Askerlerin nur sohbetlerinde ne işi var? (3. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Olivier17

quote: Orijinalden alıntı: Treth quote: Orijinalden alıntı: Tornado of Souls fetö askere sızarkende bölye diyordunuz.bu yüzden sizin fetö ile mücadeleniz yalandır. Ee yani. Gülen cemaati güç kaybetmemek için vatan hainliği yaptı diye bütün dindar olan topluluklara düşman mı olmalı asker ? Acaba gülen cemaati gibi bir oluşum senin sahip olduğun bu çarpık zihniyet sebebi ile vatan hainliğine başvurmuş olabilir mi? Bana bayağı olası geliyor. Etki olmadan tepki olmaz.

28 şubat'ın intikamını ergenekon ile aldık. treth'in sözüdür bu. ona göre bu adamla tartışın.

quote:

Orijinalden alıntı: Dovahkiin

Haha elemana bak "fetullahcılardan böyle bir hainliği kimse beklemiyordu" yazmış ciddi ciddi. Ulan bas bas bağırdık ülkenin her kademesini ele geçirdiler, her konuda söz sahibiler diye. Yine "ne var bunda sizi din düşmanları" dediniz. BÜTÜN din örgütleri, toplulukları, cemaatleri, cemiyetleri yok edilmek zorundadır. Bu kanseri kesip atamazsak ülke tamamen çürüyüp gidecek. Kötü sona çok yakınız, tolere etme şansımız kalmadı artık.

quote:

Orijinalden alıntı: Treth

quote: Orijinalden alıntı: Dovahkiin Haha elemana bak "fetullahcılardan böyle bir hainliği kimse beklemiyordu" yazmış ciddi ciddi. Ulan bas bas bağırdık ülkenin her kademesini ele geçirdiler, her konuda söz sahibiler diye. Yine "ne var bunda sizi din düşmanları" dediniz. BÜTÜN din örgütleri, toplulukları, cemaatleri, cemiyetleri yok edilmek zorundadır. Bu kanseri kesip atamazsak ülke tamamen çürüyüp gidecek. Kötü sona çok yakınız, tolere etme şansımız kalmadı artık.

Alıntı yapmaya bile korkmuşsun cevap veririz de apışıp kalırsın diye.

Yine de gözümden kaçmadı.

Sen bunlar vatan haini diye bas bas bağırırken bizde bunlar din düşmanı sırf dindar bir topluluk güç kazandığı için nefret kusuyorlar diyorduk. Sen sadece Fettulahçı terör örgütü vatan haini diye bağırmıyorsun ki. AKP seçmeni de vatan haini dindar da vatan haini ismail aga cemaati de vatan haini sana göre dinle yakından uzaktan alakalı her şey vatan haini. Senin söylediğin neye inanacağız biz sana göre hoşuna gitmeyen senin ideolojine uymayan her şey vatan haini.

Aradan biri çürük çıktı diye senin dediğin her şeye iman mı edeceğiz ?

quote:

Orijinalden alıntı: Treth

quote: Orijinalden alıntı: Ares İyi de gücü elinde bulunduran halk değil ki, hükümet. Yarın bunlar iyi diye yakınlaşan hükümete tekrar darbe olmayacağının bir garantisi var mı. Hükümet ve ona bağlı kurumlar tüm cemaatlere deneme yanılma yöntemi mi uygulayacak. Her darbe girişiminde insanlar şehit olup, tekrar başamı sarılacak? Gülen cemaatinin sokaktaki insanin düşüncesi ile ilgilendiğini mi düşünüyorsun. Sen, ben onların peşlerinden gidenler zerre önemimiz yok, o yüzden bireysel kişilerin fikirlerinin etkisi yok. Ona o gücü altın tepside sunup, sonrasında elinden alamayıp, durumu ellerine yuzlerine bulaştıranlara sor. Bu yaşananları sokakta ki insanın fikirlerine yüklemen yersiz.

Gülen cemaatinin durumu biraz özel. Zamanında bu adamların devlete sızma çabaları zorba bir güce karşı halkın devletin içind eyer alma çabası olarak görülüyordu. Herkes tarafından biliniyordu ama kimse bundan bir vatan hainliği çıkacağını beklemiyordu.

Kendini halktan soyutlayan devleti elinde tutan azınlığın hakkından gelecek diye düşünülüyordu hep. Yani olağan dışı durumlar için olağan dışı yöntemler kullanan bir topluluktu insanların gözünde.

Sonradan devlet içinde köklenipte kendisinden daha güçlü oluşumlara tahammülü kalmayıp onları yok etmek uğuruna vatan hainliği yapmış olması bütün cemaat ve cemiyetlerin kötü olduğu anlamına gelmez.

Cemaat dediğin dini topluluktur. Mesela sana bir örnek vereyim. Atatürkçü düşünce cemiyeti.. Atatürkçü düşünce cemiyeti devlet içinde kadrolaşsa yada askerleri bu oluşum ile birlikte görsen tepki verir misin?

Vermezsin. Çünkü söz konusu cemiyetin fikri yapısı sizinkine benziyor. Ama şu var ki bir cemaat ile bir cemiyet aynı şeydir. Sırf görüşü hoşunuza gitmiyor diye hemen devlet düşmanı vatan haini damgası vurursanız topluluklara .. Hiç bir şeyi değiştiremezsiniz. Halk yine dışlandığı için kızgın olur yine size karşı hareket eder vs. vs.

Bunun sonu gelmez.

quote:

Orijinalden alıntı: ÖzdalDoğru

quote: Orijinalden alıntı: Treth quote: Orijinalden alıntı: Ares İyi de gücü elinde bulunduran halk değil ki, hükümet. Yarın bunlar iyi diye yakınlaşan hükümete tekrar darbe olmayacağının bir garantisi var mı. Hükümet ve ona bağlı kurumlar tüm cemaatlere deneme yanılma yöntemi mi uygulayacak. Her darbe girişiminde insanlar şehit olup, tekrar başamı sarılacak? Gülen cemaatinin sokaktaki insanin düşüncesi ile ilgilendiğini mi düşünüyorsun. Sen, ben onların peşlerinden gidenler zerre önemimiz yok, o yüzden bireysel kişilerin fikirlerinin etkisi yok. Ona o gücü altın tepside sunup, sonrasında elinden alamayıp, durumu ellerine yuzlerine bulaştıranlara sor. Bu yaşananları sokakta ki insanın fikirlerine yüklemen yersiz. Gülen cemaatinin durumu biraz özel. Zamanında bu adamların devlete sızma çabaları zorba bir güce karşı halkın devletin içind eyer alma çabası olarak görülüyordu. Herkes tarafından biliniyordu ama kimse bundan bir vatan hainliği çıkacağını beklemiyordu. Kendini halktan soyutlayan devleti elinde tutan azınlığın hakkından gelecek diye düşünülüyordu hep. Yani olağan dışı durumlar için olağan dışı yöntemler kullanan bir topluluktu insanların gözünde. Sonradan devlet içinde köklenipte kendisinden daha güçlü oluşumlara tahammülü kalmayıp onları yok etmek uğuruna vatan hainliği yapmış olması bütün cemaat ve cemiyetlerin kötü olduğu anlamına gelmez. Cemaat dediğin dini topluluktur. Mesela sana bir örnek vereyim. Atatürkçü düşünce cemiyeti.. Atatürkçü düşünce cemiyeti devlet içinde kadrolaşsa yada askerleri bu oluşum ile birlikte görsen tepki verir misin? Vermezsin. Çünkü söz konusu cemiyetin fikri yapısı sizinkine benziyor. Ama şu var ki bir cemaat ile bir cemiyet aynı şeydir. Sırf görüşü hoşunuza gitmiyor diye hemen devlet düşmanı vatan haini damgası vurursanız topluluklara .. Hiç bir şeyi değiştiremezsiniz. Halk yine dışlandığı için kızgın olur yine size karşı hareket eder vs. vs. Bunun sonu gelmez.

Hocam bu söylediğiniz, sivil darbeyi açık açık görüp göz yummak olduğunun farkındasınız sanırım.



Yazdıklarınıza istinaden bir kaç sorum olacak cevaplarsanız sevinirim;



1. Devleti elinde tutan azınlık kim?

2. Aynı şey başka siyasi partiye (bu bahsi geçen zulmeden azınlığa) yapılınca onların hakkından gelir demek ile şu an ki iktidara yapılınca darbe vatan hainliği demek iki yüzlülük değil mi?

3.Cemaate ile cemiyet arasında fark var birbirine karıştırmamak lazım .

4.İslamiyeti anlamak yaşamak için bu gruplara ihtiyaç var mı?

5.Bu cemaat dediğiniz grupların amaçları islamiyeti yaymak mı yoksa siyasal islamı şeriatı getirmek mi?

6.Şeriat mı demokrasi mi? Yobazlık mı çağdaşlık mı? Arap ülkelerinin durumuna, Osmanlı'nın sonlarına bakıp cevaplarsanız daha sağlıklı olur.

7.Maraşta, Malatya'da, Sivas'ta yapılan zulümlere yorumunuz nedir?



Demokrasi ve laiklik herkese lazım. Bu ülkede sadece sünniler değil, şafiler, hanefiler, aleviler,bektaşiler, gayri müslimler, ateistler gibi farklı inançları taşıyan insanlar var. Herkes bu dediğiniz gibi düşünür davranırsa ortada TC diye bir devlet kalmaz, selçuklu gibi anadolu beyliklerine dağılırsınız. Elinizle önümüzü mü arkanızı mı kapatacağınızı şaşırırsınız.

quote:

Orijinalden alıntı: Treth

quote: Orijinalden alıntı: ÖzdalDoğru quote: Orijinalden alıntı: Treth quote: Orijinalden alıntı: Ares İyi de gücü elinde bulunduran halk değil ki, hükümet. Yarın bunlar iyi diye yakınlaşan hükümete tekrar darbe olmayacağının bir garantisi var mı. Hükümet ve ona bağlı kurumlar tüm cemaatlere deneme yanılma yöntemi mi uygulayacak. Her darbe girişiminde insanlar şehit olup, tekrar başamı sarılacak? Gülen cemaatinin sokaktaki insanin düşüncesi ile ilgilendiğini mi düşünüyorsun. Sen, ben onların peşlerinden gidenler zerre önemimiz yok, o yüzden bireysel kişilerin fikirlerinin etkisi yok. Ona o gücü altın tepside sunup, sonrasında elinden alamayıp, durumu ellerine yuzlerine bulaştıranlara sor. Bu yaşananları sokakta ki insanın fikirlerine yüklemen yersiz. Gülen cemaatinin durumu biraz özel. Zamanında bu adamların devlete sızma çabaları zorba bir güce karşı halkın devletin içind eyer alma çabası olarak görülüyordu. Herkes tarafından biliniyordu ama kimse bundan bir vatan hainliği çıkacağını beklemiyordu. Kendini halktan soyutlayan devleti elinde tutan azınlığın hakkından gelecek diye düşünülüyordu hep. Yani olağan dışı durumlar için olağan dışı yöntemler kullanan bir topluluktu insanların gözünde. Sonradan devlet içinde köklenipte kendisinden daha güçlü oluşumlara tahammülü kalmayıp onları yok etmek uğuruna vatan hainliği yapmış olması bütün cemaat ve cemiyetlerin kötü olduğu anlamına gelmez. Cemaat dediğin dini topluluktur. Mesela sana bir örnek vereyim. Atatürkçü düşünce cemiyeti.. Atatürkçü düşünce cemiyeti devlet içinde kadrolaşsa yada askerleri bu oluşum ile birlikte görsen tepki verir misin? Vermezsin. Çünkü söz konusu cemiyetin fikri yapısı sizinkine benziyor. Ama şu var ki bir cemaat ile bir cemiyet aynı şeydir. Sırf görüşü hoşunuza gitmiyor diye hemen devlet düşmanı vatan haini damgası vurursanız topluluklara .. Hiç bir şeyi değiştiremezsiniz. Halk yine dışlandığı için kızgın olur yine size karşı hareket eder vs. vs. Bunun sonu gelmez. Hocam bu söylediğiniz, sivil darbeyi açık açık görüp göz yummak olduğunun farkındasınız sanırım. Yazdıklarınıza istinaden bir kaç sorum olacak cevaplarsanız sevinirim; 1. Devleti elinde tutan azınlık kim? 2. Aynı şey başka siyasi partiye (bu bahsi geçen zulmeden azınlığa) yapılınca onların hakkından gelir demek ile şu an ki iktidara yapılınca darbe vatan hainliği demek iki yüzlülük değil mi? 3.Cemaate ile cemiyet arasında fark var birbirine karıştırmamak lazım . 4.İslamiyeti anlamak yaşamak için bu gruplara ihtiyaç var mı? 5.Bu cemaat dediğiniz grupların amaçları islamiyeti yaymak mı yoksa siyasal islamı şeriatı getirmek mi? 6.Şeriat mı demokrasi mi? Yobazlık mı çağdaşlık mı? Arap ülkelerinin durumuna, Osmanlı'nın sonlarına bakıp cevaplarsanız daha sağlıklı olur. 7.Maraşta, Malatya'da, Sivas'ta yapılan zulümlere yorumunuz nedir? Demokrasi ve laiklik herkese lazım. Bu ülkede sadece sünniler değil, şafiler, hanefiler, aleviler,bektaşiler, gayri müslimler, ateistler gibi farklı inançları taşıyan insanlar var. Herkes bu dediğiniz gibi düşünür davranırsa ortada TC diye bir devlet kalmaz, selçuklu gibi anadolu beyliklerine dağılırsınız. Elinizle önümüzü mü arkanızı mı kapatacağınızı şaşırırsınız.

Devletin güç odaklarını elinde tutan azınlık olarak bahsettiğim tek bir şahıs değil. 28 Şubat kararını veren kim diye sorsam sana canı siteyince seçilmiş hükümeti seçilmişlerin elinden alan kim desem ne cevap verirsin ? Ben anlatmak istersem o dönemlerde CHP nin TSK nın HSYK nın AYM nın üst kademelerindeki belli başlı bir grubun elndeydi tüm güç derim. Seçilmiş hükümetlerin bu grubun dediklerini yapmak ve onlara uymaktan başka bir çaresi yoktu. Uymayanlara ne olduğu 28 Şubata ve muhtelif parti kapatma durumlarında görülmüştü zaten. Anlatmama gerek yok.

Aynı şey başka bir siyasi partiye yapılsa demişsin ama bir siyasi partiye bir şey yapıldığı yok. O zamanlar olanı sen yanlış değerlendiriyorsun ben baskın gelen kemalist kesimin muhafazakar kesimi siyaset alanında barındırmamasından dolayı muhafazakar kesimin kendine yer edinme çabası olarak görüyorum bunu. Devlette neden sadece kemaliste yer var? Neden muhafazakar sadece gizlice kadrolaşarak yer elde etmek zorunda bunu açıklaman lazım ..

Cemaat ile cemiyet arasında fark yoktur. Biri dindar kişilerin oluşturduğu bir topluluktur ana gündem maddeleri dindir. Bir diğeri x fikirde aynı çatı altında buluşanların oluşturduğu bir topluluktur ana gündem maddeleri x tir. Anlayacağın ikisi de sadece topluluktur . Aralarında en küçük bir fark dahi bulunmaz.

İslamiyeti yaşamak ve anlamak için gruplara ihtiyaç yok. Ama İslamiyeti yaşayanların kendi aralarında gruplar kurmasına bir engelde yok. Atatürkçü düşünce için Atatürkün gösterdiği yoldan yürümek için bir topluluk oluşturmaya gerek yok mesela ama gel gör ki cemiyet kurmalarına kimse bir şey demiyor çünkü bir engelde yok neden kurmasınlar ki ?

Bu cemaatlerin amacı sadece oturup sohbet etmekte olabilir. Siyasi arenada güç edinmekte olabilir. Her kurulan topluluğun amacını nasıl bileceksin ki. Yoksa her kurulan topluluğun amacını bilemeyeceğin için sıkı yönetim uygulamasına geçip 3 kişi bir araya gelince hemen ekiplerle boyunlarından tutup rezalethaneye mi atacaksın ?

Şu soruna kadar senin hakkında bir negatif veya pozitif bir görüşüm oluşmamış olsa da şuradaki yobazlık mı cağdaşlık mı kısmını okuduktan sonra fikrim değişti. Nerede yobazlık ? Dindarlık yobazlık mı sence? Eğer böyle düşünüyorsan hiç konuşmamız gerekli. Ama bana şeriat mı demokrasimi dersen benim benimsediğim yönetim biçimi Meritokrasidir.

Maraş'ta Malatya'da Sivas'ta ne olmuş. Bir grup provakatör milleti galeyana getirip dinsiz saydıkları insanlara mı saldırmışlar. Pekte şaşırtıcı bir durum değil. Adamları 30 40 50 60 yıl baskı altında tutup nefreti körükledikten sonra "aaa bize saldırdılar yobazlara bak " demiş olmanız bile şaşırtıcı benim açımdan .. O kadar nefreti ektikten sonra ne biçeceğinizi sanıyordunuz ki ?

Gül mü atacaklardı size ?