Üye Girişi
Bağlan Google+ ile Bağlan Facebook ile Bağlan
Yeni Kayıt
Tüm Forumlar
  • Tüm Forumlar
  • Kültür ve Bilim
  • Kültür, Güncel ve Tarih
  • Felsefe
  • Bu Konuda
Şimdi Ara

Ali'nin küçük kızının Ömer ile evlenmesi (8. sayfa)

Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
165
Cevap
0
Favori
4.688
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
Konuya Özel
3 oy
Öne Çıkar
Cevapla
Sayfa: önceki 56789
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • cemsinan kullanıcısına yanıt
    Sen laflarımı hiç anlamamışsın. Sende bir gram ilerleme olmaz.

    O kadar konuştum hala başlangıçtaki laflarını söylüyorsun.

    Şu Kur'an ile Arap tarihini ayırmayı ya başarın ya da Arap tarihinin işine gelen kısmını doğru işinize gelmeyen kısmını yanlış diye iddia etmeyin. Türk dediğin kişiler 1000 senelerinden sonra İslam dininin önde gelen sesi olmuş kişiler. Bu adamlar Türk töresini canlı tutabilirlerdi Kur'an yasaklamıyor neticede, demek ki Türkler de memnunmuş bu kurallardan diye hiç düşünmüyorsun. Kendi tarihini küçümseyen sensin. Yallah Arabistan'a diyen zihniyetten misin sen de? Sanırsın 21. yy da Türklük İslamiyet öncesini kabul edip sonrasını eleştirmeyi gerektiriyor.

    Son kez yine tekrarlayayım:

    Kur'an a göre:
    1- Evlilik ergin kişiler tarafından gerçekleştirilir.
    2- Evlilik olsa bile cinsel ilişki olmamış ise karın ölür veya ondan boşanırsan bu kadının öz; senin üvey olan kızın ile evlenebilirsin.

    Bu iki ifade net şekilde ayetlerde var. Sen bunları neden yokmuş gibi konuşuyorsun? Bu iki ifadeden çocukların evlenemeyeceği nettir. Evliliklerin her zaman cinsellik amacıyla yapılmadığı da nettir. Eğer varsa iddian bu ayetler üzerinden olmalı.

    Takmışsın 60 yaşındaki Arap ile 10 yaşındaki kız hikayesine. Hadi ehli sünnet haklı diyelim diyerek 100 tane evlilik olsa o çağda bile kaç tanesi bu şekilde bir evliliktir diyorum ses yok. 60 yaşındaki adamın kaç tanesinin kuşu kalkar diyorum ona da ses yok.

    Bu çağda 60-18 ilişkisine kanunlar neden izin veriyor diyorum ses yok.

    Eskiden erginlik yaşı daha küçüktü. Türk töresi de 12 yaşındaki çocuğun evlenmesine izin vermiş ise demekki bunlar o çağda çocuk olarak görülmüyordu. Ne yaparsam yapayım çocuk göremem ben onları. O çağda doğduğu andan itibaren ölümle yüz yüze idi insanlar, şu andaki gibi oyuncak ile büyümedi çocuklar. Küçük yaşlardan itibaren yetişkin gibi çobanlık yaptılar, tarlada çalıştılar erken yaşta yetişkin gibi yaşamaya alıştılar. Eğitim diye bir şey zaten çok nadir olarak verildi. Gelmişsin hala 12 çocuk diyorsun. Günümüzdeki 30 yaşında adamın yaşamadığı kadar sıkıntı yaşadılar belki de o yaşa kadar. 23-24e kadar baba parası yiyen bir nesil var şu anda. Bugünkü şartlarla o günküleri bir tutup kıyas yapmak komik.

    Bize göre çocuk olabilirler. Bize göre aradaki yaş farkının çok olması da hatalı olabilir. Nasıl ki bugün 60-18 yaş ilişkisine kanunlar izin veriyorsa o zaman da kanunlar izin veriyor işte olay bu kadar basit.

    Türk töresi kısıtlayıcı bir şeymiş bugünün kanununa göre. Bana göre de kısıtlayıcı olmalı ama bu benim doğru düşündüğüm anlamına gelmiyor. Senin anlamadığın nokta bu. Kanun yapıcılar bugün kısıtlama getirmiyorsa geçmişte kısıtlama getiren doğru söylüyor demek sadece bakış açısıdır. Senin benim gibi adamlar kanun yapma gücünü eline alırsa yasaklar belki ama diğer türlü bu tarz kanunları beğenmesek de saygı duymak zorunda kalıyoruz. Çeşit çeşit cinsellik var artık.

    Ne dedim alan razı veren razı ise bize bok yemek düşüyor.




  • torlofan T kullanıcısına yanıt
    Seninle polemiğe girmek istemiyorum ama argumanindaki bir saçmalığa dikkat çekmek isterim. Çok garibime gitti çünkü bu.
    Sen işin biyoloji kısmını bırakmış matematik kısmına yoğunlaşmışsın galiba.
    12 yaş ile 18 yaş arasındaki farkı matematiksel düşünme, biyolojik düşün.
    Mesela 20 ile 40 yaşındaki iki insanın biyolojik farkı ile 20 ile 10 yaşındaki iki insanın biyolojik farkı aynı mıdır?

    Hâlbuki birinde 10 yaş fark varken diğerinde 20 yaş fark var.
    İnsan vücudunuzdaki en hızlı değişimlerin 0-16 yaş aralığı olduğunu bilmiyor musun?

    Kısaca şunu diyorum.
    12 ile 20 yaşındaki iki insan arasındaki fark, 20 ile 60 yaşındaki iki insan arasındaki farktan çok daha fazladır.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • torlofan T kullanıcısına yanıt
    Aman ne keramet ne keramet.
    Bir kadınla evlenmişim. Yanında çocuğu var. Bana da baba diyor. Yok kadınla cinsel ilişkiye girmediysem bana baba diyen çocukla evlenebilirmişim.

    Keramet komasına gireceğim

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Ben mi biyolojik düşünmüyorum siz mi?

    Eski insanlar diyorum doğduğu andan itibaren ölümle burun buruna yaşadılar. Çok erken olgunlaşmak zorunda kaldılar.

    Ergenliğe girdiği gibi çocuk yapma yeteneği oluştu doğal olarak. Kadın olsun erkek olsun o sebepten çok genç yaşta evlendiler.

    Psikoloji diye bir bilim mi vardı? Hayır hepsi hayatta kalma peşinde idiler. Bir hastalık olsa ölme ihtimalleri yüksekti.

    Yavuz Sultan Selim bir çıban yüzünden ölmüş demişti ünideyken tıp okuyan arkadaşım. 5 tl ilaç ile tedavi olunabilen bir çıban.

    Bizim çağımız ise teknoloji çağı. Kimse doğduğu günden beri vahşi hayvalarla çevrili bir dünya görmüyor. Bir çok ölümcül çocuk hastalığının aşısı var, küçükken herkes aşılanıyor. 11-12 yaşına geldiğinde ancak hormonal olarak çocukluktan çıkabiliyorlar ancak beyinsel olarak hala çocuklar. 15-16 gibi beyinsel olarak da yetişkinliğe yaklaşsalar bana kalsa artık 18 bile çok erken bir yaş. Kadın olsun erkek olsun.


    Ancak ne oluyor cinsellik bastırılabilen bir dürtü değil. Batıda şu anda cinsellik yaşama yaşı 14lere düşmüş kanunen. Kanunsuz şekilde daha küçük yaşlarda eminim ki yaşayanlar vardır.

    Yani biyoloji diyor ki benim canım seks yapmak istiyor. Kanun diyor ki sen daha küçüksün.

    Olay bundan ibaret.




  • cemsinan kullanıcısına yanıt
    İşte sen o ayetten bunu anlamak istediğin için Müslüman olamıyorsun zaten.

    Hem bir tanrı var diyorsun hem de tanrı beğenmiyorsun.

    Beğenmemeyi geçtim adamın kendisine bile objektif bakamıyorsun.

    Ayet diyor ki cinsel ilişki amaçlı olmamışsa evlilik üvey evlatla evlenilebilir. Sen kafanda ne senaryo kuruyorsan artık.

    Bu ayetten anlaman gereken şey; Araplarda cinsel amaçlı olmayan evlilikler de var idi. Baba diyen kızla evlenmek anlamak için işte senin gibi olmak lazım.
  • torlofan T kullanıcısına yanıt
    Herkes ne kadar seviyor kafadan rakamlar sallamayı. Cinsellikte 14 yaşa düşmüş falan

    Amerikada ortalama bekareti kaybetme yaşı ile ilgili bulduğum iki araştırma var.
    Birinde kadinlar için ortalama 17.3, erkekler için 17
    Diğerinde kadınlar için ortalama 17.8 erkekler için 18.1 sonucuna varılmış.
    Ve makalede z kuşağının bu ortalamanın üzerinde olduğuna dikkat çekiliyor.

    https://www.refinery29.com/en-us/college-virgin-average-age-losing-virginity

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • Öncelikle ortalama 17 demek için elde edilmiş verilerin detayları açıklansa bizim konumuza ışık tutar. Ne kadar istatistikten anlarsın bilmiyorum da 17 ortalama ise 12-13ler de olmalı ki ortalaması 17 gibi düşük bir yaş olsun.

    İstiyorsan sana istatistiğe giriş dersi verebilirim de anlayacağını sanmıyorum. Bahsettiğin linkte bir çok yerde gördüğüm istatistiksel veri üzerinden manipülasyon olduğunu da görmemek elde değil. 17 ortalamaya yükselten şeyleri dile getiriyorken düşüren sebepleri dile getirmiyor. Nüfusun % kaçı 15 yaşın altında seks yapıyor? 15-19 yaş arası seks yapan ankete göre %70 imiş. Demekki kalan %30un içinde 15 yaş altı ve 19 yaş üstü var. Azcık kafan çalışsın istatistikleri yorumlamayı öğren.
    https://www.bbc.com/turkce/haberler-dunya-44915562

    Bu haberi de sana kapak olsun diye koydum. Oku da bak bakalım sübyanların seks yapması biyolojik mi kanuni mi yoksa her ikisi de mi.




  • torlofan T kullanıcısına yanıt
    Sen de çok sayıda kişinin tanrı iddiasını beğenmiyorsun. Ruhumu bir insana üfledim diyor beğenmiyorsun.
    Ahura Mazda’yı beğenmiyorsun
    Odin’i ve Mitra’yı beğenmiyorsun.
    Buradaki durum şu. Birileri ben tanrının yanına gittim diyor emirleri de şunlardır diyor. Beğenmediğimiz şey tanrı filan değil. Beğenmediğimiz şey bu iddialar.

    Ben bu konuda açık açık yazdım. Türk töresini Arap gelenekleri ve Arap ortaçağ hukukuna tercih ediyorum. Benim için konu bu kadar açık ve basit.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi cemsinan -- 10 Haziran 2020; 13:49:55 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • torlofan T kullanıcısına yanıt
    Al kardeşim bu konuyla ilgili yapılmış en kapsamlı araştırmalardan biri.
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5117815/
    Bilim, biyoloji konuşacaksak adamlar en detayına girerek yapmış araştırmasını.
    Kısaca dedikleri şu. Sex için en ideal yaş 19 ve sonrası, 15-19 yaş arası sıkıntılı, 15 yaş ve öncesi çok tehlikeli.

    Yok Belçikaymis, yok Lüksemburgmuş hikaye.
    Zaten Belçika'da alınan kararın arkasında bilim falan yok. Tamamen hukuki sebeplerden ve doğan problemlerden dolayı. 20 yıl yiyormus adamlar.

    Bana hala 14 yaş falan deyip durma.
    Bilim ve biyoloji tehlikeli diyor. Nokta.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • cemsinan kullanıcısına yanıt
    Türk töresi özgürlüğü kısıtlayıcı. Yetişkin insan özgürdür. Mahalle baskısı ile iş yürümez. İnsanlar hata yapmakta özgürdür. Güçlü olan kısıtlamalar getirir.

    Dün akşam sokakta oturuyoruz.2 çocuklu boşanmış güzel bir kadın oturuyor sokakta ve kadın yabancı plaka bir araçtan evin önünde indi ve evine çıktı.

    Bizim arkadaş şu lafı etti; tokmakçısı mı şimdi bu herif bunun.

    Şimdi sen bunu da Arap geleneğine bağlarsın gerçi.

    Ben de diyorum ki kadın özgür mü özgür ee bana ne kiminle ne yapıyorsa.

    Sen diyorsun ki ben mahalle baskısı yaparım. "Tokmakçısı" var diye iddia edebilirim. Gözümle görmesem de bu iddiada bulunabilirim.

    Olay bu kadar basit. Bedava ahkam kesme.

    Sana ne 18 yaşındaki sübyan kız 60 yaşındaki adamla birlikte ise. İster kuşunu beğenir ister parasını beğenir evlenir. Yok Türk töresi varmış da bilmem neymiş de. SANA NE, BANA NE.


    ----

    Din konusunda ise ben en azından bir tanesini beğendim sen onu bile beğenemiyorsun. Kendine açık büfe menüden tanrı yaratmaya devam edebilirsin. Elbet öleceğiz o zaman görürüz var mı sonrası yok mu.




  • Sen kafayı mı sıyırdın yoksa küçük kız çocuğun falan var da duygusal mı bakıyorsun olaya anlamadım.

    Sana kanun olarak geçtiğini ispatlıyorum hala hikaye diyorsun. Arkasında bilim falan yok ne demek. Arkasında yatan gerçek var. Seks yaşı çok düştü ve devletler önüne geçemiyorlar.

    16 yaş altı da gayet seks yapıyor artık. Bu yaş 12-13lere kadar indi. Bundan 20 sene önce bizim ortaokulda vardı bir tane kız 13 yaşındaydı ama erken serpilmişti 16 yaşında çocukla neler yaptı neler. Gözümle görmedim yalan olmasın şimdi sonuna kadar gidip gitmediğini de o hormonlar o erkekte varken o kız da bu kadar meraklıyken hangi bilimden bahsediyorsun sen?

    İnternet denen şeyin yarısı porno sektörü imiş. Bu kız 10-11 yaşında başlıyor regl olmaya erkek benzer şekilde 11-12 yaşında başlıyor. İstediğin kadar çocuk desin kanun, hormonlar başka şey diyor artık.

    Tehlikeli diyen %90 yapmayabilir.

    Benim ps dükkanıma 17 yaşında gençler geliyor ve kendi aralarında konuşurken duyuyorum sevgilim değil o benim f*ckbuddy im diyor.

    Ne din iman kaldı ne kanun kaldı ne ahlak ne başka bir şey. Çok küçük yaştan itibaren seks var tüm dünyada.

    Ben savunmuyorum maalesef gerçek bu diyorum. Tehlike o yaşlarda en tahrik edici şey bunu da unutma.




  • torlofan T kullanıcısına yanıt
    Ben hemen hemen hepsini hem takdir ediyorum hem de beğeniyorum. Çevresini ve dünyayı ıslah etmeye çalışan kişileri neden beğenmeyeyim.
    Ben sonsuz güçle bağlantının ise varsa akıl vicdan içe doğma katkılı kimyasal, biyolojik, kuantumatik, telepatik biçimlerle mümkün olabileceğini, bu işin kitabının ise bir çok müstesna insana çeşitli haklılık payları verilerek düşünülmesi gerektiği fikrindeyim. Büyük resim tabii ki agnostisizm. İçinde panteizm, animizm, zerdüşt, odin, Buddha, şaman, hesap günü filan var. Yani ben senden çok daha fazlasına kıymet veriyorum. Gayet eğlenceli ve hüzünlü bir inanç dünyam var.

    Orta çağ Arap geleneklerini tatbik etmek isteme veya orta çağ Arap hukukuna ise inanma ihtimalim yok. Hazret i Muhammed’e kıymet verip, müstesnalığını teslim etmek ve hakkını vermek istiyorum ama.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • cemsinan kullanıcısına yanıt
    Herkesin inancı kendini bağlar.

    Ben senin evliliği cinselliğe bağlamanı eleştirdim ayetle örnek verdim. Seçim senin. Arap töresi ile Muhammed'in töresini karşılaştırmanı bekledim senden.

    İnsanlar özgürdür ve yetişkin tüm insanlar istediği insan ile cinsiyet, ırk, yaş ve partner sayısı fark etmeksizin seks yapma özgürlüğüne sahiptir.
    Eski zamandaki yetişkinlik şart yaşının düşük olması da belli sebeplerden zaruri olarak belirlenmiş zaten. Yapacak bir şey yok.
  • torlofan T kullanıcısına yanıt
    Tamam da onu bile beğenmedin filan diyordun
    Ben de yoo dedim kısaca. Tabii ki inanca saygı bakidir.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: torlofan

    Dönemin Arap edebiyatını okuyabileceğim kaynak önerebilir misin?

    Bugünün Türkiye'sinde bolca olan evlilikten bahsettim ben sana. Emekli amcalarımız kendine baktırmak için evlendirme programlarına dahi çıkıyorlardı bir ara. Senin de çevrende muhakkak böyle evlilik yapan yaşlı amcalar olmuştur. Bir kaç ay önce iş arkadaşımın babası öldü 93 yaşında, şimdi diyor ki tüm malları yeni annemizin üzerine yapmış meğerse bize bir şey kalmamış.

    Bugün bir sürü ilaç var ayrıca kuş sorun olmaktan çıktı Hatta çok iyi hatırlarım 70lik bir teyze bu ilaç ilk çıktığında ilaç şirketine dava açmıştı, kocam bu ilaç yüzünden beni terketti diyerek

    Evlilik her zaman aşk ile yapılan bir eylem değildir. Özellikle kadınlarda kendini maddi anlamda güvence altına alma güdüsü vardır. Evrimsel bakış da böyle söyler. Yani maddi kazancı bir halt zannediyorsun ifaden çok saçma.

    Cinsellik her daim tüm toplumlar tarafından önemli olarak görülmüştür. Ben sana ayeti niye yazdım bu ifadeden ne anlıyorsun dedim.

    Cinsel ilişkiye girmediğin karının üvey kızıyla evlenmek haram değildir. Sen oluştur hadi ne oluşturuluyorsa Bu cümleden ne anlıyorsun?
    Yaşlı adam viagra tarzı ilaçlara bel bağlamasın kalp krizinden ölebilir Allah korusun




  • torlofan T kullanıcısına yanıt
    Asıl sen istatistikten anlamıyorsun. ortalamanın 17 çıkması için 12-13 ler olmasına gerek yok. Hatta hiç 17 olmasın, sadece 16lar ve 18ler olsun ortalama 17 çıkar. Yani söylediğin o kadar saçmaki.
  • Bu arada olaya tamamen cinsellik olarak bakarsanız böyle saçmalarsınız. Dincilerin argümanı; 15-16 yaşında çocuklar sevgili olup cinsellik yaşıyor, evlenmelerine neden karşı çıkıyorsunuz diyorlar. Evlilik gibi sorumluluk isteyen, insanın hayatını değiştiren, boşansa bile siciline işlenecek önemli bir kararın, iki kişinin cinsellik yaşaması ile farkını anlayamıyor musunuz?

    Bir diğer konu 18 yaş altı evlenince çocuk yaparlarsa, erken yaşta doğum tehlikelidir. Onu geçtim daha eskilerden 12-13 lerden bahsedilmiş. Bırak hamileliği yeterince gelişmemiş çocuklarda cinselliğin kendisi bile tehlikeli olabilir fizyolojik ve fiziksel olarak. Yani özetle 18 yaş altı ne fizyolojik olarak ne de psikolojik ve psikoseksüel gelişim açısından evliliğe hazır değildir. Cinselliğe ise kısmen hazır olsada, suistimal ihtimaline karşı eğitilmeli ve olgunlaştıktan sonra cinselliğini yaşamasına teşvik edilmelidir.
  • 88mph 8 kullanıcısına yanıt
    Benim anlamadığım! istatistiği böyle mi öğretiyorsun. Ben ünide istatistik, matematiksel istatistik, ekobometri eğitimleri almış birisiyim sence ben istatistik nasıl olur bilmiyor muyum? Sadece 16lar ve 18ler ile istatistik 17 çıkar demişsin. Elimizde 5 tane 16, 10 tane 18 yaşında evlenmiş kadın var. Bu kadınların ortalama evlilik yaşı kaçtır?

    < Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
    • 
Sayfa: önceki 56789
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.
Hizmet kalitesi için çerezleri kullanabiliriz. DH’ye girerek kullanım izni vermiş sayılırsınız.
Anladım Veri Politikamız