Ntv'de Telekom Pazarlama Müd. Konu indirimler (programın tam metni eklendi) (3. sayfa)

metalok · 2007-03-08T11:14:21.0000000+03:00

Ntv'de ki 14:30 başlayacak olan açık hat programında Telekom Pazarlama Müdürü Erem Demircan konuk olacak ve adsl indirimi hakkında sorulara cevap verecek, soru ve görüş belirtmek isteyenler aşağıdaki linki kullanabilirler. Canlı yayında sesimizi duyurmak için bir fırsat arkadaşlar hadi http://www.ntvmsnbc.com/modules/AcikHat/NTVyeSorun.asp Programın tam metni. Celal Pir: NTV'ye Sorun programından hepinize mutlu günler değerli izleyenler. Evet bugün NTV'ye Sorun'da ADSL fiyatlarındaki indirim konusunu ele alacağız. Türk Telekom, 1 Nisan'dan geçerli olmak üzere ADSL kurulum ücretlerinde yüzde 51, erişim ücretlerinde ise yüzde 6 ila yüzde 55 oranlarında indirim yapacağını açıkladı. Aynı zamanda birçok pakette de erişim hızları ve kotalar birkaç kat artırıldı. Biz de bugünkü programımızda ADSL'deki indirim uygulamasının ayrıntılarını Türk Telekom Pazarlama Direktörü sayın Erem Demircan ile konuşacağız. Kendisine konuyla ilgili merak ettiğiniz tüm soruları ileteceğiz, ancak programımıza başlamadan önce her zaman olduğu gibi telefon numaralarını anımsatmak istiyorum izninizle. Telefon numaramız: 0 212 335 40 35, öte yandan faksımız 0 212 335 00 35. Bize internet üzerinden programımıza www.ntvmsnbc.com adlı haber portalı üzerinden de ulaşmanız mümkün. Evet ADSL tarifelerindeki indirim, ulaşım ve kotalardaki artış hızından bahsettik, bu konuları aktaracağız ama önce kendisine hoşgeldiniz demek istiyorum. Erem bey hoşgeldiniz programımıza. Erem Demircan: Hoşbulduk, çok teşekkür ederim. Celal Pir: Bir avukat Alper Demirci’nin sorusuyla başlayalım, diyor ki; Alper Demirci (Avukat): Yapılacak düzenlemeye göre yüzde 6 ve yüzde 51'lik indirimden yararlananların yüzdesi ne kadar olacak? En çok kullanılan ürünlerinizde neden indirim yapmadınız? Bunu da ayrıca açıklar mısınız? Celal Pir: Buyrun efendim? Erem Demircan: Teşekkür ederim. Şimdi öncelikle müsaade ederseniz 1-2 bilgi vermek istiyorum. Celal Pir: Tabi buyrun. Erem Demircan: Bizim açıkladığımız tabi Türk Telekom bir toptan satıcı olarak burada toptan fiyat tarifemiz. Biz bu toptan fiyatlarımızı dönüp bütün internet servis sağlayıcılarına duyurduk. 1 Nisan’dan itibaren veya onlar uygun gördükleri tarihten itibaren perakendeye bunların nasıl yansıyacağını kendileri kampanyalar tasarlayacaklar veya işte fiyatlarını ayarlayacaklar buna göre yansıyacak. Şimdi burada evet doğrudur, daha yüksek hızlarda olanlarda daha fazla indirimler yapıldı. Bunun en önemli sebeplerinden bir tanesi şu; bizim giriş seviyesindeki fiyatımız giriş seviyesindeki fiyatımızı bütün Avrupa ile mukayese ettiğimiz zaman döndük epey bir detaylı çalıştık buna. 28 tane ülkeyi tek tek analiz ettik. Bunun içerisinde Rusya da dahil olmak üzere bütün ufak ülkeler dahil olmak üzere. Tabi ülke büyüdükçe altyapı zorlaşmaya başlıyor. Celal Pir: Doğru. Erem Demircan: Maliyetler artmaya başlıyor ama bu 28 ülkeye de baktığımızda biz 8. nci en iyi teklif yapıyoruz. Yani en düşük 8. nci fiyat bizde. Ondan önceki ülkeler hangileri? Rusya ve 1-2 tane yerel operatör var. Onun dışında da daha küçük Letonya, Estonya gibi ülkelerin daha iyi fiyatlar önerebildiğini görüyoruz ama şu anda Türkiye’de hem altyapı olarak, hem de fiyat olarak Türkiye Avrupa’nın, bütün Avrupa’nın içerisinde iyi fiyat, en ucuz fiyatlardan bir tanesi konumunda. Şimdi daha hızlılarda niye daha fazla yaptık? Çünkü teknoloji çok hızlı ilerliyor? Biliyorsunuz gittikçe daha fazla bilgi dowload etmek gerekiyor. Celal Pir: Doğru. Erem Demircan: Daha fazla bilgi dowload etmek için daha fazla hıza ihtiyaç var. Evet ilk müşterimizin ulaşımı önemli, ilk internete ulaşım önemli ama ondan sonra gittikçe ihtiyaçlar arttığı için de burada yüksek fiyatlı, yüksek hızlardaki fiyatlarımızda indirimler yapıp müşterimizin daha fazla yukarılara doğru gitmesini amaçladık. Celal Pir: Peki. Hemen bir başka soru. Bir bilgisayar teknisyeninden geldi, Atıf Karaoğul diyor ki size; Atıf Karaoğul (Bilgisayar Teknisyeni): 256 Kb sınırsız ADSL kullanıcısıyım. Benden 8 kat hızlı bağlanan 2048 Kb kullanıcılarının benden sadece 2.5 katı fazla ödemelerini haksız rekabet olarak siz görmüyor musunuz? Bu durum bizleri 2048 Kb hat alıp 2-3 kişiyle kaçak kullanmamız için teşvik etmek anlamına da gelmez mi? Erem Demircan: Evet. Şimdi tabi bir kaçak kullanımı tamamen bu konunun dışında tutmak lazım. Bu çünkü yasal olmayan bir şey baktığınız zaman. Celal Pir: Tabiki doğru ama yani burada şu, bu bir mantık süzgecinden bahsediyor. Erem Demircan: Evet doğru. Demin söylediğim gibi, aslında aynı şeye geliyoruz. Bizim buradaki amacımız, müşterimizin mümkün olduğunca daha yüksek süratlere çıkması. Demin söylediğim gibi müşterimizin buna ihtiyaç duyacak. Bugün bir çok gazetenin internet sitesine girdiğiniz zaman artık daha fazla videolar görmeye başlıyorsunuz. Bu videoların hepsini dowload edebilmek için yüksek hıza ihtiyaç var. Belki ilerleyen kısımlarda da konuşabileceğimiz gibi ileride çok ciddi hizmetler sunacağız ipTV’ler devreye girecek, bizim ses görüntü ve datanın aynı ortamda taşıması ile ilgili hizmetler var. Bunlar için yüksek sürate ihtiyaç duyacak müşterilerimiz. İşte o zaman bizim de ricamız müşterimizden, yani biz aşağıya fiyatı çekiyoruz ki mümkün olduğunca daha yukarılara doğru daha yüksek süratli paketlere müşterilerimiz geçebilsin. Celal Pir: Siz böyle konuşunca yönetmenimiz dedi ki; aman hemen sorun çünkü çok sayıda gelen soruda wi-max var dedi. Türk Telekom ile wi-max’in ilişkisi yani bu ilişkiyi nasıl özetleyebiliriz? Wi-max’i ne zaman devreye alacaksınız ya da alacak mısınız? Erem Demircan: Peki. Şimdi wi-max ayrı bir konu. Wi-max ilgili lisanslar var. Henüz daha wi-max lisansları verilmedi. Celal Pir: Verilmedi doğru. Erem Demircan: Ama geçtiğimiz hafta biz bir deneme uygulaması yaptık Ankara’da belki duymuş olan kullanıcılarımıız vardır. Ankara’da bir ambülansı wi-max alanı içerisinde bir ambülans denemesi yaptık. Bir hasta ambülansa bindi, işte bütün vücuduyla ilgili bilgiler, problemiyle ilgili bilgiler, o sırada yapılan testler hepsi ambülansın içerisindeyken hastaneye aktarıldı wi-max üzerinden ve orada hastanede doktorlar hangi doktor ekibinin ilk önce karşılayacağı, hangi ameliyathanenin hazırlanacağı vs. bütün bunlar yoldayken aktarıldı. Bunun çok önemli bir gelişme olduğunu düşünüyoruz. Bizim wi-max dediğim gibi henüz daha lisansı çıkmadığı için bununla ilgili daha fazla bir şey söylemem doğru değil ama biz altyapısını hazırlıyoruz. Zaten internet servis sağlayıcılar da bununla ilgili yatırımlar yapacaklar. Celal Pir: Peki efendim hemen devam edelim. Bir öğrenci Hamit Edoğlu demiş ki; Hamit Edoğlu (Öğrenci): Youtube'a erişim yasağı ne zaman kaldırılacak? Celal Pir: Şimdi Youtube’a erişim yasağı fiilen başladı mı onu tam bilemiyorum ama. Erem Demircan: Şimdi bu tamamen hukuki bir konu. Bize mahkemeden bildirim yapıldığı anda biz bunu kestik. Tekrar bir bildirim yapıldığı zaman da, artık bunu kaldırın dendiği zaman da bunu tabi kaldıracağız ama burada çok önemli bir şey söyleyeyim; biz bütün üst yönetimimiz, bütün yönetim olarak biz bunun çok üzerindeyiz. Gelişmelerin ne olduğuna bakıyoruz. İşte mahkemeden bildirimi kaldırım diye bildirim geldiği anda da süratle kaldıracağız. Celal Pir: Aynı anda kaldıracaksınız. Efendim bilgisayar mühendisi sayın İlker Soykan diyor ki size; İlker Soykan (Bilgisayar Mühendisi): 256 Kb ADSL bağlantıları ne zaman 512 Kb hıza yükseltilecek? 2048 Kb, 1024 Kb, 512 Kb hızlarda yüksek oranda indirimler yapılırken niye 256 Kb sınırsız hızındakine yüzde 3 oranında indirim yapılıyor, ki bu da 1.5 Ytl'ye denk düşüyor. Celal Pir: Bende ekleyeyim, simit parası filan. Erem Demircan: Aynı şeyi tekrar etmeyeyim, başka bir tarafını anlatayım. Şimdi ADSL çok büyük bir yatırım. ADSL biliyorsunuz 2002’de Türkiye’de ADSL altyapısı yoktu, Türk Telekom ADSL altyapısı yapmaya başladı. 2003 yılından bugüne kadar 3 yıl içerisinde 300 milyon dolar yatırım yaptı Türk Telekom bu hizmete. Bundan sonraki döneme de baktığımız zaman bugünden 2009 yılının sonuna kadar da ilave yatırımlar olacak. Toplam bizim bu 6 yıl içerisinde yaptığımız yatırım 700 milyon doları bulacak. Şimdi çok büyük bir yatırım. Bu kadar büyük yatırımlar yapılırken demin de söylediğim gibi hep hedefimiz bizim daha yüksek hızlar. Çünkü ihtiyaç duyulacak. Belki bugün duyulmuyor ama bundan 1 yıl sonra biz çok daha hızlı internete ihtiyaç duymaya başlayacağız. İşte bunun için de bizim yatırımlarımız, bizim FTT dediğimiz ... Celal Pir: En ekonomik olan. Erem Demircan: Evet. İlla evi olmasına gerek yok burada. En optimum daha doğrusu optimum noktaya kadar fiberle gidip ondan sonra gerekiyorsa bakır kabloyla gitmek. İkincisi de bizim widsl dedğimiz very high speed dsl. Bununla ilgili de yatırımlarımız var. Bütün bunları oldukça yukarıdaki hızlar daha cazip olmaya başlayacak, daha önemli olmaya başlayacak. O yüzden bu tarafta fiyatları daha fazla ayarladık. Celal Pir: Peki şimdi bazı soruları birleştirip soracağım. Örneğin bir emekli sayın Necla Karecik diyor ki; Necla Karecik (Emekli): ADSL bağlantımızı evde olmadığımız bir kaç ay için durdurmak mümkün değil. Neden mümkün değil, merak ediyorum. Yazlığa ya da daha uzun süre seyahate gittiğimiz zaman dondurup sonra açtırmamız neden sağlanamıyor? Celal Pir: Yine bir başka izleyicimiz bir memur sayın Veysel Erdal da diyor ki; Veysel Erdal (Memur): Telekom’un öyle kullanışsız bir internet sitesi var ki bu siteden bir kaç tarife değişikliği bile yapılamıyor. Evde internet olduğu halde Telekom binasına gitmemiz gerekiyor. Telekom’un işlemleri internet üzerinden yapamayacaksak hangi sektörde işleri internet üzerinden yapacağız, sorarım. Celal Pir: Bende haklı bir soru. Erem Demircan: İkisi de çok güzel sorular. Birinci soru bizim de üzerinde düşünmekte olduğumuz çalışmakta olduğumuz bir konu. Özellikle öğrenciler üniversitelerin çok olduğu şehirlerde bu taleple çok karşılaşıyoruz. Bununla ilgili bir proje var. İnşallah bunu hayata geçireceğiz. Belli bir süre dondurma, iptal et tekrar kur değil belli bir süre dondurma. Onunla ilgili bir formül üzerinde çalışıyoruz. Herhalde önümüzdeki aylarda bununla ilgili bir açıklamada bulunuruz. Celal Pir: Yani yaz sezonu gelmeden bu iş ... Erem Demircan: İnşallah. Çünkü öğrenciler özellikle evlerine döndüğü için orada bir kolaylık sağlamamız gerekiyor. İkincisi de çok doğru bir nokta o da. Bununla ilgili ilk adımı attık aslında. Bizim çağrı merkezimizle artık telefonla bir çok işlem yapılabilir hale geldi. Örneğin tarife değişiklikleri vs. bunların hepsini çağrı merkezimizle yapar olduk. İnternet için de bizim bütün prosedürlerimizin içerisinde ıslak imza konusu var. Onu nasıl çözeriz diye bakıyoruz. Bununla ilgili çözdüğümüz zaman da mutlaka burada da yol alacağız. Celal Pir: Yani elektronik imzayla kabul edilebilir bir hale getirmeye çalışıyorsunuz. Erem Demircan: Aynen böyle bir şeyin üzerinde çalışıyoruz. Celal Pir: Peki. Erem bey şimdi bir bilgisayar mühendisi sayın Turgut Sinan Ökden diyor ki bize; Turgut Sinan Ökden (Bilgisayar Mühendisi): ADSL fiyatımız ne zaman dünya standartlarına inecek? Belirtilen hızları ne zaman gerçek değeri ile kullanabileceğiz? Celal Pir: Kendisinin böyle bir iddiası var, buyrun. Erem Demircan: İlk önce ikinci kısmından başlayayım soruya. Celal Pir: Tamam. Erem Demircan: Söylediği doğrudur arkadaşımızın. Burada bizim ülkemiz zor bir ülke. Hem coğrafyası çok büyük, hem de işte dağlar, denizler vs. zor bir coğrafyada yaşıyoruz. O yüzden burada yatırımlar çok büyük olması gerekiyor. Bazı noktalarda problemler çıkabiliyor ama bunun için bizim şu andaki teknolojik altyapımız ADSL too plus. Bütün Avrupa’da bütün operatörlerin evet en iyi teknolojidir dediği altyapı teknolojisi ADSL too plus ile çalışıyoruz ama demin söylediğim gibi bunu da yeterli görmüyoruz. Şu anda Avrupa’da sadece bir operatörün yapma planı içerisindne olan wi-dsl’de bir tek dolçe telekom yapıyor. Bizde bu altyapıya yatırım yapmaya başlıyoruz. Eylül’de test başlıyor, 2008’de biz wi-dsl hizmetini sunacağız. O zaman hızlar çok daha yükselecek. Celal Pir: O zaman her vazedilen hızı kullanabilir olacak mıyız? Erem Demircan: Evet evet. Celal Pir: Peki. İzninizle öğrenci Orçun Karayurt sormuş, diyor ki; Orçun Karayurt (Öğrenci): ADSL hattımı bende başka kişilerin izinsiz kullandığını düşünüyorum. Faturam o zaman çok yükseliyor, çok yüksek geliyor. Ben bunu nasıl tespit edebilirim, ne yapabilirim? Erem Demircan: Evet bunun için hemen Türk Telekom’un ofislerine başvurabilirler. Burada tahmin ediyorum wireless kullanıyordur bu arkadaşımız. Celal Pir: Doğru doğru. Erem Demircan: Wireless de bu tip daha fazla oluyor. Burada şifreleme metodları var. Şifreleme metodunu kullanaraktan başkasının kullanmasının önüne geçebilir. Celal Pir: Sizin tarafınızdan mı veriliyor şifreler? Erem Demircan: Modem üzerinde yapılabiliyor bu işlem ama bizim bayiilerimiz de bunu yapabilecek durumda, yapılabilir. Celal Pir: Efendim bir öğrenci Arif Akça diyor ki; Arif Akça (Öğrenci): Yurtdışında fiber optik bağlantılarında sürekli yaşanan sorunlar nasıl ve zaman giderilecek? Celal Pir: Bizim mesela yurtdışı çıkış hızımız kaç oldu şimdi? Erem Demircan: Şimdi 64 gb’lık yurtdışına açılış hızımız var. Burada bizim yaptığımız şu birçok değişik alternatif üzerinden yapıyoruz. Yani karasal hatlar var, denizaltından hatlar. Denizaltındaki bir kaç hat var, bir kaç ülkeye bağlantı var ve bu her seferinde artıyor. Yani ben baktığım zaman bundan 1-2 yıl öncesinle mukayese ettiğim zaman çok daha fazla olduğunu görüyoruz alternatiflerimizin. İşte bundan yıllar evvel bir deprem olmuştu hatırlarsanız. O depremde hatlar koptu, internet kopmuştu. Bugün artık böyle bir durum söz konusu değil. Bir çok alternatif üzerinden giden hatlarımız var. O yüzden böyle bir şey söz konusu olmaz bundan sonra. Celal Pir: Olmaz diyorsunuz peki. İzninizle bir başka öğrenci Mehmet Karaca diyor ki; Mehmet Karaca (Öğrenci): ADSL 2 nedir? Bu teknoloji neler getirecek, özetler misiniz? Erem Demircan: Tamam. ADSL 2 hatta ADSL 2 plus demin söylediğim gibi bizim şu anda 4.1 milyon portumuz var ADSL’e ulaşılabilecek ve 3.2 milyon tane de müşterimiz var. Bizim internet servis sağlayıcı üzerinden ulaştığımız 3.2 milyon müşterimiz var. Bunların yüzde 74’ü zaten ADSL 2 plus teknolojisi ile kullanıyorlar. Demin söylediğim gibi bu aslında Avrupa’da benchmark kabul edilen bir teknoloji ama bu da yeterli değil bizim için. İnşallah önümüzdeki yıldan itibaren ADSL 2 değil, wi-dsl kullanmaya başlayacak müşterilerimiz. Celal Pir: Onu söylüyorsunuz sürekli. Erem Demircan: Evet. Çok önemsediğimiz bir proje bizim. Celal Pir: Önemsediğiniz bir proje. Peki efendim izninizle bir ithalatçı Ali Özer diyor ki; Ali Özer (İthalatçı): Dünyanın hiçbir ülkesinde limitli internet tarifeleri yokken neden ülkemizde limitli tarifeler uyguluyorsunuz ve halen bunda da ısrar ediyorsunuz. Dünyanın en büyük paylaşım ağı olan interneti sınırlandırmaktan ne zaman vazgeçeceksiniz? Celal Pir: Size aynen ilettim. Erem Demircan: Güzel bir soru. Şimdi burada dünyada aslında bu tip sınırlamalar hep var. Bütün operatörlere baktığınız zaman hem zaman sınırlamaları var, hem hacim sınırlamaları var. Bazıları tamamen bir ücret alıyor ve sınırsız kullandırıyor bizim çeşitli paketlerimizin olduğu gibi. Bazıları hacim sınırlandırması yapıyor bizim yaptığımız gibi bazı paketlerde. Bazı operatörlerde zaman sınırlaması yapıyor, diyor ki; 5 euro ver 1 saat kullan, ondan sonrasına ilave para alırım diyor. Bunların hepsi değişik insanlara daha kolay nasıl internete ulaştırırız formülleri. İşte bizimde sınırlı internet paketlerimizle yüksek hızda sınırlı kullanım yaparak daha uygun fiyatlara ulaşma imkanı oldu. Şimdi bunu bir sınırlama değil aslında bir imkan olarak görmek lazım. Celal Pir: Görmek lazım diyorsunuz, peki. Öğrenci Hasan Kaya diyor ki; Hasan Kaya (Öğrenci): Türk Telekom istediği zaman sitelere erişimi kapatabiliyor. Neden pornografik içerikli siteleri kapatmıyorsunuz? Ya da bu tür sitelere erişimi seçmeli bir uygulama ile yapmıyorsunuz? Telefonlardaki 0 900’lü hatların açık kapalı olması gibi bir uygulamayı buraya getiremez misiniz? Celal Pir: Önerisini de getirmiş. Erem Demircan: Bu da çok önemli, bizim de çok önemsediğimiz bir konu. Bununla ilgli projelerimiz var. Bizim müşteri sayımızı artırmamızın ve bizim internet servis sağlayacıya müşteri sayısını artırmasının en önemli şeylerden bir tanesi güvenlik. Müşterilerin, son kullanıcıların içlerinin rahat olması lazım çocukları internete girdiği zaman. Bununla ilgili bizim de projelerimiz var. Bizim tabi internet sitesini kapatmamız ancak demin örneğini verdiğim gibi mahkeme kararıyla olabilecek bir şey. Onun için biz böyle bir şeyi yapmayız ama demin söylendiği gibi içeriği doğru olmayan bir internet siteleri için çeşitli güvenlik paketleri var. Bunları hem internet servis sağlayıcıları sunuyor, hem de biz bunları sunmaya başlayacağız. Celal Pir: Ne zaman diyelim. Erem Demircan: Bunu sunanlar da var. Bizimki kendi şirketimiz olan ttnet firması da bununla ilgili projleri var. Artık bizim de önümüzdeki 1-2 ay içerisinde devreye girecek projelerimiz var bununla ilgili. Celal Pir: Hemen Erem bey öğrenci Deniz Darıcalı’nın sorusuna geçelim, diyor ki; Deniz Darıcalı (Öğrenci): Önceden anlaşma yapmış olanlar da bu indirimlerden yararlanabilecekler mi? Celal Pir: Yeri gelmişken soralım, toptan satışlarda büyük indirim var. Bu çok gelen bir soru, 3 gb genelde 1 gb kullananlar için özel bir şey yapmayı da planlar mısınız? Erem Demircan: Şimdi önce deminki soruya cevap verecek olursam, burada bizim 3 gb’ı 4 gb’a çıkartmamızdaki amaç demin söylediğim gibi aslında oradaki kapasite ihtiyacı gittikçe artacak, burada müşterimize bir kolaylık sağlamak. Demin de söylediğim gibi Avrupa’da biz bütün Avrupa içerisinde en ucuz 8. nci ülkeyiz interneti ulaştırabilen. Burada daha fazla aşağı çekme imkanımızda var, çok büyük yatırımlar yapıyoruz çünkü. O yüzden biz dönüp öbür taraftan kapasiteyi artırma yoluna gittik. Celal Pir: Evet. Peki çok teşekkür ediyorum Tür Telekom Pazarlama Direktörü sayın Erem Demircan. Aslında başka sorular da var. Artık onları size bizzati göndeririz. Çünkü çok sayıda soru bekledi. Erem Demircan: Bizde onlara tek tek ulaşmaya çalışacağız.

Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar

Editörün Seçtiği Fırsatlar

Finish Ultimate Plus 75 Kapsül Bulaşık Makinesi Deterjanı Tableti (1 x 75 Kapsül) : Amazon.com.tr: Sağlık ve Bakım https://www.amazon.com.tr/dp/B0BR7N2WHY?th=1 15 sa. önce paylaşıldı

Brennenstuhl Eco-Line, 10'lu çoklu priz (yüksek temas korumalı, şalter ve 3 m kablolu) siyah : Amazon.com.tr: Yapı Market https://www.amazon.com.tr/dp/B000RQU2KU?th=1 15 sa. önce paylaşıldı

Amazon.com.tr: Seçili Temizlik Ürünlerinde 500'e ?150 promosyon https://www.amazon.com.tr/promotion/psp/A19O588URO69U8 5 gün önce paylaşıldı

Daha Fazla

Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az

2 Misafir - 2 Masaüstü

5 sn

131
Cevap

1
Favori

3.405
Tıklama

Daha Fazla
İstatistik

Konu İstatistikleri Yükleniyor

Konuya Özel

0 oy

Öne Çıkar

Cevapla

Sayfa:

önceki 1 2 3 4 5

Giriş

Mesaj

Rapator

Emekli Yönetici

8431 Mesaj