim tahminim SX1 IS'in Amerikan piyasasında camcorder satışlarını düşürmemesini sağlamak için yasakladılar SX10 da bir ay önce piyasaya sürdüler ki belli bir satış rakamını yakalasın diye düşünüyorum.Bu alet eninde sonunda yasağa rağmen bir şekilde Kuzey Amerikan piyasasına girecek...Hadi hayırlısı beklemekde yarar var Bipekkan hocanın dediği gibi...
    quote:

    Orjinalden alıntı: ironman

    Cmos sensörlü olan SX1 IS hala ortada yok....
  • @Alperkon,
    Bu tip makineler aslında compact sınıfında. objektifleri SABİT' tir.
    quote:

    Orjinalden alıntı: Alperkon

    Bipekkan hoca kusura bakmayın eve geç geldim ve PMden size hemen MSN adresimi verdim.Bu bilgiler gerçekden altın değerinde, bilimsel tespitler çok teşekkür ederim.Şimdi peki 1/1.6''28-560mm(ASPH mercek takımlı ve süper hızlı) bir ultrazoom yapılamaz mı?............

  • belki çok cahilce olacak ama panasoniğin G1 modelinde uyguladığı aynasız sistem süper zoomlarda acaba büyük mercek kullanma olanağı saşlarmı ?
  • merhaba arkadaslar
    gıttıgıdıyorda sx 10 alan bır arkadas olmus ona maıl attım ve lınkı verdım cekttıgı fotoroflardan sıteye koymasın rıca ettım ama koyarmı koymaz mı bılmıyorum bıde performansı hakkında bılgı ıstedım umarım bızlere yardımcı olabılır.
  • Seayde arkadaş bende satıcıyı tanıdığım için bir mail atayımda bizim foruma örnek fotoğraflar yollasın diyecektim bravo sana!!!Benden önce davrandın örnekler olmayınca olmuyor...
  • quote:

    Orjinalden alıntı: fz18

    belki çok cahilce olacak ama panasoniğin G1 modelinde uyguladığı aynasız sistem süper zoomlarda acaba büyük mercek kullanma olanağı sağlarmı ?
  • FZ18 senin soruna sanırım Bipekkan hoca cevap verir.
  • @Alperkon ve FZ18,
    Evet soru çok ilginç. Bu sayede makine piyasada olmamasına rağmen araştırdım biraz. Bu makina SLR kavramını ortadan kaldırıyor bir kere Hangi sınıfa sokarlar bilemem ama nasıl dSLR/Like gibi aslında Compact sınıfa sokulması gereken bu modellerin gövde benzeliği ve SLR objektifler gibi büyük objektiflere sahip olması bu garip sınırı yarattıysa, Bu makina içinde bence yeni bir sınıf olmalı...
    Gelelim G1' e, Bence artık bu makine SLR (Single Lens Reflex) değil. Aynen Compactlar gibi görüntüyü doğrudan sensör üzerine düşürüyor. Bunun avantajının fokal çarpanı kaldırması olması gerekirken, neden 2 oluyor anlamadım. Ancak bu durum doğrudan live view özelliği kazandırıyor Yani vizörden o anda ne görüyorsanız fotografa işlemcinin hızına bağlı olarak yansıtabiliyorsunuz. Bu makine ile ilgili çok iyi bir kaynak buldum özellikleri fotografları ve şekilleri tercüme edip buraya koymak isterim. Oldukça ilginç bir makine. Eğer sensörlerinde de bir gelişme sağlayabildilerse en azından 400 ISO' dahil ve düşük ışık koşullarında noise üretmiyorsa Bir çok açıdan FZ50' nin mükemmel alternatifi olur. Şu an görebildiğim 52 mm lens kullanıyor ve lens çeşitliliği çok yetersiz ve Olympus' un zeiko objektiflerinden 2-3 tanesini de kullanabiliyor. Ancak arada adaptör kullanmak suretiyle tüm panasonic ve olympus objektiflerini third four teknolojine uygun objektiflerde kullanılabiliyor. Panasoniğin mükemmel çalışan MOIS titreşim önleyicisi ile ASPH mercek grupları da tüm mevcut objektiflerin en basitinde de var. Ancak dikkatimi çeken LEICA yazısı artık objektiflerde görülmüyor?
    Ayrıca bu makinada micro four thirds gibi yeni kavramlarda var. Bu sayede objektiflerde kullanılan merceklerin çap'ları düşürülerek (Odak uzaklıklarını yarı yarıya düşürülerek) makinanın kalınlığı normal objektiflere göre % 50 gibi çok önemli bir ölçüde düşürülmüş. Bir benzetme yaparsam gövde boyutları yaklaşık Canon 450D gibi ama 2/3 kalınlığında bir makina gibi düşünün.... (124x83.6x25.2mm) 450 D ise (129x95x62mm) ve oldukçada hafif 385 gr. Ancak tüm gövdenin plastik olması hoş değil....
    Dediğim gibi, eğer Noise problemi de halledilmişse ve renk te o meşgur kahverengiye kaçan tonlama da halledilmişse, SLR sınıfında veya yeni bir sınıf olarak bana göre ihtilal yaratacak bir gelişme.........

    quote:

    Orjinalden alıntı: Alperkon

    FZ18 senin soruna sanırım Bipekkan hoca cevap verir.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi bipekkan -- 24 Ekim 2008; 14:41:23 >




  • bipekkan ve alperkon ilginize teşekküe ederim.özellikle bipekkan hocam paylaşımınız kendi açımdan çok faydalı oldu.ama bi terlik olmuş sensör yerine mercek yazmışım.böyle tersliğe can kurban hesapta olmayan ekstra bilgi edindik.şimdi aynı soruyu acaba mega zoomlarda daha büyük sensör kullanma imkanı tanırmı? diye değiştiriyorum.zaten ilk sormak istediğimde buydu.teknik olarak bu mümkünmü?saygılar.
  • @fz18,
    Bu mümkün değil. Sensör boyutu, Obketifin sensör üzerine düşen görüntünün sensöre uzaklığı(Odak noktası arasında bir ilşiki orantı vardır.
    Bu arada bu topikte yeri değil ama sizin sorunuzu şekil olarak açıklayan ve tercüme yapacağım çizimleri de tercüme ettim, aşağıda verdim. hem sizin sorunuza cevap veriyor hemde mercek odaklama noktalarını mercek çapları ile ilişkisi açısından açıklayıcı oluyor. Tabi bu konular makine kullanıcıları için oldukça geniş detaylar oluyor ama ilgi duyanlara faydalı olabileceğini düşünüyorum....

    CANON POWERSHOT SX1 IS ve SX10 IS


    CANON POWERSHOT SX1 IS ve SX10 IS


    CANON POWERSHOT SX1 IS ve SX10 IS


    CANON POWERSHOT SX1 IS ve SX10 IS


    CANON POWERSHOT SX1 IS ve SX10 IS


    quote:

    Orjinalden alıntı: fz18

    bipekkan ve alperkon ilginize teşekküe ederim.özellikle bipekkan hocam paylaşımınız kendi açımdan çok faydalı oldu.ama bi terlik olmuş sensör yerine mercek yazmışım.böyle tersliğe can kurban hesapta olmayan ekstra bilgi edindik.şimdi aynı soruyu acaba mega zoomlarda daha büyük sensör kullanma imkanı tanırmı? diye değiştiriyorum.zaten ilk sormak istediğimde buydu.teknik olarak bu mümkünmü?saygılar.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi bipekkan -- 24 Ekim 2008; 14:58:31 >




  • desene hocam benim hayal suya düştü.bende fz18 var.gün ışığında makrolarda ve yüksek zoomda çok çok başarılı ama dslr kalitesiyle 18x zoomu bi arada arar oldum.dslr çok basit değil.bil hassa makineden tam verim almak için gerekli lensler oldukça pahalı bi tane olsa yine eyvallah.ama bunun zoomu var makrosu var en az üç kaliteli lens şart herbiri en az fz18 fiyatında dahada pahalı.hadi zenginsiniz diyelim.ama bu seferde bütün bu ekipmanları her an yanınızda bulundurmak taşımak kolay değil bazen imkansız.birde çekim yaparken örneğin bir kelebek çrkeceksiniz.hayvana biraz dur şu lensi bi değiştirem bi kaç poz çekeyinde öyle kaç diyemezsiniz.amatörler için dslr-like lar büyük nimet bu açıdan bakınca.ama onlarından malum eksiklikleri mevcut bilhassa nois.tabi bunun en büyük sebebi sensör boyutu.sx1 i bu yüzden bekliyom aslında.ama ondaki sensörde aynı boyutta.yani pek ümitli değilim.hayırlısı.




  • Bipekkan hoca yine bomba gibi,çok araştırmacı bir paylaşım olmuş emeğine sağlık...
    Fz50'yi satmışsınız desenize DSLR nin önü iyice açıldı...
  • @fz18i, Alperkon,
    2 saat kadar önce bir Japon sitesinde G1'in fiyatı ve objektif fiyatları ile aksesuar fiyatlarını gördüm. Zaten 5 adet lens teklif etmişler. O uzun objektifin fiyatı gövde fiyatının tam 3.5 misli.... Kalsın dedim. USA fiyatı sadece gövde için 799 $ etiket koymuşlar ancak lens fiyatları büyük sıkıntı....VE çeşitlilik hiç yok....
    FZ50 den genellikle memnundum ve epeyde alışmıştım. Ancak S6000FD' satmak zorunda kalınca Bu makinanın bazı öelliklerini malesef FZ 50 veremiyordu Başta Noise konusu Ozaman artıl dSLR zamanının geldiğiniz düşündüm. Şu aralar 450D veya 40D' ye iyice odaklandım. Ancak dövizin fırlaması beni düşündürmeye başladı alımı erteleyeceğiz bakalım
    quote:

    Orjinalden alıntı: fz18

    desene hocam benim hayal suya düştü.bende fz18 var.gün ışığında makrolarda ve yüksek zoomda çok çok başarılı ama dslr kalitesiyle 18x zoomu bi arada arar oldum.dslr çok basit değil.bil hassa makineden tam verim almak için gerekli lensler oldukça pahalı bi tane olsa yine eyvallah.ama bunun zoomu var makrosu var en az üç kaliteli lens şart herbiri en az fz18 fiyatında dahada pahalı.hadi zenginsiniz diyelim.ama bu seferde bütün bu ekipmanları her an yanınızda bulundurmak taşımak kolay değil bazen imkansız.birde çekim yaparken örneğin bir kelebek çrkeceksiniz.hayvana biraz dur şu lensi bi değiştirem bi kaç poz çekeyinde öyle kaç diyemezsiniz.amatörler için dslr-like lar büyük nimet bu açıdan bakınca.ama onlarından malum eksiklikleri mevcut bilhassa nois.tabi bunun en büyük sebebi sensör boyutu.sx1 i bu yüzden bekliyom aslında.ama ondaki sensörde aynı boyutta.yani pek ümitli değilim.hayırlısı.

    quote:

    Orjinalden alıntı: Alperkon
    Bipekkan hoca yine bomba gibi,çok araştırmacı bir paylaşım olmuş emeğine sağlık...
    Fz50'yi satmışsınız desenize DSLR nin önü iyice açıldı...




  • acizane fikirlerim.doğa manzara ve makro için sanırım nikon önde ama iç mekan çekimlerinde stüdyo vesaire canon ağır basıyo.aslında 450d ve 40d tam isabet.denebilir.ama nikonun herkesi cezbeden keskinliği insanın aklını çeliyo.bide şimdi 50d ve d90 çıktı.bi kezdaha düşünmek gerek.dolar aşırı fırladı.düşmesini beklemekten başka çare yok.şu alanlar ilerde mutlaka pişman olur kanısındayım.dolar bu seviyelerde devam edemez.ama hemen düşmesini beklemekde akılcı olmaz.hem dolar düşene kadar yeni makinelerin fiyatıda bir hayli düşmüş olur en azından olması gereken seviyeye gelir.erteleme fikri isabet olur.g1 in fiyatına gelince makine hakkında örnek foto ve incelemeleri görmeden bişi demek istemiyom.
  • fz28 alma heyecanı icindeyken şirkette fotograf makinesi (fz28 - sx10) hakkında arkadaşlarla muhabbet ederken aa bir arkadaşımda fz28 varmış ertesi gun getirdi ve inceleme fırsatı buldum. profesyonellige alışma suresi icersinde sececegim makine, sadece resim kalitesi beni tatmin etmeyecekti, video kalitesi ve kayıt sesi onemliydi. bircok makine test ettim, canon a580(benim tarzım değilmiş) fujifilm s5800(resim kalitesi iyi ama video kotuydu) olympus sp560(resim kalitesi fuji s5800 den iyi değildi ama video hayalkırıklıgı cunki sesli kayıtta zoom yok ve cok yavaş makine) canon s5(budur dedigim makine, kullanan veya resimlerini inceleyen herkezin dedigi gibi resim resmen camur gibi cıkıyordu, tabi indoor denemelerinde aldıgım sonuclar :(

    fz28 resim ve video cekimi iyiydi, gercekten iyiydi ama ses kalitesi videosu kadar başarılı değildi yada ben o başarıyı yakalayamadım indoor ve outdoor alanlarda (apar topar inceledim cunki)

    sonuc sx10 oldu bugun sx10 amerikadan gittigidiyordan 3 gunde eve geldi super.

    bakalım nasılmış kalitesi buda beni tatmin etmesse değiştiremeyecegim artık



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi pocemonmutlu -- 25 Ekim 2008; 0:00:06 >




  • öncelikle hayırlı olsun.doların fırladığı şu günlerde getirtmek büyük cesaret doğrusu.fz18 ve fz28 arasında fark yok gibi.ama video kaliteleri gayet başarılı.elbette canonlar ses kaydını geliştirmiş olmalı.bu arada kaça sipariş ettiğini öğrenebilirmiyiz?artık fotoğraflarını ve yorumlarını bekliyoruz.
  • 12 taksitle 899 ytl gibi bir fiyata aldım. cok diyeceksiniz biliyorum evet cok ama elimdede makine yok ne yapayım dedim aldım artık bu yaptıgımdan pişman değilim

    kutu icerigini ve makinenin resmini koyuyorum...

    CANON POWERSHOT SX1 IS ve SX10 IS


    CANON POWERSHOT SX1 IS ve SX10 IS


    CANON POWERSHOT SX1 IS ve SX10 IS


    CANON POWERSHOT SX1 IS ve SX10 IS


    CANON POWERSHOT SX1 IS ve SX10 IS


    CANON POWERSHOT SX1 IS ve SX10 IS


    CANON POWERSHOT SX1 IS ve SX10 IS



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi pocemonmutlu -- 25 Ekim 2008; 1:36:17 >




  • quote:

    Orjinalden alıntı: pocemonmutlu

    12 taksitle 899 ytl gibi bir fiyata aldım. cok diyeceksiniz biliyorum evet cok ama elimdede makine yok ne yapayım dedim aldım artık bu yaptıgımdan pişman değilim

    kutu icerigini ve makinenin resmini koyacagım...

    Arkadaşım hayırlı olsun doğal olarak yeni bir alete ilk sahip olmanın tabi ki bir bedeli olacak...Fotoğraf aşkı pahalı bir aşk seve seve verdiğini de anlıyorum...En kısa zaman da çeşitli hızlarda ve ayarlarda örnek fotoğraflarınızı bekliyoruz...
  • tekrar hayırlı olsun. taksit seceneğiyle fiyat cazip hale gelmiş.açıkcası fotoğrafları dört gözle bekliyoz.bilhassa fz18 ve fz28 le kıyaslamak istiyorum.
    • 
Sayfa: önceki 45678
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.
Hizmet kalitesi için çerezleri kullanabiliriz. DH’ye girerek kullanım izni vermiş sayılırsınız.
Anladım Veri Politikamız