++ canlıların yeryüzüne yayılışı (2. sayfa)

quote:

Orjinalden alıntı: Deep Impact

quote: Orjinalden alıntı: Target Human Kutup ayısının boz ayıdan pek farkı yoktur. Sadece görüntüsü ve yaşam biçimi biraz farklıdır. Bu bir adaptasyondur. Aksini iddia edemeyiz. Çünkü bunlar aynı tür içindedir. Aynı şey penguenlar için de geçerlidir. Tropik bölgelerde yaşayan penguenler ile kutup penguenleri aynı tür içindedir. Aradaki fark adaptasyon farkıdır. Bir boz ayının da kutup ayısına adaptasyonunun birkaç bin yılı geçeceğini de sanmam.

boz ayıların - 60 dereceye nasıl adapte olacak acaba ?

tropikal penguenler de - 60 dereceye adapte olabilecekler midir acaba ? o zaman her canlı her ortama adapte olabilecek demektir ki bu ifade temel biyoloji mantığına aykırıdır. bu durumda denizde yaşayan balıkların derede yaşamaya da adapte olabileceği bir durum söz konusudur ki bu durum varsayımdan ileri gitmeyen sade bir düşüneden ibarettir.

quote:

Orjinalden alıntı: Really

quote: Orjinalden alıntı: Deep Impact quote: Orjinalden alıntı: Target Human Kutup ayısının boz ayıdan pek farkı yoktur. Sadece görüntüsü ve yaşam biçimi biraz farklıdır. Bu bir adaptasyondur. Aksini iddia edemeyiz. Çünkü bunlar aynı tür içindedir. Aynı şey penguenlar için de geçerlidir. Tropik bölgelerde yaşayan penguenler ile kutup penguenleri aynı tür içindedir. Aradaki fark adaptasyon farkıdır. Bir boz ayının da kutup ayısına adaptasyonunun birkaç bin yılı geçeceğini de sanmam. boz ayıların - 60 dereceye nasıl adapte olacak acaba ? tropikal penguenler de - 60 dereceye adapte olabilecekler midir acaba ? o zaman her canlı her ortama adapte olabilecek demektir ki bu ifade temel biyoloji mantığına aykırıdır. bu durumda denizde yaşayan balıkların derede yaşamaya da adapte olabileceği bir durum söz konusudur ki bu durum varsayımdan ileri gitmeyen sade bir düşüneden ibarettir.

Daha önce de anlattım ama sanırım hala anlaşılmamış. Tabi ki 1000 adet boz ayıyı doğal habitatlarından alıp kutuplara bırakırsak hiç biri yaşamayacaktır, üreme de olamayacağına göre doğal seçilim yani adaptasyon da vuku bulmayacaktır. Ama doğanın yöntemi böyle değil ki. Evrim zamanla ve aşama aşama ilerler. Sen burada evrime yeterince zaman tanımıyorsun. Birdenbire çevre koşullarında radikal bir değişime gidiyorsun, bu durumda canlıların bu radikal değişime ayak uyduramayacağını zaten doğa da bize kanıtlıyor(bkz. dinozorlar). Peki o zaman bu canlılar nasıl değişim geçirdi dersen, çevre koşullarındaki değişimin çok yavaş olması sayesinde değişme fırsatını buldular, diğer deyişle koşulların yavaş değişmesi, canlılara seçilime uğramaları için yeterli zamanı verdi. Çevre koşullarındaki değişim de iki farklı şekilde olabilir: Ya canlı bulunduğu konumu korurken çevre koşulları değişir(iklim değişimi gibi), ya da çevre koşulları sabitken, canlı farklı şartlara sahip yerlere göç eder. Bu ikisinin birleşimi de olabilir. Bizim kutup ayısı örneğimiz ikinci duruma giriyor. Burada dikkat edilmesi gereken, iki durumda da şartların değişimi oldukça yavaş olacaktır. Göç etme durumunu ele alalım; birden bir çift ayı karar verip kutuplara falan taşınmayacaktır. Bilakis, bu yer değiştirme yani göç toplu halde ve çok yavaş olacaktır. Öncelikle bu ayrılan grup ana popülasyonla bağlarını koparacaktır ki yeni oluşan genotipler asimile olmasın, ardından kuzeye doğru yönelme devam edecektir. Sonuç olarak kutup bölgesinde gerçek bir kutup ayısını görebilmemiz binlerce, belki onbinlerce nesil alacaktır. Evet, adaptasyon zorlu ve olanaksız gibi görünen bir süreçtir, başarısızlıklar başarılardan çok daha fazladır, şu anda gördüğümüz bütün türler bu büyük çabanın (değişerek ortama ayak uydurma) eseridir.

quote:

Orjinalden alıntı: Really
Daha önce de anlattım ama sanırım hala anlaşılmamış. Tabi ki 1000 adet boz ayıyı doğal habitatlarından alıp kutuplara bırakırsak hiç biri yaşamayacaktır, üreme de olamayacağına göre doğal seçilim yani adaptasyon da vuku bulmayacaktır. Ama doğanın yöntemi böyle değil ki. Evrim zamanla ve aşama aşama ilerler. Sen burada evrime yeterince zaman tanımıyorsun. Birdenbire çevre koşullarında radikal bir değişime gidiyorsun, bu durumda canlıların bu radikal değişime ayak uyduramayacağını zaten doğa da bize kanıtlıyor(bkz. dinozorlar). Peki o zaman bu canlılar nasıl değişim geçirdi dersen, çevre koşullarındaki değişimin çok yavaş olması sayesinde değişme fırsatını buldular, diğer deyişle koşulların yavaş değişmesi, canlılara seçilime uğramaları için yeterli zamanı verdi. Çevre koşullarındaki değişim de iki farklı şekilde olabilir: Ya canlı bulunduğu konumu korurken çevre koşulları değişir(iklim değişimi gibi), ya da çevre koşulları sabitken, canlı farklı şartlara sahip yerlere göç eder. Bu ikisinin birleşimi de olabilir. Bizim kutup ayısı örneğimiz ikinci duruma giriyor. Burada dikkat edilmesi gereken, iki durumda da şartların değişimi oldukça yavaş olacaktır. Göç etme durumunu ele alalım; birden bir çift ayı karar verip kutuplara falan taşınmayacaktır. Bilakis, bu yer değiştirme yani göç toplu halde ve çok yavaş olacaktır. Öncelikle bu ayrılan grup ana popülasyonla bağlarını koparacaktır ki yeni oluşan genotipler asimile olmasın, ardından kuzeye doğru yönelme devam edecektir. Sonuç olarak kutup bölgesinde gerçek bir kutup ayısını görebilmemiz binlerce, belki onbinlerce nesil alacaktır. Evet, adaptasyon zorlu ve olanaksız gibi görünen bir süreçtir, başarısızlıklar başarılardan çok daha fazladır, şu anda gördüğümüz bütün türler bu büyük çabanın (değişerek ortama ayak uydurma) eseridir.

quote:

Orjinalden alıntı: Deep Impact

quote: Orjinalden alıntı: Really Daha önce de anlattım ama sanırım hala anlaşılmamış. Tabi ki 1000 adet boz ayıyı doğal habitatlarından alıp kutuplara bırakırsak hiç biri yaşamayacaktır, üreme de olamayacağına göre doğal seçilim yani adaptasyon da vuku bulmayacaktır. Ama doğanın yöntemi böyle değil ki. Evrim zamanla ve aşama aşama ilerler. Sen burada evrime yeterince zaman tanımıyorsun. Birdenbire çevre koşullarında radikal bir değişime gidiyorsun, bu durumda canlıların bu radikal değişime ayak uyduramayacağını zaten doğa da bize kanıtlıyor(bkz. dinozorlar). Peki o zaman bu canlılar nasıl değişim geçirdi dersen, çevre koşullarındaki değişimin çok yavaş olması sayesinde değişme fırsatını buldular, diğer deyişle koşulların yavaş değişmesi, canlılara seçilime uğramaları için yeterli zamanı verdi. Çevre koşullarındaki değişim de iki farklı şekilde olabilir: Ya canlı bulunduğu konumu korurken çevre koşulları değişir(iklim değişimi gibi), ya da çevre koşulları sabitken, canlı farklı şartlara sahip yerlere göç eder. Bu ikisinin birleşimi de olabilir. Bizim kutup ayısı örneğimiz ikinci duruma giriyor. Burada dikkat edilmesi gereken, iki durumda da şartların değişimi oldukça yavaş olacaktır. Göç etme durumunu ele alalım; birden bir çift ayı karar verip kutuplara falan taşınmayacaktır. Bilakis, bu yer değiştirme yani göç toplu halde ve çok yavaş olacaktır. Öncelikle bu ayrılan grup ana popülasyonla bağlarını koparacaktır ki yeni oluşan genotipler asimile olmasın, ardından kuzeye doğru yönelme devam edecektir. Sonuç olarak kutup bölgesinde gerçek bir kutup ayısını görebilmemiz binlerce, belki onbinlerce nesil alacaktır. Evet, adaptasyon zorlu ve olanaksız gibi görünen bir süreçtir, başarısızlıklar başarılardan çok daha fazladır, şu anda gördüğümüz bütün türler bu büyük çabanın (değişerek ortama ayak uydurma) eseridir.

ayılar beslenme imkanları geniş olan ılıman kuşaktan neden kutuplara göç etsin ?

quote:

Orjinalden alıntı: Really
Bir boz ayı için çok zor ve bereketsiz olan kutuplar, bir kutup ayısı için tam tersine yaşayabileceği ortam demektir. Ayrıca hayvanlarda "ya biz buraya geldik ama dedemlerin yaşadığı yer çok daha sıcakmış neden oraya geri dönmüyoruz?" gibi bir pişmanlık ve karar verme de mümkün değildir.

O zaman ben sana şunu sorarım, ilk insanlar (umarım varlıklarını kabul ediyorsundur), Afrika'nın sıcağını bırakıp neden Avrupa'ya ve Sibirya'ya yayıldılar? İnsan ayıdan daha zeki olduğuna göre bunu ayılar neden yapmasın?

Canlılık bir virüs gibidir, gidebildiği her yere gitmeye çalışır. Ana fikir bu.

quote:

Orjinalden alıntı: Deep Impact

quote: Orjinalden alıntı: Really Bir boz ayı için çok zor ve bereketsiz olan kutuplar, bir kutup ayısı için tam tersine yaşayabileceği ortam demektir. Ayrıca hayvanlarda "ya biz buraya geldik ama dedemlerin yaşadığı yer çok daha sıcakmış neden oraya geri dönmüyoruz?" gibi bir pişmanlık ve karar verme de mümkün değildir. O zaman ben sana şunu sorarım, ilk insanlar (umarım varlıklarını kabul ediyorsundur), Afrika'nın sıcağını bırakıp neden Avrupa'ya ve Sibirya'ya yayıldılar? İnsan ayıdan daha zeki olduğuna göre bunu ayılar neden yapmasın? Canlılık bir virüs gibidir, gidebildiği her yere gitmeye çalışır. Ana fikir bu.

bozayı ilk önce kutupta değil ılıman kuşakta ortaya çıkmıştır. bu durumda kutuba doğru boz ayı iken hareket etmesi gerekir. ifadelerinizde mantık hatası var.

ayrıca kaotikanın dediği gibi boz ayı ile kutup ayısı aynı tür değilmiş. demek ki ortak atadan gelmesi fikri benim açımdan zayıfladı.

dolayısı ile şahsen ben kutup ayısının kutup ve oraya yakın yerlerde ortaya çıktığını düşünüyorum.

quote:

Orjinalden alıntı: kaotika


Kutup ayısı (ursus maritimus) ile boz ayı (ursus arctos) aynı tür değildir. Cinsleri aynıdır. b]

quote:

Orjinalden alıntı: Really

Kusura bakma ama hala nasıl olup da anlayamadığını anlamıyorum. Anlamak mı istemiyorsun, yoksa anlamıyor musun? Kaç defa açıkça anlattım artık gına geldi. Lütfen yazdıklarımı bir daha oku ve hala bir sorun varsa açıkça anlatarak sor. Evrime karşısın ama daha evrimi bilmiyorsun.

quote:

Orjinalden alıntı: Target Human

quote: Orjinalden alıntı: kaotika Kutup ayısı (ursus maritimus) ile boz ayı (ursus arctos) aynı tür değildir. Cinsleri aynıdır. b]

Boz ayı ile kutup ayısının aynı tür olduğunda ısrar ediyorum. Bkz:

http://tr.wikipedia.org/wiki/Ay%C4%B1giller

Bugün yaşayan ayı türleri :Bu familyanın günümüze kadar varlığını sürdürmeyi başarmış 8 türü kalmıştır:

Boz ayı (Ursus arctos). Türkiye
Amerika siyah ayısı (Ursus americanus)
Asya siyah ayısı (Ursus thibetanus)
Kutup ayısı (Ursus maritimus)
Malaya ayısı (Helarctos malayanus)
Tembel ayı (Melursus ursinus)
Büyük panda (Ailuropoda melanoleuca)
Gözlüklü ayı (Tremarctos ornatus)

quote:

Orjinalden alıntı: kaotika

Kutup ayısı ile boz ayı aynı cinsten (ursus) oldukları için anatomileri ve genetik yapıları birbirine çok benzer. Bunlar çiftleştikleri zaman kısır da olsa bir yavru dünyaya getirebilirler. Tıpkı aslan ile kaplan gibi, tıpkı at ile eşşek gibi. Bu da kutup ayıları ile boz ayılarının ortak atadan geldiklerini gösteriyor.

quote:

Orjinalden alıntı: vezir

genleri uyuyor olsa ortada melez bir sürü ayı olacağı için kutup ayısının bugunku durumuna raslamak olası olamazdı.

herşey biribirinin içinde ama ''olsa idi'' yerine olanı anlamaya çalışmak daha doğru .Bugunlerde yoğun olarak tartışılan küresel ısınmadan pay alacaklarının başında kutup ayıları var sanıyorum.Eğer başka ayılar ile üreme şansları olsa , nesillerinin tükenme tehlikesi olmaz idi.Demek ki türlerin çeşitliliği bu hayvan için artarak değil azalarak devam etmekte. bilmiyorum yanlış bir yargıya mı varıyorum!