Bir Görüşe İnanarak İnancını Değiştiren Var mı ? (3. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: .fcan

Müslümanken, bana Ateizmi, satanizm gibi gösteriyorlardı. Hoş gelmeyen suçları, koministliği, pkklı olmayı,vatanhaini olmayı, gay olmayı, ateiszmin emri gibi anlatıyorlardı. Ateistlerle tanışınca fikrim değişti. Müslümanlar çok ağır iftira atıyorlardı onlara. Fakat şuan ne ateistim ne müslümanım. Ancak inancım değişti

quote:

Orijinalden alıntı: .fcan

Müslümanken, bana Ateizmi, satanizm gibi gösteriyorlardı. Hoş gelmeyen suçları, koministliği, pkklı olmayı,vatanhaini olmayı, gay olmayı, ateiszmin emri gibi anlatıyorlardı. Ateistlerle tanışınca fikrim değişti. Müslümanlar çok ağır iftira atıyorlardı onlara. Fakat şuan ne ateistim ne müslümanım. Ancak inancım değişti

quote:

Orijinalden alıntı: .fcan

Bir tanıma ihtiyaç duymuyorum. Düşünce değişen birşeydir.

Dinin ne?
Hangi partilisin?
Sağ mı sol mu?
Hangi takımı tutuyon?

Bunlar hep fanatik sorulardır. Eğer kendimi tanımlamak zorunda olsaydım, bu sorulara şu cevap verirdim.

Ben Filozofum. Taraf tutmam. Amacım doğruları bulmaktır. Bütün doğruları bulduğuma inanmıyorum. Fakat gitgide doğruya yaklaştığıma inanıyorum.
Yaşamın anlamı ne? Bilmiyorum. Ancak bilmek istiyorum.
İlk sorduğum soru şu : Hayatın bir anlamı var mı? ,
ardında "Anlam nedir?"
Anlam :Zekanın anımsadığı şeydir.
Zeka nedir?
Bazı canlılarda bulunan bir özelliktir.
Canlı nedir?
Hayatı olan şeydir.

Hayatın anlamı nedir? bu soru bir kısır döngüdür.
Hayatın Hayat sahibi olan zeki canlılarda bulunan zekanın anımsadığı şeyi nedir?

Kuşun kanadı nedir?
Kuşun, kuşlarda bulan uçmaya yarayan organı nedir?

Saçma bir sorudur.
Aslında soru bile sormuyorsun. Saçmalıyorsun

quote:

Orijinalden alıntı: kaşgar

quote: Orijinalden alıntı: .fcan Bir tanıma ihtiyaç duymuyorum. Düşünce değişen birşeydir. Dinin ne? Hangi partilisin? Sağ mı sol mu? Hangi takımı tutuyon? Bunlar hep fanatik sorulardır. Eğer kendimi tanımlamak zorunda olsaydım, bu sorulara şu cevap verirdim. Ben Filozofum. Taraf tutmam. Amacım doğruları bulmaktır. Bütün doğruları bulduğuma inanmıyorum. Fakat gitgide doğruya yaklaştığıma inanıyorum. Yaşamın anlamı ne? Bilmiyorum. Ancak bilmek istiyorum. İlk sorduğum soru şu : Hayatın bir anlamı var mı? , ardında "Anlam nedir?" Anlam :Zekanın anımsadığı şeydir. Zeka nedir? Bazı canlılarda bulunan bir özelliktir. Canlı nedir? Hayatı olan şeydir. Hayatın anlamı nedir? bu soru bir kısır döngüdür. Hayatın Hayat sahibi olan zeki canlılarda bulunan zekanın anımsadığı şeyi nedir? Kuşun kanadı nedir? Kuşun, kuşlarda bulan uçmaya yarayan organı nedir? Saçma bir sorudur. Aslında soru bile sormuyorsun. Saçmalıyorsun

Benim için hayatın anlamı yok deseydin yine aynı anlama çıkacaktı heralde.

Daha önce Müslümandın, şimdi değilsin. İslamın uydurma olduğundan emin misin? Kesin bir şekilde bu din birtakım menfaatler uğruna uyduruldu, bu din düzeni sağladı, Hz Muhammed zaten çok zekiydi vs vs. diyebiliyor musun hiçbir şüphe duymadan?

EDİT: Mesajı editlemişsin. Saçma bir soru değil. Sen hani dedin ya doğruları bulmaya çalışıyorum diye, işte seni bu yola sevkeden itici güç senin saçma bir soru dediğin ''hayatın amacı nedir'' sorusudur. Kaldı ki felsefe ile doğruları bulamazsın filozof kardeş(ben filozofum demiştin). Felsefe, maddi olmayan hususlarda yoğun düşünme faaliyetine girişme çabalarıdır. Filozoflar sadece soru sorar, cevaplarını düşüne düşüne bulamadıkları sorular bunlar. Zira hissedemediği, maddi olmayan, akıl olgusunun işlemediği alanlara yoğunlaşıyorlar, bu ise doğru sonucu bırak seni bir sonuca bile götürmeyen bir çabadır.

quote:

Orijinalden alıntı: .fcan

quote: Orijinalden alıntı: kaşgar quote: Orijinalden alıntı: .fcan Bir tanıma ihtiyaç duymuyorum. Düşünce değişen birşeydir. Dinin ne? Hangi partilisin? Sağ mı sol mu? Hangi takımı tutuyon? Bunlar hep fanatik sorulardır. Eğer kendimi tanımlamak zorunda olsaydım, bu sorulara şu cevap verirdim. Ben Filozofum. Taraf tutmam. Amacım doğruları bulmaktır. Bütün doğruları bulduğuma inanmıyorum. Fakat gitgide doğruya yaklaştığıma inanıyorum. Yaşamın anlamı ne? Bilmiyorum. Ancak bilmek istiyorum. İlk sorduğum soru şu : Hayatın bir anlamı var mı? , ardında "Anlam nedir?" Anlam :Zekanın anımsadığı şeydir. Zeka nedir? Bazı canlılarda bulunan bir özelliktir. Canlı nedir? Hayatı olan şeydir. Hayatın anlamı nedir? bu soru bir kısır döngüdür. Hayatın Hayat sahibi olan zeki canlılarda bulunan zekanın anımsadığı şeyi nedir? Kuşun kanadı nedir? Kuşun, kuşlarda bulan uçmaya yarayan organı nedir? Saçma bir sorudur. Aslında soru bile sormuyorsun. Saçmalıyorsun Benim için hayatın anlamı yok deseydin yine aynı anlama çıkacaktı heralde. Daha önce Müslümandın, şimdi değilsin. İslamın uydurma olduğundan emin misin? Kesin bir şekilde bu din birtakım menfaatler uğruna uyduruldu, bu din düzeni sağladı, Hz Muhammed zaten çok zekiydi vs vs. diyebiliyor musun hiçbir şüphe duymadan? EDİT: Mesajı editlemişsin. Saçma bir soru değil. Sen hani dedin ya doğruları bulmaya çalışıyorum diye, işte seni bu yola sevkeden itici güç senin saçma bir soru dediğin ''hayatın amacı nedir'' sorusudur. Kaldı ki felsefe ile doğruları bulamazsın filozof kardeş(ben filozofum demiştin). Felsefe, maddi olmayan hususlarda yoğun düşünme faaliyetine girişme çabalarıdır. Filozoflar sadece soru sorar, cevaplarını düşüne düşüne bulamadıkları sorular bunlar. Zira hissedemediği, maddi olmayan, akıl olgusunun işlemediği alanlara yoğunlaşıyorlar, bu ise doğru sonucu bırak seni bir sonuca bile götürmeyen bir çabadır.

Anlatmayı beceremedım
Anlam diye bir şeyin olması için, hayat gerekir. Anlamın olması için zeka gerekir. Zekanın olması için hayat sahibi olmak gerekir.
hayatın anlamını sorarsan, üstte şeye karşı cıkarsın ve Anlam kelimesi ile çelişirsın. Çünkü anlam bir alt kümedır hayat anlamı kapsar.
Bir alt küme,aynı anda kümenın üst kümesı olamaz.
Soru çelişkilidır. Var veya yok dememelısın.

Şüphem hep vardı. Hala da var.

Ömrumun %90lık kesımınde kesin doğru zannettıgım şeyin, şuan yanlış olduğunu düşünüyorum . Bunu hakikat ugruna elbette tekrar yapabilirim.

Eğer bizim yöntemlerimizi yetersiz görüyorsan, kendi yöntemini sun ki bizde hakikati bulabılelım.

quote:

Orijinalden alıntı: kaşgar

quote: Orijinalden alıntı: .fcan quote: Orijinalden alıntı: kaşgar quote: Orijinalden alıntı: .fcan Bir tanıma ihtiyaç duymuyorum. Düşünce değişen birşeydir. Dinin ne? Hangi partilisin? Sağ mı sol mu? Hangi takımı tutuyon? Bunlar hep fanatik sorulardır. Eğer kendimi tanımlamak zorunda olsaydım, bu sorulara şu cevap verirdim. Ben Filozofum. Taraf tutmam. Amacım doğruları bulmaktır. Bütün doğruları bulduğuma inanmıyorum. Fakat gitgide doğruya yaklaştığıma inanıyorum. Yaşamın anlamı ne? Bilmiyorum. Ancak bilmek istiyorum. İlk sorduğum soru şu : Hayatın bir anlamı var mı? , ardında "Anlam nedir?" Anlam :Zekanın anımsadığı şeydir. Zeka nedir? Bazı canlılarda bulunan bir özelliktir. Canlı nedir? Hayatı olan şeydir. Hayatın anlamı nedir? bu soru bir kısır döngüdür. Hayatın Hayat sahibi olan zeki canlılarda bulunan zekanın anımsadığı şeyi nedir? Kuşun kanadı nedir? Kuşun, kuşlarda bulan uçmaya yarayan organı nedir? Saçma bir sorudur. Aslında soru bile sormuyorsun. Saçmalıyorsun Benim için hayatın anlamı yok deseydin yine aynı anlama çıkacaktı heralde. Daha önce Müslümandın, şimdi değilsin. İslamın uydurma olduğundan emin misin? Kesin bir şekilde bu din birtakım menfaatler uğruna uyduruldu, bu din düzeni sağladı, Hz Muhammed zaten çok zekiydi vs vs. diyebiliyor musun hiçbir şüphe duymadan? EDİT: Mesajı editlemişsin. Saçma bir soru değil. Sen hani dedin ya doğruları bulmaya çalışıyorum diye, işte seni bu yola sevkeden itici güç senin saçma bir soru dediğin ''hayatın amacı nedir'' sorusudur. Kaldı ki felsefe ile doğruları bulamazsın filozof kardeş(ben filozofum demiştin). Felsefe, maddi olmayan hususlarda yoğun düşünme faaliyetine girişme çabalarıdır. Filozoflar sadece soru sorar, cevaplarını düşüne düşüne bulamadıkları sorular bunlar. Zira hissedemediği, maddi olmayan, akıl olgusunun işlemediği alanlara yoğunlaşıyorlar, bu ise doğru sonucu bırak seni bir sonuca bile götürmeyen bir çabadır. Anlatmayı beceremedım Anlam diye bir şeyin olması için, hayat gerekir. Anlamın olması için zeka gerekir. Zekanın olması için hayat sahibi olmak gerekir. hayatın anlamını sorarsan, üstte şeye karşı cıkarsın ve Anlam kelimesi ile çelişirsın. Çünkü anlam bir alt kümedır hayat anlamı kapsar. Bir alt küme,aynı anda kümenın üst kümesı olamaz. Soru çelişkilidır. Var veya yok dememelısın. Şüphem hep vardı. Hala da var. Ömrumun %90lık kesımınde kesin doğru zannettıgım şeyin, şuan yanlış olduğunu düşünüyorum . Bunu hakikat ugruna elbette tekrar yapabilirim. Eğer bizim yöntemlerimizi yetersiz görüyorsan, kendi yöntemini sun ki bizde hakikati bulabılelım.

Fakat sen hakikat için, ''var veya yok dememelisin'' diyorsun, hakikati nasıl bulacaksın? Aslında gayet basit birşey soruyorum, buna açıkca ''hayır benim için hayatın bir anlamı yok'' demektense felsefik cümleler kurarak bu sorunun saçma olduğunu ifade etme gayreti içerisindesin. Sen şuan bu dünyada yaşıyorsun değilmi, bunun bir amacı bir anlamı varmı diye soruyorum? Senin hayatının bir anlamı varmı diye soruyorum. Daha önce yoktun, şimdi varsın ve çok uzun olmayan bir süre sonra yok olacaksın. Sonsuzluğun girdabından, yokluğun içerisinden kendini geçici olarak bu dünyada buldun, bunun bir sebebi bir amacı bir anlamı bir manası yokmu?

Zira insan öldüğünde evrende hayat devam etse dahi o insan için artık hayat bitmiştir. Ben burada manevi bir varlığı olmayan maddeden söz etmiyorum ki o ayrı bir konu. Ben senin hayatından söz ediyorum. Neyse, hayatınının anlamı yok yani kısaca.

Maddi olmayan bir alana yoğunlaşmaktansa maddeye yoğunlaşmayı tercih ederim, zira beni sonuca yönlendiren bu olur.

Akıl dediğimiz şeyi, maddeyi his ve duyu organlarımızla beynimize aktarıp önbilgilerle bunu yorumlamak diye tanımlıyorum. Dolayısıyla madde olmayınca akıl fikirde oluşmuyor. Oluşuyor mu yoksa?

Sen ise doğruları bulmak istediğini ve filozof olduğunu ifade ediyorsun. Bende diyorum ki akıl ve fikir oluşmuyor ki nasıl doğruyu bulasın? Akıl, maddeyle sınırlıdır.

quote:

Orijinalden alıntı: farwol12

Bence yaptigin bos ve anlamsiz cunku simdiye kadar sorulan ve cevaplanmis sorulari soruyorsun kendinden onceki filozoflara bak cok igrenc bir manzara bence. Kume teorisini kullanmissin ancak bu durumda kume teorisinin gecerli oldugunu nerden biliyorsun. Hayatin icinde anlam oldugunu nerden biliyorsun da onu alt kume yapiyorsun ? Belki ikisi cakisan kumeler veya bir kume bile degiller. Nerden bilebilirsin ? Varsayimlar yaparak ve bunlari kabullenerek mi? Gecersiz veya kismen yada tamamen etkisiz dusunce sistemlerini kullanarak hangi sonuca varilabilir. Duz mantik nerelerde gecerlidir. Her ogrendigin seyi birbirine ekleyerek ne elde edebilirsin ? Muzlu kiyma pastasi? Ben sende ciddi bir tavir gormuyorum. Sadece kafan karismis ve burada vakit olduruyorsun.

quote:

Orijinalden alıntı: kaşgar

quote: Bunu Müslüman olarak kabul etmem yıllarımı aldı.

Yıllar sonra vardığın bu sonuç, yıllarca boş düşündüğünü gösteriyor.

quote: Demem o ki, 'Müslümanlar' hariç herkes sorgulayarak fikir değiştirebilir ve çok örneği var.

Bak sen şu işe. Biz hariç herkes sorgulayabiliyormuş. Peki.

quote:

Orijinalden alıntı: kaşgar

quote: Akılın yetersiz olduğunu söylüyorsun. Doğru. Fakat akıldan başka neyimiz var ki, hakikati bulalım?

Ben sadece, yetersiz olduğu alana yoğunlaşmanın hiçbir faydası olmadığı kanaatindeyim diyorum.

Senin yaptığın ne biliyor musun. Aynı şeyleri tekrarlayıp durmak, filozof olduğunu zannetmek. Sürekli basit şeyleri soruyorsun. "Zeki adam sorduğu soruyla anlaşılır" sözünü belli ki çok yanlış anlamışsın.

Basit bir soruya dahi cevap veremiyorsun, anlamazlıktan geliyorsun. Senin bir amacın varmı diyorum bu kadar. Yok demeyip kıvırıyorsun.

quote:

Orijinalden alıntı: paardon

Tarafsız bir gözle acı bir gerçekten söz edeyim.

Hristiyan ve ateistlerin Müslüman olma oranı, Müslüman olanların başka bir dine ya da ateizme geçiş yapması oranına göre oldukça yüksek olmasının nedeni Müslümanların korkusudur.
Ölümüne korkan bir insan mantıkla değil, cezalandırılma telaşıyla karar alır-almaz.

Bunu Müslüman olarak kabul etmem yıllarımı aldı. Tabi ki diğer Müslümanların, sen Müslüman değilsin yapıştırmalarını her zaman göz ardı ederek kurdum bu cümleleri.

Dönem dönem şüpheye düşerken, dönem dönem kafamda oluşan soruları cevaplandırarak inancımın zirvesine çıktım.
Emin olduğum tek şey, çok bilmenin, mutsuzlukla doğru orantılı olduğu artık.

Bir yerlerde bütünden kasten kopartılmış gerçekler var gibime geliyor ve onların arayışı içerisindeyim.
Bunun için cezalandırılacaksam inancımın da bir önemi kalmıyor zaten.

Demem o ki, 'Müslümanlar' hariç herkes sorgulayarak fikir değiştirebilir ve çok örneği var.