Şimdi Ara

...[ MOTOR YAĞI ile ilgili tüm paylaşımlar ]...

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
9 Misafir (2 Mobil) - 7 Masaüstü2 Mobil
5 sn
18.532
Cevap
202
Favori
1.864.761
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
18 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki

...[ MOTOR YAĞI ile ilgili tüm paylaşımlar ]...


(En Son Oy Tarihi: 24.3.2024)
Giriş
Mesaj


  • ........ANKET KONUSU :
    Tercih ettiğiniz motor yağı markası nedir?




    Motor yağları hakkında alım hakkında karar verirken bilinmesi gerekenleri bu başlık altında yazmaya gayret edeceğim.

    Aslında bu bilgileri bulabileceğiniz çokça veri internette mevcuttur. Ancak fazla veri de konu hakkında çok fazla bilgisi olmayanların kafasını karıştırabilmektedir.

    Neye göre ve hangisi hangisinden daha önemli konuları için öncelikle bilinmesi gerekenleri link olarak vermeye çalışacağım .

    http://www.motor-yagi.com/?

    http://www.makinamerkezim.com/article/makine-yaglari-cesitleri-ozellikleri-yag-secimi-ve-makine-yag-bakim-egitimi/
    Bu linkte detaylı bilgiler biraraya toplanmış

    http://www.mobiloil.com.tr/Turkey-Turkish-LCW/whichoil.aspx

    http://www.mobiloil.com.tr/Turkey-Turkish-LCW/carengineoils_which-oil.aspx

    http://www.castrol.com/tr_tr/turkey/motor-yagi-secici-hangi-araca-hangi-yag.html

    http://www.uzmantv.com/aracimiza-uygun-motor-yagini-nasil-secebiliriz

    https://www.youtube.com/watch?v=mmmcj53TNic

    https://en.wikipedia.org/wiki/Motor_oil

    https://en.wikipedia.org/wiki/Lubricant

    https://www.dieselnet.com/tech/lube.php

    yağ analizi hakkında bilinebilecek herşey linkte

    http://www.google.com.tr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiN5NC9mvPNAhUFuxQKHa_MAL8QFgg7MAM&url=http%3A%2F%2Fwww.spectrosci.com%2Fdefault%2Fassets%2FFile%2FSpectroSci_OilAnalysisHandbook_FINAL_2014-08.pdf&usg=AFQjCNFfK0v3TGipfNHsLvSwAoZy3jroww


    yabancı teknik kaynak
    http://www.toromontcat.com/pdf/oilengine.pdf



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi vezir -- 14 Temmuz 2016; 18:06:59 >







  • içinde bulunduğumuz günlerde Türkiye de aşırı derecelere varan yüksek hava sıcaklıkları yaşanmaktadır. Bu kapsamda ,

    araçlarında 20, 30 ile biten yağ kullanan benzinli ve LPG li araçlar birinci öncelikli

    yine araçlarında 30 veya daha düşük biten dizel araç kullanıcıları ikinci öncelikli olmak üzere yağ seviyelerini günlük olarak takip etmelerini öneririm.

    özellikle aşırı sıcak hava , şehiriçi trafik , klima devamlı kullanımı ve yüklü araç durumları birden fazla koşul mevcut ise yağ yakma veya eksiltme durumları ile karşılaşma olasılığı yükselmektedir. Bunlara ek olarak araç km si ve yaşı yüksek ise olasılık artık geçerli bir sabit koşula dönüşmektedir.

    ektreme denilen bu koşul altında araç kullanmak zorunda kalan forumdaşlarımızın bu uyarımı dikkate almalarını öneririm.
    Biraz tek gelebilir ama az oku da bir şeyler öğren

    Bu yazı Ümit Bağıran’ın ‘Yağlar Hakkında’ derlemesinden alıntıdır:

    “Bunları daha önce çok kez dile getirmiş olmama rağmen, teknik bilgiler nedense çok sevilmiyor. Şimdi bir ağabeyimiz gelir, 10w40 en iyisidir, usta öyle dedi der, herkes dağılır.

    Bilgiyi seven ve motorunu korumak isteyen kim varsa gelsin bu konuyu okusun.

    Bir yağda üretim şekli ya ekonomi amaçlıdır ya da yüksek performanslı kullanıma dayanıklılık amaçlıdır. Birde orta kararlılar vardır, ne şiş yansın ne kebap mantalitesinde. 5w-30’lara bakarsınız mesela fuel economy full economy gibi şeyler yazar. 10w60’a bakarsınız yarış pisti resimleri falan vardır, yüksek performans vb. ibareler görürsünüz. Bu değerlendirmeyi yapan en önemli ölçüm birimlerinin başında HTHS oranı gelir. High Tempature High Shear yani yüksek sıcaklık yüksek kayma. Shear burada, iki cisim arasındaki kaymayı ifade ediyor. Dayanıklılık HTHS ile ölçülür. Yüksek HTHS yüksek dayanıklılık ifader ederken düşük HTHS ise düşük yakıt tüketimi anlamına gelir.

    Birde cSt denilen bir olay var.

    Viskozite ; aslında kıvam demektir. Akışkanın akmaya karşı gösterdiği direnci gösterir. Dinamik viskozite yani kinematik akmazlık cSt ile ölçülür. 20 derecedeki suyun viskozitesi 1 cSt kabul edilir.

    Formülü de şu şekildedir;

    1 cSt = 1 mm^2·s^−1 = 10^−6 m^2·s^−1

    Bilinen materyaller üzerinden örnekler vermek gerekirse;

    Oda sıcaklığında su: 1 cSt

    Antifreeze: 15 cSt

    Motor yağları: 50-200 cSt – Gress yağa doğru 2,000 cSt

    Bal: 2,500 cSt

    Şokella: 15-20 000 cSt

    Ketçap: 50,000 cSt

    Domates salçası veya fındık ezmesi: 150,000-200,000 cSt

    Macun: 100,000,000 cSt

    Silikon 200,000 cSt den 20,000,000 cSt’ye kadar değişir.

    Yağlarında viskozite değerlerini her yağın teknik tablosundan okumak gerekir. İlgili yağın web sitesinde döküman olarak bulabilirsiniz. Örneğin, Google amcaya Mobil 5w30 TDS yazdığınızda ilgili Technical Data Sheet karşınıza çıkacaktır.

    Birde yağların grupları var, üretimde kullanılan teknik ve materyale göre, hani şu meşhur tam sentetik yok, yarı sentetik muhabbeti var ya, işte o durumda grup denilen sınıflandırmalara göre ayrılır:

    Grup I – mineral

    Grup II/II+ – hydrocrak (VI <120)

    Grup III – hydrocrack ( VI >120, Mineral kökenli “Sözde Sentetik” )

    Grup IV – polyalphaolefin ( insan yapısı Sentetik )

    Grup V – Ester & benzeri tam sentetik maddeler ( Ester veya Polyolester, süper üstün seviye Sentetik, jet uçak motorları için).

    Örneğin:

    Redline ( Grup V Polyester ) Motul 300V ( Grup V Polyester )

    Motul 8100 E-Tech 0W40 ( Grup IV/V Karışımı )

    Mobil 1 ( Grup IV )

    Motul 8100 xcess 5w40 (Grup IV) ~$60 – ( Tam bir F/P Ürünü, en uygun POE Yağdır )

    Alman Castrol SynTec 0w30 ( Grup IV )

    Amerikan Castrol SynTec 5w40 ( grup III ) ( Bazı kaynaklara göre içinde Grup 4 de var )

    Castrol Edge Sport 5w30 veya 10w60 ( Grup III )

    Motul 4100 Turbolight (Grup II? )

    Listeyi biraz daha sadeleştirecek olursak:

    Grup 1 – 20w50 gibi tam mineral yağlar

    Grup 2 – 15w40 gibi yeni nesil mineral yağlar

    Grup 3 – 10w40 gibi yarı sentetik, sentetik bazlı mineral yağlar

    Grup 4 – 5w40-10w60-0w30 vb. gibi tam sentetik PAO( polyalphaolefin ) yağlar

    Grup 5 – 5w40-10w60-0w30 vb. gibi tam sentetik POE( poly ester ) yağlar

    POE baz yağı Motul ve Redline kullanıyor. PAO’yu ise Castrol, Mobil vs kullanıyor.

    SAE

    Birde yağın SAE standardında viskozitesi verilirken kullanılan iki değer vardır.

    Örneğin 10w40’da 10w winter, yani kış değeri, yani soğuk değeridir. 40 ise sıcak değeridir. Yağların sıcaklık performanslarını kıyaslarken bu rakamları kıyaslayabilirsiniz. Örneğin 0w40 bir yağ 10w40 bir yağa göre soğukta çok daha iyi yağlama sağlarken sıcakta da 10w40 ile aşağı yukarı aynı yağlamayı sağlayabiliyor demektir. Aynı şekilde 10w40 ile 10w60 kıyaslanırsa soğuk motorda her ikisi de 10w değerine sahipken, yani benzer yağlama sağlayacakken, sıcak motorda 10w60 60 sıcak değerinden ötürü çok daha yüksek sıcaklıklara dayanacak ve yağlama performansını sürdürecektir. Tabi ki SAE viskozite kodu tek başına her şeyin göstergesi değildir. Aynı SAE koduna sahip yağlar arasında yağlama farkları olabilir. Ama SAE viskozite endekslerinden genel olarak fikir sahibi olunabilir.

    Toparlamak gerekirse,

    Yağların maddeye göre gruplandırılması,

    –SAE‘ göre yani sıcaklıklara göre numaranldırılması,

    –cSt yani X sıcaklıklara göre Y kadar vizkozitesi,

    –HTHS ( High Tempature High Shear ) dedik.

    Peki bunlara nereden ulaşacaktık, TDS yani ilgili markanın technical data sheet’ine göre.

    HTHTS değerlerine bir göz atalım..

    Ne kadar Yüksek HTHS, o kadar koruyuculuk. Sanayi dilinde yağ filmi dedikleri şey var ya, hah, işte bu o.

    -Mobil1 0w40 3.6,

    -Castrol Edge 0w40 3.7 HTHS değerine sahip.

    -Motul 300V 5w40 POE (poly ester) yapısından dolayı 4.53 HTHS değerine sahip.

    -Mobil1 5w50 4.4 HTHS değerine sahip.

    -Mobil1 10w60 5.7 HTHS değerine sahip.

    Her yağın hthts değeri 40 derecedeki viskozitesi 100 derecedeki vizkozitesi ve 150 derecelik HTHS ölçüm değeri TDS’de yazmaktadır.

    Mesela aşık olduğum, subap şıkırtısını duyunca ( ısındığında koruma sağlamadığının işareti) aşktan nefrete döndüğüm meşhur mobil 1newlife 0w40 değerine bakalım:

    Mobil 1 0W-40

    ValueViscosity, cSt (ASTM D445) @ 40º C 75@ 100º C 13.5

    Viscosity Index 185MRV at -40ºC, cP (ASTM D4684) 31,000HTHS Viscosity,

    mPa•s @ 150ºC, (ASTM D4683) 3.8

    Total Base Number (ASTM D2896) 11.8

    Sulfated Ash, wt% (ASTM D874) 1.3

    Phosphorous, wt% (ASTM D4981) 0.1

    Flash Point, ºC (ASTM D92) 230

    Density @15.6 ºC, g/ml (ASTM D4052) 0.85

    —-

    Bu da meşhur motul 8100xcess 5w40:

    PROPERTIESViscosity grade SAE J 300 5W-40

    Density at 20°C (68°F) ASTM D1298 0.850

    Viscosity at 40°C (104°F) ASTM D445 86.2 mm²/s

    Viscosity at 100°C (212°F) ASTM D445 14.2 mm²/s

    HTHS viscosity at 150°C (302°F) ASTM D4741 3.7 mPa.s

    Viscosity Index ASTM D2270 170Pour point ASTM D97 -36°C / -32.8°F

    Flash point ASTM D92 230°C / 446°F

    Sulfated ash ASTM D874 1.1% weightTBN ASTM D2896 10.1 mg KOH/g

    Bakınız, burada parantez içinde yazanlar ölçüm metodlarıdır. ASTM D4683 gibi. Mobil 0w40 motulden 0,1 puan daha yüksek almış ama orada ölçüm metodu farkı var bunu da göz önünde bulundurmak lazım. Klasik mobil pazarlama taktiği işte, nereden anlayacağız bu farkları dediğinizi duyar gibiyim, kulak ile aracınızı tanıyarak gaz tepkilerinizi ölçerek hissederek, motor suyu sıcaklığını ve hangi sıcaklıkta ne tür reaksiyonlar verdiğini hissederek, her şeyden önemlisi, yağın içeriğini inceleyip yukarıda saydığım verileri göz önünde bulundurarak.

    Liqui Moly

    Liqui severler içinde birşey söyliyeyim. Ayrıca MoS2 (molybdenum sulfide) ile sürtünmeyi azaltan bir katman oluşturduğunu iddia ediyor. Ama bu çok eski bir iddia. Moly’nin bu katkı maddesi genelde gres olarak kullanılıyor. Yani aslında kalite yok, hile var.

    Peki neden fabrika 5w30 diyor, 0w20 Diyor, biz müyendiz amcalardan daha mı iyi biliyoruz ?

    Emisyon kanunları.. Emisyon emisyon emisyon.. Hep karşımıza çıkacak bunlar.

    Düşük vizkozitede akışkana karşı direnç daha az oluşur. İlk hareket daha kolaydır. 0,0123456789gr bilmem ne kadar küsur daha az emsiyon sağlarsınız, daha az yakıt tüketirsiniz. Araç üreticilerinin 0,01 lt ve 0,01gr CO emisyonu için yırtındıklarını düşündüğümüzde, bu tür küçük detaylar hiçte azımsanmayacak kadar etki oluşturuyor. Michelin energy saver da buna bir örnek mesela, bu ekonomi yağları genelde 5w30 0w30, 0w20 gibi yağlardır; fakat farklı iklim koşullarında motorunuzun özelliklerine göre yağ seçmek zorundasınız. Zorundasınız diyorum bakın, hiç Sibirya soğuğundaki motorda çalışacak yağ ile çöl sıcağında çalışacak yağ bir olur mu? Nedir yani, fabrika 5w30 dedi diye, kanun mu bu onu mu kullanacağız?

    Şu HTHS üzerinde biraz daha duralım

    Yüksek HTHS’ye sahip yağlar arasında da bir dayanıklılık kıyaslaması yapmak gerekirse, mpa.s değerleri kıyaslanabilir. Ama genel olarak 100 derecedeki cSt cinsinden viskozite değeri HTHS değeri ile orantılı olacaktır.

    Mobil 0w-40 ile motul 5w-40 örneğinde iki yağın 100 derecedeki cSt değerleri arasında da HTHS değerleri ile aynı doğrultuda bir fark vardır.

    Sonuç olarak, gerek 100 derecedeki viskozite değerleri, gerekse 150 derecedeki HTHS değerleri bize özellikle yüksek ısıda yağın işlevselliği, dayanımı ile ilgili bilgi verir. Esasen 150 derecedeki dayanım bizi daha çok ilgilendiriyor. Mesela Amerikan pazarındaki mobil 1 0w-40 ın teknik özellikleri ( mobil ve castrol ülke ülke aynı mal olduğu halde, özelliklerini değiştiriyor! ):

    Mobil 1 0W-40SAE Grade 0W-40

    Viscosity, ASTM D 445cSt @ 40ºC 80cSt @ 100ºC 14.3

    Viscosity Index, ASTM D 2270 187

    Sulfated Ash, wt%, ASTM D 874 1.2

    HTHS Viscosity, mPa-s @ 150ºC, ASTM D 4683 3.6

    Pour Point, ºC, ASTM D 97 -54

    Flash Point, ºC, ASTM D 92 236

    Density @ 15ºC kg/l, ASTM D 4052 0.855

    Bu da motul super300V 5w-40 ın özellikleri:

    Viscosity grade SAE J 300 5W-40

    Density at 20°C (68°F) ASTM D1298 0.895

    Viscosity at 40°C (104°F) ASTM D445 74.2 mm²/s

    Viscosity at 100°C (212°F) ASTM D445 13.1 mm²/s

    HTHS viscosity at 150°C (302°F) ASTM D4741 4.53 mPa.s

    Viscosity Index ASTM D2270 180Pour point ASTM D97 -36°C / -33°F

    Flash point ASTM D92 216°C / 420°F

    Sulfated ash ASTM D874 1.17% weightTBN ASTM D2896 10.3 mg KOH/g

    Şu hususa dikkatinizi çekmek istiyorum, viskozite Motul’un daha kalın gibi gözükse de 40 derecede de, 100 derecede de daha akışkan gözüküyor. Ayrıca HTHS değeri yani ısıya dayanımı Mobil’e kıyasla oldukça fazla. Burada Motul yağın hem ne kadar stabil hem de ne kadar Wide Range, yani stabil ve uzun aralıklı ısılarda sabit hem de film kopması dediğimiz şeye karşı ne kadar da üstün geldiğini anlatmak istiyorum. Tabii bu sihirli bir buluş değil, derler ya hani, kalite detayda gizlidir. Ha işte aynen öyle. Piyasa ürünü yağların çoğu sentetik yazar ama aslında madeni yağ karışımı ithiva eder.

    Full sentetik ile %100 setetik kelimelerine dikkat ediniz, burada büyük kelime oyunu var. Detay ve kaliteden kastım da kullanılan malzemenin özelliğinden ileri geliyor. REDLINE ve MOTUL haricinde POE bazlı yağ yok. Bunun için bu kadar üstün ve pahalılar.

    HTHS ölçümü 150 derecede yapılır. 3.5’un altı spor kullanım için risktir. 4 ve üzeri tercih sebebidir.

    Motul kullanan bir ağabeyimizden not şöyle ;

    Motul ile 6k km oldu sanırım bu gün. Harbiden farkını hissettiriyor ama bunu anlamak için EGT saatiniz olması şart. Mesela aynı dış hava sıcaklığı aynı yolda aynı viteste Mobil1 ve Castrol ile devir kestirdiğinizde birde Motul 300v ile devir kestirin. EGT birinde 900 iken diğerinde 850 yi göstermekte zorlanıyorsunuz. 300v’nin EGT ye bile etki etmesi bende bu yağın kalitesini anlamama olanak sağladı. ( EGT = EXHAUST GAS TEMPATURE, Türkçe meali: egzoz gaz sıcaklığı )

    Katkı Maddeleri Konusu

    Yağın motoru koruması fosfor ve çinkoya bağlıdır. Aslında emisyon da bu değerlere bağlıdır. Bu oranlar ne kadar az ise çevreye o kadar az zarar verir ve bu degerler ne kadar çok ise motoru o kadar çok korur. Mobil’de racing ve normal yağların arasındaki fark da budur zaten.

    Mesela Valvoline Racing yağlarda da yüksek oranda çinko ve fosfor vardır ve bununla da övünür. Yarış içindir ibaresi aslında buradan gelmektedir. Yüksek fosfor ve çinkoya sahip yağları günlük diye piyasaya süremezsiniz, yasak hemşerim yasak, emisyon var.

    Araştırısanız bu konuda çok kaynak bulursunuz.

    Şimdi konuya dönelim, en iyi 5w30 veya 5w40 derken yağlarda bu başlık altında bahsettiğimiz temelde birkaç ayrım var;

    Birinci ayrım, tam sentetik, yarı sentetik. 10w40, 15w40, 20w50 haricindeki 5w30, 5w40, 10w60 gibi yağlar zaten tam sentetik. Tabi ki tam sentetik olanı tercih ediyoruz. Burada sorun yok. İkinci ayrım ise tam sentetikler arasında;

    Bir polyester bazlı POE yağlar var ki Motul en önemlisi. Diğer tarafta ise PAO bazlı yağlar var. Her ikisi de tam sentetik olmasına rağmen POE bazlı yağlar aynı viskozitedeki PAO bazlı yağlardan daha dayanıklılar.

    Motul 300V 5w40 hemen hemen Mobil1 5w50 ile aynı sıcaklık dayanımına sahip. Ama viskozitesi Mobil1 5w50 kadar yüksek değil.

    Üçüncü farklılık ise aynı bazlı ve aynı viskoziteli yağlar arasındaki formülasyon farkı. Mobil1 5w30 ile Castrol Edge 5w30 arasındaki veya Mobil1 10w60 ile Castrol Edge 10w60 arasındaki küçük farklılıklar gibi.

    Eğer ben uçmam kaçmam basmam sıkışık trafikte kalmam serin havalarda kullanırım diyorsanız HTHS 3.5 ve altı tavsiye edilebilir.

    Dizelin EGT’si, sakin kullanımda 150 derce civarında dolaştığı bilinir ama süper performans kullanırım otobanda çevreyolunda sıkar babam sıkarım derseniz hths 3.5 üstü hatta 4.5 civarı sizin motoru ancak koruyacaktır. Ne kadar düşük hthts o kadar soğuk çalışma koruması ve ekonomi. Ne kadar yüksek hths o kadar soğuk çalıştırma yıpranması + fazla yakıt ( 0,1234654 ) küsur fazla olur.

    Şimdi burada yine başa döndük

    Amaç yüksek koruma mı yoksa sakin takılıp ekonomi yapmak mı?

    Ben yine de kafanızı karıştırmayayım, yaz ayları 5w40, kış ayı için 5w30 kullanılabilir. İlk çalıştırmada daha fazla koruma sağlar, kış ayında motor daha çabuk ısınır. Daha ciddi koruma hedefleyen ve hatta aracı yazılımlı olan arkadaşlarım %100 sentetik yağ tercih etmeliler. Bakınız full sentetik demiyorum orada pazarlama kelimesi oyunu var. Full sentetik yazanların hepsi minimum %30 mineral yağ barındırır içinde..

    Benim favorim;

    kısa aralıklarla değiştirdiğim motoru temiz tutma hedeflediğim için Selenia 5w40 ama ciddi yaz sıcaklarında motul 8100 xcess 5w40 %100 sentetik.

    Merhabalar genel bir bilgilendirme yapmak istiyorum.


    Yağda üretim şekli ya ekonomi amaçlıdır ya da yüksek performanslı kullanıma dayanıklılık amaçlıdır. Birde orta kararlılar vardır, ne şiş yansın ne kebap mantalitesinde. 5w-30’lara bakarsınız mesela fuel economy full economy gibi şeyler yazar. 10w60’a bakarsınız yarış pisti resimleri falan vardır, yüksek performans vb. ibareler görürsünüz. Bu değerlendirmeyi yapan en önemli ölçüm birimlerinin başında HTHS oranı gelir. High Tempature High Shear yani yüksek sıcaklık yüksek kayma. Shear burada, iki cisim arasındaki kaymayı ifade ediyor. Dayanıklılık HTHS ile ölçülür. Yüksek HTHS yüksek dayanıklılık ifader ederken düşük HTHS ise düşük yakıt tüketimi anlamına gelir. 


    Birde cSt denilen bir olay var. 


    Viskozite ; aslında kıvam demektir. Akışkanın akmaya karşı gösterdiği direnci gösterir. Dinamik viskozite yani kinematik akmazlık cSt ile ölçülür. 20 derecedeki suyun viskozitesi 1 cSt kabul edilir. 


    Formülü de şu şekildedir; 


    1 cSt = 1 mm^2·s^−1 = 10^−6 m^2·s^−1 


    Bilinen materyaller üzerinden örnekler vermek gerekirse; 


    Oda sıcaklığında su: 1 cSt 


    Antifreeze: 15 cSt 


    Motor yağları: 50-200 cSt – Gress yağa doğru 2,000 cSt 


    Bal: 2,500 cSt 


    Şokella: 15-20 000 cSt 


    Ketçap: 50,000 cSt 


    Domates salçası veya fındık ezmesi: 150,000-200,000 cSt 


    Macun: 100,000,000 cSt 


    Silikon 200,000 cSt den 20,000,000 cSt’ye kadar değişir. 


    Yağlarında viskozite değerlerini her yağın teknik tablosundan okumak gerekir. İlgili yağın web sitesinde döküman olarak bulabilirsiniz. Örneğin, Google amcaya Mobil 5w30 TDS yazdığınızda ilgili Technical Data Sheet karşınıza çıkacaktır. 


    Birde yağların grupları var, üretimde kullanılan teknik ve materyale göre, hani şu meşhur tam sentetik yok, yarı sentetik muhabbeti var ya, işte o durumda grup denilen sınıflandırmalara göre ayrılır: 


    Grup I – mineral 


    Grup II/II+ – hydrocrak (VI <120) 


    Grup III – hydrocrack ( VI >120, Mineral kökenli “Sözde Sentetik” ) 


    Grup IV – polyalphaolefin ( insan yapısı Sentetik ) 


    Grup V – Ester & benzeri tam sentetik maddeler ( Ester veya Polyolester, süper üstün seviye Sentetik, jet uçak motorları için). 


    Örneğin: 


    Redline ( Grup V Polyester ) Motul 300V ( Grup V Polyester ) 


    Motul 8100 E-Tech 0W40 ( Grup IV/V Karışımı ) 


    Mobil 1 ( Grup IV ) 


    Motul 8100 xcess 5w40 (Grup IV) ~$60 – ( Tam bir F/P Ürünü, en uygun POE Yağdır ) 


    Alman Castrol SynTec 0w30 ( Grup IV ) 


    Amerikan Castrol SynTec 5w40 ( grup III ) ( Bazı kaynaklara göre içinde Grup 4 de var ) 


    Castrol Edge Sport 5w30 veya 10w60 ( Grup III ) 


    Motul 4100 Turbolight (Grup II? ) 


    Listeyi biraz daha sadeleştirecek olursak: 


    Grup 1 – 20w50 gibi tam mineral yağlar 


    Grup 2 – 15w40 gibi yeni nesil mineral yağlar 


    Grup 3 – 10w40 gibi yarı sentetik, sentetik bazlı mineral yağlar 


    Grup 4 – 5w40-10w60-0w30 vb. gibi tam sentetik PAO( polyalphaolefin ) yağlar 


    Grup 5 – 5w40-10w60-0w30 vb. gibi tam sentetik POE( poly ester ) yağlar 


    POE baz yağı Motul ve Redline kullanıyor. PAO’yu ise Castrol, Mobil vs kullanıyor. 


    SAE 


    Birde yağın SAE standardında viskozitesi verilirken kullanılan iki değer vardır. 


    Örneğin 10w40’da 10w winter, yani kış değeri, yani soğuk değeridir. 40 ise sıcak değeridir. Yağların sıcaklık performanslarını kıyaslarken bu rakamları kıyaslayabilirsiniz. Örneğin 0w40 bir yağ 10w40 bir yağa göre soğukta çok daha iyi yağlama sağlarken sıcakta da 10w40 ile aşağı yukarı aynı yağlamayı sağlayabiliyor demektir. Aynı şekilde 10w40 ile 10w60 kıyaslanırsa soğuk motorda her ikisi de 10w değerine sahipken, yani benzer yağlama sağlayacakken, sıcak motorda 10w60 60 sıcak değerinden ötürü çok daha yüksek sıcaklıklara dayanacak ve yağlama performansını sürdürecektir. Tabi ki SAE viskozite kodu tek başına her şeyin göstergesi değildir. Aynı SAE koduna sahip yağlar arasında yağlama farkları olabilir. Ama SAE viskozite endekslerinden genel olarak fikir sahibi olunabilir. 


    Toparlamak gerekirse, 


    Yağların maddeye göre gruplandırılması, 


    –SAE‘ göre yani sıcaklıklara göre numaranldırılması, 


    –cSt yani X sıcaklıklara göre Y kadar vizkozitesi, 


    –HTHS ( High Tempature High Shear ) dedik. 


    Peki bunlara nereden ulaşacaktık, TDS yani ilgili markanın technical data sheet’ine göre. 


    HTHTS değerlerine bir göz atalım.. 


    Ne kadar Yüksek HTHS, o kadar koruyuculuk. Sanayi dilinde yağ filmi dedikleri şey var ya, hah, işte bu o. 


    -Mobil1 0w40 3.6, 


    -Castrol Edge 0w40 3.7 HTHS değerine sahip. 


    -Motul 300V 5w40 POE (poly ester) yapısından dolayı 4.53 HTHS değerine sahip. 


    -Mobil1 5w50 4.4 HTHS değerine sahip. 


    -Mobil1 10w60 5.7 HTHS değerine sahip. 


    Her yağın hthts değeri 40 derecedeki viskozitesi 100 derecedeki vizkozitesi ve 150 derecelik HTHS ölçüm değeri TDS’de yazmaktadır. 


    Mesela aşık olduğum, subap şıkırtısını duyunca ( ısındığında koruma sağlamadığının işareti) aşktan nefrete döndüğüm meşhur mobil 1newlife 0w40 değerine bakalım: 


    Mobil 1 0W-40 


    ValueViscosity, cSt (ASTM D445) @ 40º C 75@ 100º C 13.5 


    Viscosity Index 185MRV at -40ºC, cP (ASTM D4684) 31,000HTHS Viscosity, 


    mPa•s @ 150ºC, (ASTM D4683) 3.8 


    Total Base Number (ASTM D2896) 11.8 


    Sulfated Ash, wt% (ASTM D874) 1.3 


    Phosphorous, wt% (ASTM D4981) 0.1 


    Flash Point, ºC (ASTM D92) 230 


    Density @15.6 ºC, g/ml (ASTM D4052) 0.85 


    Bu da meşhur motul 8100xcess 5w40: 


    PROPERTIESViscosity grade SAE J 300 5W-40 


    Density at 20°C (68°F) ASTM D1298 0.850 


    Viscosity at 40°C (104°F) ASTM D445 86.2 mm²/s 


    Viscosity at 100°C (212°F) ASTM D445 14.2 mm²/s 


    HTHS viscosity at 150°C (302°F) ASTM D4741 3.7 mPa.s 


    Viscosity Index ASTM D2270 170Pour point ASTM D97 -36°C / -32.8°F 


    Flash point ASTM D92 230°C / 446°F 


    Sulfated ash ASTM D874 1.1% weightTBN ASTM D2896 10.1 mg KOH/g 


    Bakınız, burada parantez içinde yazanlar ölçüm metodlarıdır. ASTM D4683 gibi. Mobil 0w40 motulden 0,1 puan daha yüksek almış ama orada ölçüm metodu farkı var bunu da göz önünde bulundurmak lazım. Klasik mobil pazarlama taktiği işte, nereden anlayacağız bu farkları dediğinizi duyar gibiyim, kulak ile aracınızı tanıyarak gaz tepkilerinizi ölçerek hissederek, motor suyu sıcaklığını ve hangi sıcaklıkta ne tür reaksiyonlar verdiğini hissederek, her şeyden önemlisi, yağın içeriğini inceleyip yukarıda saydığım verileri göz önünde bulundurarak. 


    Liqui Moly 


    Liqui severler içinde birşey söyliyeyim. Ayrıca MoS2 (molybdenum sulfide) ile sürtünmeyi azaltan bir katman oluşturduğunu iddia ediyor. Ama bu çok eski bir iddia. Moly’nin bu katkı maddesi genelde gres olarak kullanılıyor. Yani aslında kalite yok, hile var. 


    Peki neden fabrika 5w30 diyor, 0w20 Diyor, biz mühendis amcalardan daha mı iyi biliyoruz ? 


    Emisyon kanunları.. Emisyon emisyon emisyon.. Hep karşımıza çıkacak bunlar. 


    Düşük vizkozitede akışkana karşı direnç daha az oluşur. İlk hareket daha kolaydır. 0,0123456789gr bilmem ne kadar küsur daha az emsiyon sağlarsınız, daha az yakıt tüketirsiniz. Araç üreticilerinin 0,01 lt ve 0,01gr CO emisyonu için yırtındıklarını düşündüğümüzde, bu tür küçük detaylar hiçte azımsanmayacak kadar etki oluşturuyor. Michelin energy saver da buna bir örnek mesela, bu ekonomi yağları genelde 5w30 0w30, 0w20 gibi yağlardır; fakat farklı iklim koşullarında motorunuzun özelliklerine göre yağ seçmek zorundasınız. Zorundasınız diyorum bakın, hiç Sibirya soğuğundaki motorda çalışacak yağ ile çöl sıcağında çalışacak yağ bir olur mu? Nedir yani, fabrika 5w30 dedi diye, kanun mu bu onu mu kullanacağız? 


    Şu HTHS üzerinde biraz daha duralım 


    Yüksek HTHS’ye sahip yağlar arasında da bir dayanıklılık kıyaslaması yapmak gerekirse, mpa.s değerleri kıyaslanabilir. Ama genel olarak 100 derecedeki cSt cinsinden viskozite değeri HTHS değeri ile orantılı olacaktır. 


    Mobil 0w-40 ile motul 5w-40 örneğinde iki yağın 100 derecedeki cSt değerleri arasında da HTHS değerleri ile aynı doğrultuda bir fark vardır. 


    Sonuç olarak, gerek 100 derecedeki viskozite değerleri, gerekse 150 derecedeki HTHS değerleri bize özellikle yüksek ısıda yağın işlevselliği, dayanımı ile ilgili bilgi verir. Esasen 150 derecedeki dayanım bizi daha çok ilgilendiriyor. Mesela Amerikan pazarındaki mobil 1 0w-40 ın teknik özellikleri ( mobil ve castrol ülke ülke aynı mal olduğu halde, özelliklerini değiştiriyor! ): 


    Mobil 1 0W-40SAE Grade 0W-40 


    Viscosity, ASTM D 445cSt @ 40ºC 80cSt @ 100ºC 14.3 


    Viscosity Index, ASTM D 2270 187 


    Sulfated Ash, wt%, ASTM D 874 1.2 


    HTHS Viscosity, mPa-s @ 150ºC, ASTM D 4683 3.6 


    Pour Point, ºC, ASTM D 97 -54 


    Flash Point, ºC, ASTM D 92 236 


    Density @ 15ºC kg/l, ASTM D 4052 0.855 


    Bu da motul super300V 5w-40 ın özellikleri: 


    Viscosity grade SAE J 300 5W-40 


    Density at 20°C (68°F) ASTM D1298 0.895 


    Viscosity at 40°C (104°F) ASTM D445 74.2 mm²/s 


    Viscosity at 100°C (212°F) ASTM D445 13.1 mm²/s 


    HTHS viscosity at 150°C (302°F) ASTM D4741 4.53 mPa.s 


    Viscosity Index ASTM D2270 180Pour point ASTM D97 -36°C / -33°F 


    Flash point ASTM D92 216°C / 420°F 


    Sulfated ash ASTM D874 1.17% weightTBN ASTM D2896 10.3 mg KOH/g 


    Şu hususa dikkatinizi çekmek istiyorum, viskozite Motul’un daha kalın gibi gözükse de 40 derecede de, 100 derecede de daha akışkan gözüküyor. Ayrıca HTHS değeri yani ısıya dayanımı Mobil’e kıyasla oldukça fazla. Burada Motul yağın hem ne kadar stabil hem de ne kadar Wide Range, yani stabil ve uzun aralıklı ısılarda sabit hem de film kopması dediğimiz şeye karşı ne kadar da üstün geldiğini anlatmak istiyorum. Tabii bu sihirli bir buluş değil, derler ya hani, kalite detayda gizlidir. Ha işte aynen öyle. Piyasa ürünü yağların çoğu sentetik yazar ama aslında madeni yağ karışımı ithiva eder. 


    Full sentetik ile %100 setetik kelimelerine dikkat ediniz, burada büyük kelime oyunu var. Detay ve kaliteden kastım da kullanılan malzemenin özelliğinden ileri geliyor. REDLINE ve MOTUL haricinde POE bazlı yağ yok. Bunun için bu kadar üstün ve pahalılar. 


    HTHS ölçümü 150 derecede yapılır. 3.5’un altı spor kullanım için risktir. 4 ve üzeri tercih sebebidir. 


    Motul kullanan bir ağabeyimizden not şöyle ; 


    Motul ile 6k km oldu sanırım bu gün. Harbiden farkını hissettiriyor ama bunu anlamak için EGT saatiniz olması şart. Mesela aynı dış hava sıcaklığı aynı yolda aynı viteste Mobil1 ve Castrol ile devir kestirdiğinizde birde Motul 300v ile devir kestirin. EGT birinde 900 iken diğerinde 850 yi göstermekte zorlanıyorsunuz. 300v’nin EGT ye bile etki etmesi bende bu yağın kalitesini anlamama olanak sağladı. ( EGT = EXHAUST GAS TEMPATURE, Türkçe meali: egzoz gaz sıcaklığı ) 


    Katkı Maddeleri Konusu 


    Yağın motoru koruması fosfor ve çinkoya bağlıdır. Aslında emisyon da bu değerlere bağlıdır. Bu oranlar ne kadar az ise çevreye o kadar az zarar verir ve bu degerler ne kadar çok ise motoru o kadar çok korur. Mobil’de racing ve normal yağların arasındaki fark da budur zaten. 


    Mesela Valvoline Racing yağlarda da yüksek oranda çinko ve fosfor vardır ve bununla da övünür. Yarış içindir ibaresi aslında buradan gelmektedir. Yüksek fosfor ve çinkoya sahip yağları günlük diye piyasaya süremezsiniz, yasak hemşerim yasak, emisyon var. 


    Araştırısanız bu konuda çok kaynak bulursunuz. 


    Şimdi konuya dönelim, en iyi 5w30 veya 5w40 derken yağlarda bu başlık altında bahsettiğimiz temelde birkaç ayrım var; 


    Birinci ayrım, tam sentetik, yarı sentetik. 10w40, 15w40, 20w50 haricindeki 5w30, 5w40, 10w60 gibi yağlar zaten tam sentetik. Tabi ki tam sentetik olanı tercih ediyoruz. Burada sorun yok. İkinci ayrım ise tam sentetikler arasında; 


    Bir polyester bazlı POE yağlar var ki Motul en önemlisi. Diğer tarafta ise PAO bazlı yağlar var. Her ikisi de tam sentetik olmasına rağmen POE bazlı yağlar aynı viskozitedeki PAO bazlı yağlardan daha dayanıklılar. 


    Motul 300V 5w40 hemen hemen Mobil1 5w50 ile aynı sıcaklık dayanımına sahip. Ama viskozitesi Mobil1 5w50 kadar yüksek değil. 


    Üçüncü farklılık ise aynı bazlı ve aynı viskoziteli yağlar arasındaki formülasyon farkı. Mobil1 5w30 ile Castrol Edge 5w30 arasındaki veya Mobil1 10w60 ile Castrol Edge 10w60 arasındaki küçük farklılıklar gibi. 


    Eğer ben uçmam kaçmam basmam sıkışık trafikte kalmam serin havalarda kullanırım diyorsanız HTHS 3.5 ve altı tavsiye edilebilir. 


    Dizelin EGT’si, sakin kullanımda 150 derce civarında dolaştığı bilinir ama süper performans kullanırım otobanda çevreyolunda sıkar babam sıkarım derseniz hths 3.5 üstü hatta 4.5 civarı sizin motoru ancak koruyacaktır. Ne kadar düşük hthts o kadar soğuk çalışma koruması ve ekonomi. Ne kadar yüksek hths o kadar soğuk çalıştırma yıpranması + fazla yakıt ( 0,1234654 ) küsur fazla olur. 


    Şimdi burada yine başa döndük 


    Amaç yüksek koruma mı yoksa sakin takılıp ekonomi yapmak mı? 


    Ben yine de kafanızı karıştırmayayım, yaz ayları 5w40, kış ayı için 5w30 kullanılabilir. İlk çalıştırmada daha fazla koruma sağlar, kış ayında motor daha çabuk ısınır. Daha ciddi koruma hedefleyen ve hatta aracı yazılımlı olan arkadaşlarım %100 sentetik yağ tercih etmeliler. Bakınız full sentetik demiyorum orada pazarlama kelimesi oyunu var. Full sentetik yazanların hepsi minimum %30 mineral yağ barındırır içinde.. 


    Benim favorim; 


    kısa aralıklarla değiştirdiğim motoru temiz tutma hedeflediğim için Selenia 5w40 ama ciddi yaz sıcaklarında motul 8100 xcess 5w40 %100 sentetik. 


    Son olarak, video ile konuyu noktalayalım. Mobil vs Motul diye kıyaslama yapmışlar, dyno’da dayanıklılık test etmişler. Güvenilirliğini bilemem, her kullanıcı kendisi test etsin ve sonucu görsün.

    Hocam bu bölüme resmen danışmanlık ve rehberlik ettiniz cok teşekkür ederiz, herkese sabırla tekrar tekrar gelen sorulara cevap verdiniz, sizden cok şey ögrendik.Ancak konu cok fazla sayfaya ulaştı ve bilgiler hep dağınık halde. Birde belirtmeden geçemiyceğim genelde bu topici okumak için donanımhabere giriyorum

    Böyle birşey istemek haddime değil sadece aklımdan geçeni iletmek isterim ; bir rehber niteliginde yağların teknik veri sayfasındaki özellikleri hangisi ne işe yariyor vs gibi bir türkçe rehber hazırlayabilecek burdaki benim takip ettigim kadarıyla tek kişi sizsiniz. Böyle birşey ilk sayfaya sabitlenebilirse herkes sürekli aynı soruyu sormadan kendi yağını seçebilir sanırım. Soranlarıda rehbere yönlendirebiliriz bu konuda. Ben sadece aklımdan geçeni söyledim yanlış anlamayın. Böyle birşey emek ve zaman ister elbetteki. Ben kendi adıma cok teşekkür ederim ögrendigim bilgiler için
    Sorunuz teorik olarak haklı bence.

    Yağ eksiltmenin farklı mekanizmaları var. Contalardan kaçırabilir, bunlar karter, distribitör contası gibi dış kaçaklar veya valf contaları gibi iç kaçaklar olabilir. Buharlaşabilir, yanabilir, sekmanlardan pistona geçiş olabliir.

    Sekmanlardan kaçırmanın da farklı mekanizmaları var. Yağ sekmanı kirlenmiş olabilir, kompresyon sekmanı geometrisini kaybetmiş olablilr, silindir ovalleşmiş olabilir, piston kirli olablir, kısmen sıkışıyor olabilir, neticede sekman doğru hareketini (yiv içinde pistona referansla dalga hareketi) yapamıyor olabilir. Piston sıcaklığı bir sebeple yüksek ise ince kalıyor olabilir.

    Eksiltmenin tam sebebine bağlı olarak daha kalın yağ bazen daha yüksek tüketime neden olabiliyor. Mesela yükselen viskozite devri-daimdeki yavaşlama ve sıcak yüzeyde geçirdiği sürenin uzamasını karşılamıyor olabilir. Hareketi bozuk sekmanın izolasyonunu kalın yağla sağlayınca emme zamanında yükselen vakum daha çok yağın kaybedilmesine yol açabilir.

    Shell'in bir sunumuna göre yeni sağlıklı motorlarda da daha yüksek viskozite daha yüksek tüketime neden olabiliyor.

    * * *

    Peki neden 15W-40'ı yağ eksilten eski motorlar için tavsiye ediyorum. Kendim için yazmam gerekirse, viskoziteyle ilgiisi pek yok; Kaliteli 15W-40'lar dizel motorlar ve filolar için çapraz platform olarak geliştirilen, bu yüzden katkı paketi zengin, conta şişirme kabiliyeti, deterjan özellikleri yüksek olan fiyatlarına göre performansları çok iyi, istatistik başarı gösterebilen yağlardır. TIR çekicileri yirmişer litrelerle aldıkları için birim fiyatları ucuzdur ama kalitelidirler. Piyasa çeşitli sebeplerle şu anda bu viskoziteye toplanmış, eskiden 10W-30'larda rastlardık bu yağlara. Daha eskiden düz 30'lar da vardı. Artık mono-viskozite kalmadı, olanlar da güncel kalitelerden uzak görünüyorlar. Benzinli motorların gelişmesiyle beraber kullanımlarındaki esneklik de azaldı. Yeni motorlar eskidiklerinde bunları tavsiye edemem. Ama 30 sene önceki motorlar için benzinli spesifikasyonlakrını da karşılayan, ağır veya orta şart dizel yağlarını, askeri "MIL spec." yağları tavsiye ederim. Bunlar en çok 15W-40'ta rastlanıyor, ısınma sürecine daha dikkatli olmak kaydıyla iktisat ve randıman alınabilir. Böyle yağları sıradan 20W-50'ler yerine de tavsiye ederim.

    Etiket viskozitesi üzerinden giden bir piyasa lisanı var. Mesela 20W-20'yi rodaj yağı diye söyler perakendeciler. Esasen alakası yok, ama bir dönem Massey Ferguson, rodajda 20W-20 kullanın yazınca olmuş rodaj yağı... ek olarak yerli üretim de pratik olarak ona yönelik.
    erken değişim yapınca zaten kimse sıkıntı yaşanır demez, 1000 km de bir de değiştirebilirsin ancak yağ değişiminde optimizasyon gereklidir. Yağ değişim maliyeti vs motor değişim maliyeti. 5000 km de bir yağ değişerek 500.000 km gidecek motor 15.000 km de bir yağ değişerek 400.000 km gidiyor ise kusura bakmayın 5.000 km de bir değişim yapın demek en hafif tabiri ile keriz ayıklamadır. Sizin 5.000 km değişim öneriniz eskiden mineral yağ kullanan kuş serisi için doğru idi ancak yeni tam sentetik motor yağlarını en az 10.000 km de bir değiştirmek ve araç üreticisinin tavsiyelerine göre 15-20 bin km lerde bir değiştirmek en doğrusudur.

    Şöyle düşünün; 5 bin km de bir yağ değiştirir iseniz 500.000 km de toplamda 100 kere yağ değişimi yaparsınız. 200 TL olduğunu düşünürsek ortalama olarak her bir yağ değişiminin toplamda 20.000 TL yağ değişimine para verilir. Bunun yerine 10.000 Km de bir değişim yapılırsa toplamda 50 kere değişim yapılmış olur ve 10.000 TL para ödenir. Aradaki 10.000 TL ile motoru da yaptırırsın, alt takımı da değişirsin üstüne bir de kapsamlı ağır bakım yaparsın.

    Kendinize motor ustası diyorsunuz ancak buradaki bir çoğumuzun tabiri ile yalnızca 90'larda kalmış,kendini usta sanan birisiniz.

    Öyle 5.000 km de bir değiştirmek daha iyidir demekle olmuyor. Gider yağ analizi yaptırır karşılaştırmalı olarak sunarsınız ve savınızı desteklersiniz ozaman tamam eyvallah. Yurt dışında işler böyle adamlar kullanılmış yağı alıyor laboratuvara gönderiyor yağ özelliğini kaybetmiş mi kaybetmemiş mi öyle karar veriyor. Bizim ustalar maaşallah parmağıyla hepsini anlıyor.

    Ben de diyorum ki her 1.000 km de bir yağınızı değiştirirseniz motorunuz daha sağlıklı olur ve hiçbir sıkıntı yaşamazsınız.

    İyi günler.
    Papağan gibi tekrar edip duruyorsun aynı şeyleri. Royal purple,amsoil,redline,valvoline,eseos sustina vb. kaliteli markalar da var ben senin gibi marka aşığı değilim. Bu markalar ya Türkiye'de yok ya da çok pahalı.

    Ben ölçebilebilen değere inanırım. Sen rivayetlerle konuşuyorsun. Şöyle yapılsa böyle olur diyorsun yapsınlar görelim.

    Körü körüne marka sevdalısı olmayın. Bir şeyin çok satılması onu iyi yapmaz. Her zaman daha iyi seçenekler vardır.

    Forum fikir yaplaşımı ve yeni bir şeyler öğrenmek için var. Bunlara kapalıysan sanayide ustalar çok sever castrolü(çünkü kar marjı fazla,tamirci onu düzenli ziyaret eden müşteri ister) onlarla fikir alışverişi yap.
    Bahsettiğiniz yağların HTHS değerleri arasında fark ettiniz mi bilmiyorum ama %1 fark var. Bu da mühendislik açısındna ihmal edilebilir bir değer. Bu kadar ufak şeylere takılmayın. 7500 km bahsettiğiniz tam sentetik yağlar için çok düşük bir periyot, 15 bin boyunca özelliğini rahatça koruyan yağlar analiz sonuçlarına göre.
    Okuduğunu anlama sorunu var kesin! Bu yağların üzerinde pazarlama amaçlı kelime oyunları yapılıyor. Vatandaş tam sentetik yağ aldığını zannederken aslında yarı sentetik yağ alıyor. Bazı markaların Türkiye üretimi yağları ile yurtdışı üretimleri aynı kalitede değil. Kutunun üzerinde yazan atıyorum İngiltere üretimi yağın özelliklerini belirtiyor ama içindeki İngiliz üretimi yağ kadar kaliteli değil. O yağ markası bizim ülkemizi artık kaaleye mi almıyor yoksa küçük mü görüyor bilemiyoruz ama bize kalitesiz ürün veriyor! Dünyada bu yağ işine kafa yorup standart getiren ve bunu yasaya bağlayan tek devlet Almanya! Almanya'da tam sentetik olarak satılan yağ gerçekten tam sentetiktir. Kimsenin yağ markalarına birşey dediği yok! Bilinçli tüketici olmak lazım! Ne aldığını bilmek lazım diyoruz! Adamlar size 150 liralık özelliği olan yağı kelime oyunu yapip 300 liraya satıyor. Gidin aynı kalitede olan yağı daha ucuza alın! Plasebo Etkisiyle fazla para verip iyi yağ kullanıyorum sanmayın! Üreticinin koyduğu şartnameye uyan her yağ kullanılabilir. Bunu anlamak çok mu zor? Adam demogoji yapıyor ama demogoji yaptığının farkında bile değil...
  • içinde bulunduğumuz günlerde Türkiye de aşırı derecelere varan yüksek hava sıcaklıkları yaşanmaktadır. Bu kapsamda ,

    araçlarında 20, 30 ile biten yağ kullanan benzinli ve LPG li araçlar birinci öncelikli

    yine araçlarında 30 veya daha düşük biten dizel araç kullanıcıları ikinci öncelikli olmak üzere yağ seviyelerini günlük olarak takip etmelerini öneririm.

    özellikle aşırı sıcak hava , şehiriçi trafik , klima devamlı kullanımı ve yüklü araç durumları birden fazla koşul mevcut ise yağ yakma veya eksiltme durumları ile karşılaşma olasılığı yükselmektedir. Bunlara ek olarak araç km si ve yaşı yüksek ise olasılık artık geçerli bir sabit koşula dönüşmektedir.

    ektreme denilen bu koşul altında araç kullanmak zorunda kalan forumdaşlarımızın bu uyarımı dikkate almalarını öneririm.
  • alembizim kullanıcısına yanıt
    Biraz tek gelebilir ama az oku da bir şeyler öğren

    Bu yazı Ümit Bağıran’ın ‘Yağlar Hakkında’ derlemesinden alıntıdır:

    “Bunları daha önce çok kez dile getirmiş olmama rağmen, teknik bilgiler nedense çok sevilmiyor. Şimdi bir ağabeyimiz gelir, 10w40 en iyisidir, usta öyle dedi der, herkes dağılır.

    Bilgiyi seven ve motorunu korumak isteyen kim varsa gelsin bu konuyu okusun.

    Bir yağda üretim şekli ya ekonomi amaçlıdır ya da yüksek performanslı kullanıma dayanıklılık amaçlıdır. Birde orta kararlılar vardır, ne şiş yansın ne kebap mantalitesinde. 5w-30’lara bakarsınız mesela fuel economy full economy gibi şeyler yazar. 10w60’a bakarsınız yarış pisti resimleri falan vardır, yüksek performans vb. ibareler görürsünüz. Bu değerlendirmeyi yapan en önemli ölçüm birimlerinin başında HTHS oranı gelir. High Tempature High Shear yani yüksek sıcaklık yüksek kayma. Shear burada, iki cisim arasındaki kaymayı ifade ediyor. Dayanıklılık HTHS ile ölçülür. Yüksek HTHS yüksek dayanıklılık ifader ederken düşük HTHS ise düşük yakıt tüketimi anlamına gelir.

    Birde cSt denilen bir olay var.

    Viskozite ; aslında kıvam demektir. Akışkanın akmaya karşı gösterdiği direnci gösterir. Dinamik viskozite yani kinematik akmazlık cSt ile ölçülür. 20 derecedeki suyun viskozitesi 1 cSt kabul edilir.

    Formülü de şu şekildedir;

    1 cSt = 1 mm^2·s^−1 = 10^−6 m^2·s^−1

    Bilinen materyaller üzerinden örnekler vermek gerekirse;

    Oda sıcaklığında su: 1 cSt

    Antifreeze: 15 cSt

    Motor yağları: 50-200 cSt – Gress yağa doğru 2,000 cSt

    Bal: 2,500 cSt

    Şokella: 15-20 000 cSt

    Ketçap: 50,000 cSt

    Domates salçası veya fındık ezmesi: 150,000-200,000 cSt

    Macun: 100,000,000 cSt

    Silikon 200,000 cSt den 20,000,000 cSt’ye kadar değişir.

    Yağlarında viskozite değerlerini her yağın teknik tablosundan okumak gerekir. İlgili yağın web sitesinde döküman olarak bulabilirsiniz. Örneğin, Google amcaya Mobil 5w30 TDS yazdığınızda ilgili Technical Data Sheet karşınıza çıkacaktır.

    Birde yağların grupları var, üretimde kullanılan teknik ve materyale göre, hani şu meşhur tam sentetik yok, yarı sentetik muhabbeti var ya, işte o durumda grup denilen sınıflandırmalara göre ayrılır:

    Grup I – mineral

    Grup II/II+ – hydrocrak (VI <120)

    Grup III – hydrocrack ( VI >120, Mineral kökenli “Sözde Sentetik” )

    Grup IV – polyalphaolefin ( insan yapısı Sentetik )

    Grup V – Ester & benzeri tam sentetik maddeler ( Ester veya Polyolester, süper üstün seviye Sentetik, jet uçak motorları için).

    Örneğin:

    Redline ( Grup V Polyester ) Motul 300V ( Grup V Polyester )

    Motul 8100 E-Tech 0W40 ( Grup IV/V Karışımı )

    Mobil 1 ( Grup IV )

    Motul 8100 xcess 5w40 (Grup IV) ~$60 – ( Tam bir F/P Ürünü, en uygun POE Yağdır )

    Alman Castrol SynTec 0w30 ( Grup IV )

    Amerikan Castrol SynTec 5w40 ( grup III ) ( Bazı kaynaklara göre içinde Grup 4 de var )

    Castrol Edge Sport 5w30 veya 10w60 ( Grup III )

    Motul 4100 Turbolight (Grup II? )

    Listeyi biraz daha sadeleştirecek olursak:

    Grup 1 – 20w50 gibi tam mineral yağlar

    Grup 2 – 15w40 gibi yeni nesil mineral yağlar

    Grup 3 – 10w40 gibi yarı sentetik, sentetik bazlı mineral yağlar

    Grup 4 – 5w40-10w60-0w30 vb. gibi tam sentetik PAO( polyalphaolefin ) yağlar

    Grup 5 – 5w40-10w60-0w30 vb. gibi tam sentetik POE( poly ester ) yağlar

    POE baz yağı Motul ve Redline kullanıyor. PAO’yu ise Castrol, Mobil vs kullanıyor.

    SAE

    Birde yağın SAE standardında viskozitesi verilirken kullanılan iki değer vardır.

    Örneğin 10w40’da 10w winter, yani kış değeri, yani soğuk değeridir. 40 ise sıcak değeridir. Yağların sıcaklık performanslarını kıyaslarken bu rakamları kıyaslayabilirsiniz. Örneğin 0w40 bir yağ 10w40 bir yağa göre soğukta çok daha iyi yağlama sağlarken sıcakta da 10w40 ile aşağı yukarı aynı yağlamayı sağlayabiliyor demektir. Aynı şekilde 10w40 ile 10w60 kıyaslanırsa soğuk motorda her ikisi de 10w değerine sahipken, yani benzer yağlama sağlayacakken, sıcak motorda 10w60 60 sıcak değerinden ötürü çok daha yüksek sıcaklıklara dayanacak ve yağlama performansını sürdürecektir. Tabi ki SAE viskozite kodu tek başına her şeyin göstergesi değildir. Aynı SAE koduna sahip yağlar arasında yağlama farkları olabilir. Ama SAE viskozite endekslerinden genel olarak fikir sahibi olunabilir.

    Toparlamak gerekirse,

    Yağların maddeye göre gruplandırılması,

    –SAE‘ göre yani sıcaklıklara göre numaranldırılması,

    –cSt yani X sıcaklıklara göre Y kadar vizkozitesi,

    –HTHS ( High Tempature High Shear ) dedik.

    Peki bunlara nereden ulaşacaktık, TDS yani ilgili markanın technical data sheet’ine göre.

    HTHTS değerlerine bir göz atalım..

    Ne kadar Yüksek HTHS, o kadar koruyuculuk. Sanayi dilinde yağ filmi dedikleri şey var ya, hah, işte bu o.

    -Mobil1 0w40 3.6,

    -Castrol Edge 0w40 3.7 HTHS değerine sahip.

    -Motul 300V 5w40 POE (poly ester) yapısından dolayı 4.53 HTHS değerine sahip.

    -Mobil1 5w50 4.4 HTHS değerine sahip.

    -Mobil1 10w60 5.7 HTHS değerine sahip.

    Her yağın hthts değeri 40 derecedeki viskozitesi 100 derecedeki vizkozitesi ve 150 derecelik HTHS ölçüm değeri TDS’de yazmaktadır.

    Mesela aşık olduğum, subap şıkırtısını duyunca ( ısındığında koruma sağlamadığının işareti) aşktan nefrete döndüğüm meşhur mobil 1newlife 0w40 değerine bakalım:

    Mobil 1 0W-40

    ValueViscosity, cSt (ASTM D445) @ 40º C 75@ 100º C 13.5

    Viscosity Index 185MRV at -40ºC, cP (ASTM D4684) 31,000HTHS Viscosity,

    mPa•s @ 150ºC, (ASTM D4683) 3.8

    Total Base Number (ASTM D2896) 11.8

    Sulfated Ash, wt% (ASTM D874) 1.3

    Phosphorous, wt% (ASTM D4981) 0.1

    Flash Point, ºC (ASTM D92) 230

    Density @15.6 ºC, g/ml (ASTM D4052) 0.85

    —-

    Bu da meşhur motul 8100xcess 5w40:

    PROPERTIESViscosity grade SAE J 300 5W-40

    Density at 20°C (68°F) ASTM D1298 0.850

    Viscosity at 40°C (104°F) ASTM D445 86.2 mm²/s

    Viscosity at 100°C (212°F) ASTM D445 14.2 mm²/s

    HTHS viscosity at 150°C (302°F) ASTM D4741 3.7 mPa.s

    Viscosity Index ASTM D2270 170Pour point ASTM D97 -36°C / -32.8°F

    Flash point ASTM D92 230°C / 446°F

    Sulfated ash ASTM D874 1.1% weightTBN ASTM D2896 10.1 mg KOH/g

    Bakınız, burada parantez içinde yazanlar ölçüm metodlarıdır. ASTM D4683 gibi. Mobil 0w40 motulden 0,1 puan daha yüksek almış ama orada ölçüm metodu farkı var bunu da göz önünde bulundurmak lazım. Klasik mobil pazarlama taktiği işte, nereden anlayacağız bu farkları dediğinizi duyar gibiyim, kulak ile aracınızı tanıyarak gaz tepkilerinizi ölçerek hissederek, motor suyu sıcaklığını ve hangi sıcaklıkta ne tür reaksiyonlar verdiğini hissederek, her şeyden önemlisi, yağın içeriğini inceleyip yukarıda saydığım verileri göz önünde bulundurarak.

    Liqui Moly

    Liqui severler içinde birşey söyliyeyim. Ayrıca MoS2 (molybdenum sulfide) ile sürtünmeyi azaltan bir katman oluşturduğunu iddia ediyor. Ama bu çok eski bir iddia. Moly’nin bu katkı maddesi genelde gres olarak kullanılıyor. Yani aslında kalite yok, hile var.

    Peki neden fabrika 5w30 diyor, 0w20 Diyor, biz müyendiz amcalardan daha mı iyi biliyoruz ?

    Emisyon kanunları.. Emisyon emisyon emisyon.. Hep karşımıza çıkacak bunlar.

    Düşük vizkozitede akışkana karşı direnç daha az oluşur. İlk hareket daha kolaydır. 0,0123456789gr bilmem ne kadar küsur daha az emsiyon sağlarsınız, daha az yakıt tüketirsiniz. Araç üreticilerinin 0,01 lt ve 0,01gr CO emisyonu için yırtındıklarını düşündüğümüzde, bu tür küçük detaylar hiçte azımsanmayacak kadar etki oluşturuyor. Michelin energy saver da buna bir örnek mesela, bu ekonomi yağları genelde 5w30 0w30, 0w20 gibi yağlardır; fakat farklı iklim koşullarında motorunuzun özelliklerine göre yağ seçmek zorundasınız. Zorundasınız diyorum bakın, hiç Sibirya soğuğundaki motorda çalışacak yağ ile çöl sıcağında çalışacak yağ bir olur mu? Nedir yani, fabrika 5w30 dedi diye, kanun mu bu onu mu kullanacağız?

    Şu HTHS üzerinde biraz daha duralım

    Yüksek HTHS’ye sahip yağlar arasında da bir dayanıklılık kıyaslaması yapmak gerekirse, mpa.s değerleri kıyaslanabilir. Ama genel olarak 100 derecedeki cSt cinsinden viskozite değeri HTHS değeri ile orantılı olacaktır.

    Mobil 0w-40 ile motul 5w-40 örneğinde iki yağın 100 derecedeki cSt değerleri arasında da HTHS değerleri ile aynı doğrultuda bir fark vardır.

    Sonuç olarak, gerek 100 derecedeki viskozite değerleri, gerekse 150 derecedeki HTHS değerleri bize özellikle yüksek ısıda yağın işlevselliği, dayanımı ile ilgili bilgi verir. Esasen 150 derecedeki dayanım bizi daha çok ilgilendiriyor. Mesela Amerikan pazarındaki mobil 1 0w-40 ın teknik özellikleri ( mobil ve castrol ülke ülke aynı mal olduğu halde, özelliklerini değiştiriyor! ):

    Mobil 1 0W-40SAE Grade 0W-40

    Viscosity, ASTM D 445cSt @ 40ºC 80cSt @ 100ºC 14.3

    Viscosity Index, ASTM D 2270 187

    Sulfated Ash, wt%, ASTM D 874 1.2

    HTHS Viscosity, mPa-s @ 150ºC, ASTM D 4683 3.6

    Pour Point, ºC, ASTM D 97 -54

    Flash Point, ºC, ASTM D 92 236

    Density @ 15ºC kg/l, ASTM D 4052 0.855

    Bu da motul super300V 5w-40 ın özellikleri:

    Viscosity grade SAE J 300 5W-40

    Density at 20°C (68°F) ASTM D1298 0.895

    Viscosity at 40°C (104°F) ASTM D445 74.2 mm²/s

    Viscosity at 100°C (212°F) ASTM D445 13.1 mm²/s

    HTHS viscosity at 150°C (302°F) ASTM D4741 4.53 mPa.s

    Viscosity Index ASTM D2270 180Pour point ASTM D97 -36°C / -33°F

    Flash point ASTM D92 216°C / 420°F

    Sulfated ash ASTM D874 1.17% weightTBN ASTM D2896 10.3 mg KOH/g

    Şu hususa dikkatinizi çekmek istiyorum, viskozite Motul’un daha kalın gibi gözükse de 40 derecede de, 100 derecede de daha akışkan gözüküyor. Ayrıca HTHS değeri yani ısıya dayanımı Mobil’e kıyasla oldukça fazla. Burada Motul yağın hem ne kadar stabil hem de ne kadar Wide Range, yani stabil ve uzun aralıklı ısılarda sabit hem de film kopması dediğimiz şeye karşı ne kadar da üstün geldiğini anlatmak istiyorum. Tabii bu sihirli bir buluş değil, derler ya hani, kalite detayda gizlidir. Ha işte aynen öyle. Piyasa ürünü yağların çoğu sentetik yazar ama aslında madeni yağ karışımı ithiva eder.

    Full sentetik ile %100 setetik kelimelerine dikkat ediniz, burada büyük kelime oyunu var. Detay ve kaliteden kastım da kullanılan malzemenin özelliğinden ileri geliyor. REDLINE ve MOTUL haricinde POE bazlı yağ yok. Bunun için bu kadar üstün ve pahalılar.

    HTHS ölçümü 150 derecede yapılır. 3.5’un altı spor kullanım için risktir. 4 ve üzeri tercih sebebidir.

    Motul kullanan bir ağabeyimizden not şöyle ;

    Motul ile 6k km oldu sanırım bu gün. Harbiden farkını hissettiriyor ama bunu anlamak için EGT saatiniz olması şart. Mesela aynı dış hava sıcaklığı aynı yolda aynı viteste Mobil1 ve Castrol ile devir kestirdiğinizde birde Motul 300v ile devir kestirin. EGT birinde 900 iken diğerinde 850 yi göstermekte zorlanıyorsunuz. 300v’nin EGT ye bile etki etmesi bende bu yağın kalitesini anlamama olanak sağladı. ( EGT = EXHAUST GAS TEMPATURE, Türkçe meali: egzoz gaz sıcaklığı )

    Katkı Maddeleri Konusu

    Yağın motoru koruması fosfor ve çinkoya bağlıdır. Aslında emisyon da bu değerlere bağlıdır. Bu oranlar ne kadar az ise çevreye o kadar az zarar verir ve bu degerler ne kadar çok ise motoru o kadar çok korur. Mobil’de racing ve normal yağların arasındaki fark da budur zaten.

    Mesela Valvoline Racing yağlarda da yüksek oranda çinko ve fosfor vardır ve bununla da övünür. Yarış içindir ibaresi aslında buradan gelmektedir. Yüksek fosfor ve çinkoya sahip yağları günlük diye piyasaya süremezsiniz, yasak hemşerim yasak, emisyon var.

    Araştırısanız bu konuda çok kaynak bulursunuz.

    Şimdi konuya dönelim, en iyi 5w30 veya 5w40 derken yağlarda bu başlık altında bahsettiğimiz temelde birkaç ayrım var;

    Birinci ayrım, tam sentetik, yarı sentetik. 10w40, 15w40, 20w50 haricindeki 5w30, 5w40, 10w60 gibi yağlar zaten tam sentetik. Tabi ki tam sentetik olanı tercih ediyoruz. Burada sorun yok. İkinci ayrım ise tam sentetikler arasında;

    Bir polyester bazlı POE yağlar var ki Motul en önemlisi. Diğer tarafta ise PAO bazlı yağlar var. Her ikisi de tam sentetik olmasına rağmen POE bazlı yağlar aynı viskozitedeki PAO bazlı yağlardan daha dayanıklılar.

    Motul 300V 5w40 hemen hemen Mobil1 5w50 ile aynı sıcaklık dayanımına sahip. Ama viskozitesi Mobil1 5w50 kadar yüksek değil.

    Üçüncü farklılık ise aynı bazlı ve aynı viskoziteli yağlar arasındaki formülasyon farkı. Mobil1 5w30 ile Castrol Edge 5w30 arasındaki veya Mobil1 10w60 ile Castrol Edge 10w60 arasındaki küçük farklılıklar gibi.

    Eğer ben uçmam kaçmam basmam sıkışık trafikte kalmam serin havalarda kullanırım diyorsanız HTHS 3.5 ve altı tavsiye edilebilir.

    Dizelin EGT’si, sakin kullanımda 150 derce civarında dolaştığı bilinir ama süper performans kullanırım otobanda çevreyolunda sıkar babam sıkarım derseniz hths 3.5 üstü hatta 4.5 civarı sizin motoru ancak koruyacaktır. Ne kadar düşük hthts o kadar soğuk çalışma koruması ve ekonomi. Ne kadar yüksek hths o kadar soğuk çalıştırma yıpranması + fazla yakıt ( 0,1234654 ) küsur fazla olur.

    Şimdi burada yine başa döndük

    Amaç yüksek koruma mı yoksa sakin takılıp ekonomi yapmak mı?

    Ben yine de kafanızı karıştırmayayım, yaz ayları 5w40, kış ayı için 5w30 kullanılabilir. İlk çalıştırmada daha fazla koruma sağlar, kış ayında motor daha çabuk ısınır. Daha ciddi koruma hedefleyen ve hatta aracı yazılımlı olan arkadaşlarım %100 sentetik yağ tercih etmeliler. Bakınız full sentetik demiyorum orada pazarlama kelimesi oyunu var. Full sentetik yazanların hepsi minimum %30 mineral yağ barındırır içinde..

    Benim favorim;

    kısa aralıklarla değiştirdiğim motoru temiz tutma hedeflediğim için Selenia 5w40 ama ciddi yaz sıcaklarında motul 8100 xcess 5w40 %100 sentetik.




  • Merhabalar genel bir bilgilendirme yapmak istiyorum.


    Yağda üretim şekli ya ekonomi amaçlıdır ya da yüksek performanslı kullanıma dayanıklılık amaçlıdır. Birde orta kararlılar vardır, ne şiş yansın ne kebap mantalitesinde. 5w-30’lara bakarsınız mesela fuel economy full economy gibi şeyler yazar. 10w60’a bakarsınız yarış pisti resimleri falan vardır, yüksek performans vb. ibareler görürsünüz. Bu değerlendirmeyi yapan en önemli ölçüm birimlerinin başında HTHS oranı gelir. High Tempature High Shear yani yüksek sıcaklık yüksek kayma. Shear burada, iki cisim arasındaki kaymayı ifade ediyor. Dayanıklılık HTHS ile ölçülür. Yüksek HTHS yüksek dayanıklılık ifader ederken düşük HTHS ise düşük yakıt tüketimi anlamına gelir. 


    Birde cSt denilen bir olay var. 


    Viskozite ; aslında kıvam demektir. Akışkanın akmaya karşı gösterdiği direnci gösterir. Dinamik viskozite yani kinematik akmazlık cSt ile ölçülür. 20 derecedeki suyun viskozitesi 1 cSt kabul edilir. 


    Formülü de şu şekildedir; 


    1 cSt = 1 mm^2·s^−1 = 10^−6 m^2·s^−1 


    Bilinen materyaller üzerinden örnekler vermek gerekirse; 


    Oda sıcaklığında su: 1 cSt 


    Antifreeze: 15 cSt 


    Motor yağları: 50-200 cSt – Gress yağa doğru 2,000 cSt 


    Bal: 2,500 cSt 


    Şokella: 15-20 000 cSt 


    Ketçap: 50,000 cSt 


    Domates salçası veya fındık ezmesi: 150,000-200,000 cSt 


    Macun: 100,000,000 cSt 


    Silikon 200,000 cSt den 20,000,000 cSt’ye kadar değişir. 


    Yağlarında viskozite değerlerini her yağın teknik tablosundan okumak gerekir. İlgili yağın web sitesinde döküman olarak bulabilirsiniz. Örneğin, Google amcaya Mobil 5w30 TDS yazdığınızda ilgili Technical Data Sheet karşınıza çıkacaktır. 


    Birde yağların grupları var, üretimde kullanılan teknik ve materyale göre, hani şu meşhur tam sentetik yok, yarı sentetik muhabbeti var ya, işte o durumda grup denilen sınıflandırmalara göre ayrılır: 


    Grup I – mineral 


    Grup II/II+ – hydrocrak (VI <120) 


    Grup III – hydrocrack ( VI >120, Mineral kökenli “Sözde Sentetik” ) 


    Grup IV – polyalphaolefin ( insan yapısı Sentetik ) 


    Grup V – Ester & benzeri tam sentetik maddeler ( Ester veya Polyolester, süper üstün seviye Sentetik, jet uçak motorları için). 


    Örneğin: 


    Redline ( Grup V Polyester ) Motul 300V ( Grup V Polyester ) 


    Motul 8100 E-Tech 0W40 ( Grup IV/V Karışımı ) 


    Mobil 1 ( Grup IV ) 


    Motul 8100 xcess 5w40 (Grup IV) ~$60 – ( Tam bir F/P Ürünü, en uygun POE Yağdır ) 


    Alman Castrol SynTec 0w30 ( Grup IV ) 


    Amerikan Castrol SynTec 5w40 ( grup III ) ( Bazı kaynaklara göre içinde Grup 4 de var ) 


    Castrol Edge Sport 5w30 veya 10w60 ( Grup III ) 


    Motul 4100 Turbolight (Grup II? ) 


    Listeyi biraz daha sadeleştirecek olursak: 


    Grup 1 – 20w50 gibi tam mineral yağlar 


    Grup 2 – 15w40 gibi yeni nesil mineral yağlar 


    Grup 3 – 10w40 gibi yarı sentetik, sentetik bazlı mineral yağlar 


    Grup 4 – 5w40-10w60-0w30 vb. gibi tam sentetik PAO( polyalphaolefin ) yağlar 


    Grup 5 – 5w40-10w60-0w30 vb. gibi tam sentetik POE( poly ester ) yağlar 


    POE baz yağı Motul ve Redline kullanıyor. PAO’yu ise Castrol, Mobil vs kullanıyor. 


    SAE 


    Birde yağın SAE standardında viskozitesi verilirken kullanılan iki değer vardır. 


    Örneğin 10w40’da 10w winter, yani kış değeri, yani soğuk değeridir. 40 ise sıcak değeridir. Yağların sıcaklık performanslarını kıyaslarken bu rakamları kıyaslayabilirsiniz. Örneğin 0w40 bir yağ 10w40 bir yağa göre soğukta çok daha iyi yağlama sağlarken sıcakta da 10w40 ile aşağı yukarı aynı yağlamayı sağlayabiliyor demektir. Aynı şekilde 10w40 ile 10w60 kıyaslanırsa soğuk motorda her ikisi de 10w değerine sahipken, yani benzer yağlama sağlayacakken, sıcak motorda 10w60 60 sıcak değerinden ötürü çok daha yüksek sıcaklıklara dayanacak ve yağlama performansını sürdürecektir. Tabi ki SAE viskozite kodu tek başına her şeyin göstergesi değildir. Aynı SAE koduna sahip yağlar arasında yağlama farkları olabilir. Ama SAE viskozite endekslerinden genel olarak fikir sahibi olunabilir. 


    Toparlamak gerekirse, 


    Yağların maddeye göre gruplandırılması, 


    –SAE‘ göre yani sıcaklıklara göre numaranldırılması, 


    –cSt yani X sıcaklıklara göre Y kadar vizkozitesi, 


    –HTHS ( High Tempature High Shear ) dedik. 


    Peki bunlara nereden ulaşacaktık, TDS yani ilgili markanın technical data sheet’ine göre. 


    HTHTS değerlerine bir göz atalım.. 


    Ne kadar Yüksek HTHS, o kadar koruyuculuk. Sanayi dilinde yağ filmi dedikleri şey var ya, hah, işte bu o. 


    -Mobil1 0w40 3.6, 


    -Castrol Edge 0w40 3.7 HTHS değerine sahip. 


    -Motul 300V 5w40 POE (poly ester) yapısından dolayı 4.53 HTHS değerine sahip. 


    -Mobil1 5w50 4.4 HTHS değerine sahip. 


    -Mobil1 10w60 5.7 HTHS değerine sahip. 


    Her yağın hthts değeri 40 derecedeki viskozitesi 100 derecedeki vizkozitesi ve 150 derecelik HTHS ölçüm değeri TDS’de yazmaktadır. 


    Mesela aşık olduğum, subap şıkırtısını duyunca ( ısındığında koruma sağlamadığının işareti) aşktan nefrete döndüğüm meşhur mobil 1newlife 0w40 değerine bakalım: 


    Mobil 1 0W-40 


    ValueViscosity, cSt (ASTM D445) @ 40º C 75@ 100º C 13.5 


    Viscosity Index 185MRV at -40ºC, cP (ASTM D4684) 31,000HTHS Viscosity, 


    mPa•s @ 150ºC, (ASTM D4683) 3.8 


    Total Base Number (ASTM D2896) 11.8 


    Sulfated Ash, wt% (ASTM D874) 1.3 


    Phosphorous, wt% (ASTM D4981) 0.1 


    Flash Point, ºC (ASTM D92) 230 


    Density @15.6 ºC, g/ml (ASTM D4052) 0.85 


    Bu da meşhur motul 8100xcess 5w40: 


    PROPERTIESViscosity grade SAE J 300 5W-40 


    Density at 20°C (68°F) ASTM D1298 0.850 


    Viscosity at 40°C (104°F) ASTM D445 86.2 mm²/s 


    Viscosity at 100°C (212°F) ASTM D445 14.2 mm²/s 


    HTHS viscosity at 150°C (302°F) ASTM D4741 3.7 mPa.s 


    Viscosity Index ASTM D2270 170Pour point ASTM D97 -36°C / -32.8°F 


    Flash point ASTM D92 230°C / 446°F 


    Sulfated ash ASTM D874 1.1% weightTBN ASTM D2896 10.1 mg KOH/g 


    Bakınız, burada parantez içinde yazanlar ölçüm metodlarıdır. ASTM D4683 gibi. Mobil 0w40 motulden 0,1 puan daha yüksek almış ama orada ölçüm metodu farkı var bunu da göz önünde bulundurmak lazım. Klasik mobil pazarlama taktiği işte, nereden anlayacağız bu farkları dediğinizi duyar gibiyim, kulak ile aracınızı tanıyarak gaz tepkilerinizi ölçerek hissederek, motor suyu sıcaklığını ve hangi sıcaklıkta ne tür reaksiyonlar verdiğini hissederek, her şeyden önemlisi, yağın içeriğini inceleyip yukarıda saydığım verileri göz önünde bulundurarak. 


    Liqui Moly 


    Liqui severler içinde birşey söyliyeyim. Ayrıca MoS2 (molybdenum sulfide) ile sürtünmeyi azaltan bir katman oluşturduğunu iddia ediyor. Ama bu çok eski bir iddia. Moly’nin bu katkı maddesi genelde gres olarak kullanılıyor. Yani aslında kalite yok, hile var. 


    Peki neden fabrika 5w30 diyor, 0w20 Diyor, biz mühendis amcalardan daha mı iyi biliyoruz ? 


    Emisyon kanunları.. Emisyon emisyon emisyon.. Hep karşımıza çıkacak bunlar. 


    Düşük vizkozitede akışkana karşı direnç daha az oluşur. İlk hareket daha kolaydır. 0,0123456789gr bilmem ne kadar küsur daha az emsiyon sağlarsınız, daha az yakıt tüketirsiniz. Araç üreticilerinin 0,01 lt ve 0,01gr CO emisyonu için yırtındıklarını düşündüğümüzde, bu tür küçük detaylar hiçte azımsanmayacak kadar etki oluşturuyor. Michelin energy saver da buna bir örnek mesela, bu ekonomi yağları genelde 5w30 0w30, 0w20 gibi yağlardır; fakat farklı iklim koşullarında motorunuzun özelliklerine göre yağ seçmek zorundasınız. Zorundasınız diyorum bakın, hiç Sibirya soğuğundaki motorda çalışacak yağ ile çöl sıcağında çalışacak yağ bir olur mu? Nedir yani, fabrika 5w30 dedi diye, kanun mu bu onu mu kullanacağız? 


    Şu HTHS üzerinde biraz daha duralım 


    Yüksek HTHS’ye sahip yağlar arasında da bir dayanıklılık kıyaslaması yapmak gerekirse, mpa.s değerleri kıyaslanabilir. Ama genel olarak 100 derecedeki cSt cinsinden viskozite değeri HTHS değeri ile orantılı olacaktır. 


    Mobil 0w-40 ile motul 5w-40 örneğinde iki yağın 100 derecedeki cSt değerleri arasında da HTHS değerleri ile aynı doğrultuda bir fark vardır. 


    Sonuç olarak, gerek 100 derecedeki viskozite değerleri, gerekse 150 derecedeki HTHS değerleri bize özellikle yüksek ısıda yağın işlevselliği, dayanımı ile ilgili bilgi verir. Esasen 150 derecedeki dayanım bizi daha çok ilgilendiriyor. Mesela Amerikan pazarındaki mobil 1 0w-40 ın teknik özellikleri ( mobil ve castrol ülke ülke aynı mal olduğu halde, özelliklerini değiştiriyor! ): 


    Mobil 1 0W-40SAE Grade 0W-40 


    Viscosity, ASTM D 445cSt @ 40ºC 80cSt @ 100ºC 14.3 


    Viscosity Index, ASTM D 2270 187 


    Sulfated Ash, wt%, ASTM D 874 1.2 


    HTHS Viscosity, mPa-s @ 150ºC, ASTM D 4683 3.6 


    Pour Point, ºC, ASTM D 97 -54 


    Flash Point, ºC, ASTM D 92 236 


    Density @ 15ºC kg/l, ASTM D 4052 0.855 


    Bu da motul super300V 5w-40 ın özellikleri: 


    Viscosity grade SAE J 300 5W-40 


    Density at 20°C (68°F) ASTM D1298 0.895 


    Viscosity at 40°C (104°F) ASTM D445 74.2 mm²/s 


    Viscosity at 100°C (212°F) ASTM D445 13.1 mm²/s 


    HTHS viscosity at 150°C (302°F) ASTM D4741 4.53 mPa.s 


    Viscosity Index ASTM D2270 180Pour point ASTM D97 -36°C / -33°F 


    Flash point ASTM D92 216°C / 420°F 


    Sulfated ash ASTM D874 1.17% weightTBN ASTM D2896 10.3 mg KOH/g 


    Şu hususa dikkatinizi çekmek istiyorum, viskozite Motul’un daha kalın gibi gözükse de 40 derecede de, 100 derecede de daha akışkan gözüküyor. Ayrıca HTHS değeri yani ısıya dayanımı Mobil’e kıyasla oldukça fazla. Burada Motul yağın hem ne kadar stabil hem de ne kadar Wide Range, yani stabil ve uzun aralıklı ısılarda sabit hem de film kopması dediğimiz şeye karşı ne kadar da üstün geldiğini anlatmak istiyorum. Tabii bu sihirli bir buluş değil, derler ya hani, kalite detayda gizlidir. Ha işte aynen öyle. Piyasa ürünü yağların çoğu sentetik yazar ama aslında madeni yağ karışımı ithiva eder. 


    Full sentetik ile %100 setetik kelimelerine dikkat ediniz, burada büyük kelime oyunu var. Detay ve kaliteden kastım da kullanılan malzemenin özelliğinden ileri geliyor. REDLINE ve MOTUL haricinde POE bazlı yağ yok. Bunun için bu kadar üstün ve pahalılar. 


    HTHS ölçümü 150 derecede yapılır. 3.5’un altı spor kullanım için risktir. 4 ve üzeri tercih sebebidir. 


    Motul kullanan bir ağabeyimizden not şöyle ; 


    Motul ile 6k km oldu sanırım bu gün. Harbiden farkını hissettiriyor ama bunu anlamak için EGT saatiniz olması şart. Mesela aynı dış hava sıcaklığı aynı yolda aynı viteste Mobil1 ve Castrol ile devir kestirdiğinizde birde Motul 300v ile devir kestirin. EGT birinde 900 iken diğerinde 850 yi göstermekte zorlanıyorsunuz. 300v’nin EGT ye bile etki etmesi bende bu yağın kalitesini anlamama olanak sağladı. ( EGT = EXHAUST GAS TEMPATURE, Türkçe meali: egzoz gaz sıcaklığı ) 


    Katkı Maddeleri Konusu 


    Yağın motoru koruması fosfor ve çinkoya bağlıdır. Aslında emisyon da bu değerlere bağlıdır. Bu oranlar ne kadar az ise çevreye o kadar az zarar verir ve bu degerler ne kadar çok ise motoru o kadar çok korur. Mobil’de racing ve normal yağların arasındaki fark da budur zaten. 


    Mesela Valvoline Racing yağlarda da yüksek oranda çinko ve fosfor vardır ve bununla da övünür. Yarış içindir ibaresi aslında buradan gelmektedir. Yüksek fosfor ve çinkoya sahip yağları günlük diye piyasaya süremezsiniz, yasak hemşerim yasak, emisyon var. 


    Araştırısanız bu konuda çok kaynak bulursunuz. 


    Şimdi konuya dönelim, en iyi 5w30 veya 5w40 derken yağlarda bu başlık altında bahsettiğimiz temelde birkaç ayrım var; 


    Birinci ayrım, tam sentetik, yarı sentetik. 10w40, 15w40, 20w50 haricindeki 5w30, 5w40, 10w60 gibi yağlar zaten tam sentetik. Tabi ki tam sentetik olanı tercih ediyoruz. Burada sorun yok. İkinci ayrım ise tam sentetikler arasında; 


    Bir polyester bazlı POE yağlar var ki Motul en önemlisi. Diğer tarafta ise PAO bazlı yağlar var. Her ikisi de tam sentetik olmasına rağmen POE bazlı yağlar aynı viskozitedeki PAO bazlı yağlardan daha dayanıklılar. 


    Motul 300V 5w40 hemen hemen Mobil1 5w50 ile aynı sıcaklık dayanımına sahip. Ama viskozitesi Mobil1 5w50 kadar yüksek değil. 


    Üçüncü farklılık ise aynı bazlı ve aynı viskoziteli yağlar arasındaki formülasyon farkı. Mobil1 5w30 ile Castrol Edge 5w30 arasındaki veya Mobil1 10w60 ile Castrol Edge 10w60 arasındaki küçük farklılıklar gibi. 


    Eğer ben uçmam kaçmam basmam sıkışık trafikte kalmam serin havalarda kullanırım diyorsanız HTHS 3.5 ve altı tavsiye edilebilir. 


    Dizelin EGT’si, sakin kullanımda 150 derce civarında dolaştığı bilinir ama süper performans kullanırım otobanda çevreyolunda sıkar babam sıkarım derseniz hths 3.5 üstü hatta 4.5 civarı sizin motoru ancak koruyacaktır. Ne kadar düşük hthts o kadar soğuk çalışma koruması ve ekonomi. Ne kadar yüksek hths o kadar soğuk çalıştırma yıpranması + fazla yakıt ( 0,1234654 ) küsur fazla olur. 


    Şimdi burada yine başa döndük 


    Amaç yüksek koruma mı yoksa sakin takılıp ekonomi yapmak mı? 


    Ben yine de kafanızı karıştırmayayım, yaz ayları 5w40, kış ayı için 5w30 kullanılabilir. İlk çalıştırmada daha fazla koruma sağlar, kış ayında motor daha çabuk ısınır. Daha ciddi koruma hedefleyen ve hatta aracı yazılımlı olan arkadaşlarım %100 sentetik yağ tercih etmeliler. Bakınız full sentetik demiyorum orada pazarlama kelimesi oyunu var. Full sentetik yazanların hepsi minimum %30 mineral yağ barındırır içinde.. 


    Benim favorim; 


    kısa aralıklarla değiştirdiğim motoru temiz tutma hedeflediğim için Selenia 5w40 ama ciddi yaz sıcaklarında motul 8100 xcess 5w40 %100 sentetik. 


    Son olarak, video ile konuyu noktalayalım. Mobil vs Motul diye kıyaslama yapmışlar, dyno’da dayanıklılık test etmişler. Güvenilirliğini bilemem, her kullanıcı kendisi test etsin ve sonucu görsün.





  • NextMove kullanıcısına yanıt
    Hocam bu bölüme resmen danışmanlık ve rehberlik ettiniz cok teşekkür ederiz, herkese sabırla tekrar tekrar gelen sorulara cevap verdiniz, sizden cok şey ögrendik.Ancak konu cok fazla sayfaya ulaştı ve bilgiler hep dağınık halde. Birde belirtmeden geçemiyceğim genelde bu topici okumak için donanımhabere giriyorum

    Böyle birşey istemek haddime değil sadece aklımdan geçeni iletmek isterim ; bir rehber niteliginde yağların teknik veri sayfasındaki özellikleri hangisi ne işe yariyor vs gibi bir türkçe rehber hazırlayabilecek burdaki benim takip ettigim kadarıyla tek kişi sizsiniz. Böyle birşey ilk sayfaya sabitlenebilirse herkes sürekli aynı soruyu sormadan kendi yağını seçebilir sanırım. Soranlarıda rehbere yönlendirebiliriz bu konuda. Ben sadece aklımdan geçeni söyledim yanlış anlamayın. Böyle birşey emek ve zaman ister elbetteki. Ben kendi adıma cok teşekkür ederim ögrendigim bilgiler için



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi modifix06 -- 12 Kasım 2018; 19:26:38 >




  • BmCpRo827 kullanıcısına yanıt
    Ben de teşekkür ederim, size de, herkese de. Hep beraber yapıyoruz. Forumdan ben de kendi öğrendiklerimi cebime koyuyorum.
  • MIKROP DOGAN kullanıcısına yanıt
    Sorunuz teorik olarak haklı bence.

    Yağ eksiltmenin farklı mekanizmaları var. Contalardan kaçırabilir, bunlar karter, distribitör contası gibi dış kaçaklar veya valf contaları gibi iç kaçaklar olabilir. Buharlaşabilir, yanabilir, sekmanlardan pistona geçiş olabliir.

    Sekmanlardan kaçırmanın da farklı mekanizmaları var. Yağ sekmanı kirlenmiş olabilir, kompresyon sekmanı geometrisini kaybetmiş olablilr, silindir ovalleşmiş olabilir, piston kirli olablir, kısmen sıkışıyor olabilir, neticede sekman doğru hareketini (yiv içinde pistona referansla dalga hareketi) yapamıyor olabilir. Piston sıcaklığı bir sebeple yüksek ise ince kalıyor olabilir.

    Eksiltmenin tam sebebine bağlı olarak daha kalın yağ bazen daha yüksek tüketime neden olabiliyor. Mesela yükselen viskozite devri-daimdeki yavaşlama ve sıcak yüzeyde geçirdiği sürenin uzamasını karşılamıyor olabilir. Hareketi bozuk sekmanın izolasyonunu kalın yağla sağlayınca emme zamanında yükselen vakum daha çok yağın kaybedilmesine yol açabilir.

    Shell'in bir sunumuna göre yeni sağlıklı motorlarda da daha yüksek viskozite daha yüksek tüketime neden olabiliyor.

    * * *

    Peki neden 15W-40'ı yağ eksilten eski motorlar için tavsiye ediyorum. Kendim için yazmam gerekirse, viskoziteyle ilgiisi pek yok; Kaliteli 15W-40'lar dizel motorlar ve filolar için çapraz platform olarak geliştirilen, bu yüzden katkı paketi zengin, conta şişirme kabiliyeti, deterjan özellikleri yüksek olan fiyatlarına göre performansları çok iyi, istatistik başarı gösterebilen yağlardır. TIR çekicileri yirmişer litrelerle aldıkları için birim fiyatları ucuzdur ama kalitelidirler. Piyasa çeşitli sebeplerle şu anda bu viskoziteye toplanmış, eskiden 10W-30'larda rastlardık bu yağlara. Daha eskiden düz 30'lar da vardı. Artık mono-viskozite kalmadı, olanlar da güncel kalitelerden uzak görünüyorlar. Benzinli motorların gelişmesiyle beraber kullanımlarındaki esneklik de azaldı. Yeni motorlar eskidiklerinde bunları tavsiye edemem. Ama 30 sene önceki motorlar için benzinli spesifikasyonlakrını da karşılayan, ağır veya orta şart dizel yağlarını, askeri "MIL spec." yağları tavsiye ederim. Bunlar en çok 15W-40'ta rastlanıyor, ısınma sürecine daha dikkatli olmak kaydıyla iktisat ve randıman alınabilir. Böyle yağları sıradan 20W-50'ler yerine de tavsiye ederim.

    Etiket viskozitesi üzerinden giden bir piyasa lisanı var. Mesela 20W-20'yi rodaj yağı diye söyler perakendeciler. Esasen alakası yok, ama bir dönem Massey Ferguson, rodajda 20W-20 kullanın yazınca olmuş rodaj yağı... ek olarak yerli üretim de pratik olarak ona yönelik.




  • alembizim kullanıcısına yanıt
    Papağan gibi tekrar edip duruyorsun aynı şeyleri. Royal purple,amsoil,redline,valvoline,eseos sustina vb. kaliteli markalar da var ben senin gibi marka aşığı değilim. Bu markalar ya Türkiye'de yok ya da çok pahalı.

    Ben ölçebilebilen değere inanırım. Sen rivayetlerle konuşuyorsun. Şöyle yapılsa böyle olur diyorsun yapsınlar görelim.

    Körü körüne marka sevdalısı olmayın. Bir şeyin çok satılması onu iyi yapmaz. Her zaman daha iyi seçenekler vardır.

    Forum fikir yaplaşımı ve yeni bir şeyler öğrenmek için var. Bunlara kapalıysan sanayide ustalar çok sever castrolü(çünkü kar marjı fazla,tamirci onu düzenli ziyaret eden müşteri ister) onlarla fikir alışverişi yap.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ÜmitHoca -- 6 Nisan 2019; 16:47:50 >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Özkan Motor

    ben bir motor ustası olarak hiçbir yağın 10/15000 km dayanacağını düşünmüyorum
    en basit sebebi turbo neden bozulur motoru saymıyorum onun için motor yağını ben kendi arabalımda hiç birzaman 5000 km yi geçirmedim hem dizelde hem benzinlide hiçbir sıkıntı yaşamadım
    erken değişim yapınca zaten kimse sıkıntı yaşanır demez, 1000 km de bir de değiştirebilirsin ancak yağ değişiminde optimizasyon gereklidir. Yağ değişim maliyeti vs motor değişim maliyeti. 5000 km de bir yağ değişerek 500.000 km gidecek motor 15.000 km de bir yağ değişerek 400.000 km gidiyor ise kusura bakmayın 5.000 km de bir değişim yapın demek en hafif tabiri ile keriz ayıklamadır. Sizin 5.000 km değişim öneriniz eskiden mineral yağ kullanan kuş serisi için doğru idi ancak yeni tam sentetik motor yağlarını en az 10.000 km de bir değiştirmek ve araç üreticisinin tavsiyelerine göre 15-20 bin km lerde bir değiştirmek en doğrusudur.

    Şöyle düşünün; 5 bin km de bir yağ değiştirir iseniz 500.000 km de toplamda 100 kere yağ değişimi yaparsınız. 200 TL olduğunu düşünürsek ortalama olarak her bir yağ değişiminin toplamda 20.000 TL yağ değişimine para verilir. Bunun yerine 10.000 Km de bir değişim yapılırsa toplamda 50 kere değişim yapılmış olur ve 10.000 TL para ödenir. Aradaki 10.000 TL ile motoru da yaptırırsın, alt takımı da değişirsin üstüne bir de kapsamlı ağır bakım yaparsın.

    Kendinize motor ustası diyorsunuz ancak buradaki bir çoğumuzun tabiri ile yalnızca 90'larda kalmış,kendini usta sanan birisiniz.

    Öyle 5.000 km de bir değiştirmek daha iyidir demekle olmuyor. Gider yağ analizi yaptırır karşılaştırmalı olarak sunarsınız ve savınızı desteklersiniz ozaman tamam eyvallah. Yurt dışında işler böyle adamlar kullanılmış yağı alıyor laboratuvara gönderiyor yağ özelliğini kaybetmiş mi kaybetmemiş mi öyle karar veriyor. Bizim ustalar maaşallah parmağıyla hepsini anlıyor.

    Ben de diyorum ki her 1.000 km de bir yağınızı değiştirirseniz motorunuz daha sağlıklı olur ve hiçbir sıkıntı yaşamazsınız.

    İyi günler.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: mesut1221

    artık yaga fazla para vermenın hıcbır anlamı kalmadı. Zaten bırcok yag artık standartalrın coguna uygun uretılıyor. 10-15 Bın km de bır defa yag değişimi yapıp n11 com gibi sitelerden ucuz yagları almak son derece mantıklı.. bi castrola 100 tl verecegıme muadıl yagı 40 tlye alabılıyorum. 10-15 km de degıstıkten sonra sıkıntı yok

    Hocam bu söylediğinizi başka yerde aman söylemeyin..., bir yağın 1 veya daha çok markaların araçlarına "uygun" üretilmesi başka birşey., yağın belirli bir markanın motorları için "onay sertifikası" alması apayrı birşeydir.. Öyle her önüne gelen yağ onay sertifikası alamaz



    -Her yağ karbon nötr değildir çok az markanın üst kalite yağları karbon nötr 'dür.

    -Kaliteli OEM yağlar "mikro filtreleme" tekniği ile üretilir., bu tekniğin anlamı araç üreticilerinin ilk dolum aşamasında koyduğu yağ standardıdır., çok az yağ bu teknik ile üretilir.



    3) Viskozite değeri



    Eski dönemlerde atmosferik motorlu araçlarda motorlar dayanımı yüksek çok daha uzun ömürlü olması ön pilana alınarak üretilirdi., Artık ağırlığı azaltmak ve yakıt sarfiyatını düşürmek adına aliminyum blok üretilen ve düşük hacimli motordan yüksek motor gücü almak adına yüksek sıkıştırma oranları., ve turbo kullanımı şu anki araçların motorları çok daha nazik ve hassaslar bu da 20 sene öncesine göre motor yağını 10 kat daha önemli hale getirdi.,



    Bir aracın en önemli iki şeyi;

    1) lastik

    2) Motor yağıdır



    Anlıcağımız o iş öyle o kadar kolay değil...




  • Yağda abartı diye birşey yok.

    Ancak verilen paranın karşılığı olarak fayda olur mu sorusu olabilir.



    Buna karar vermek için daha uygun fiyatlı yapın eksiltme oranını ölçmek gerekir .Önceki sayfalarda erken yağ değişimine karar verilirken yapılması gereken. Basit hrsaplamadan bahsetmiştim.



    Eğer tam sentetik yap kullanılıyor ise ve ince yağ seçimşnde eksiltmiyorsa bu yeterli bir noktadır



    Elsiltöeyi tetikleyen ana konu motorun yıpranmışlığı değildir .Aracın kullanım tarzı ,deviri, yük durumu,yokuşta zorlama ve dur kalk trafik gibi diğer etmenler majör faktörlerdir



    Ayrıca yüksek sıkıştırmalı ,modifiyeli araçlarda atlanan önemli bir mevzu da vardır .aracın orijinal radyatörü de motorla birlikte yıpranır ve verimi düşer .eğer modifiyede radyatör soğutma kapasitesi de artırılmaz ise artan sıcaklık nedeniyle yağın zorlanması da artar bu nedenle yağ eksşltme de artar



    Fabrika ayarı dışında beygir artışı yapılıyorsa bu nokta da modifiye yapılırsa normal bir aralıktaki yap rahatlıkla iş görür.



    Konu basit ama yine bir örnek vereyim



    Evimizin içindeki radyatör değişmeden evin hacmini tadilat ile büyğlttüğünüzü düşünün.Nasıl ısıtma da aynı dilimli radyatör yetersiz kalırsa soğutma da aynıdır .ısı tramferi için ısıtma ve soğutma aynı şeydir .socaklık değişimi




  • lordford50 kullanıcısına yanıt
    Osman Bahadır Bey durumu güzel açıklamış. Daha önce yazdım aracın kataloğunda 5w40 yağ kullanılabileceği yazılmış. Aracımda lpg var ve genelde uzun yolda kullanıyorum.
    Yine daha önce yazdım. Okuduğum ve araştırdığım kadarıyla kendince şöyle bir sonuca vardım.
    0w20 de başlayarak 5w30 a kadar olan yağlar emisyon-yakıt oranlarını düşürmek için önerilen ve acea c3 ve benzeri sınıftaki ekonomi yağları. Yani koruma ikinci planda.
    Lpg li turboşarjlı bir motorda 5w40 yağın daha düşük viskoziteli yağlara oranla ısı dayanımı sonuç olarak yağ ömrü ve motor koruması daha iyi olacaktır.




    Bu yazı Ümit Bağıran’ın ‘Yağlar Hakkında’ derlemesinden alıntıdır:

    “Bunları daha önce çok kez dile getirmiş olmama rağmen, teknik bilgiler nedense çok sevilmiyor. Şimdi bir ağabeyimiz gelir, 10w40 en iyisidir, usta öyle dedi der, herkes dağılır.

    Bilgiyi seven ve motorunu korumak isteyen kim varsa gelsin bu konuyu okusun.

    Bir yağda üretim şekli ya ekonomi amaçlıdır ya da yüksek performanslı kullanıma dayanıklılık amaçlıdır. Birde orta kararlılar vardır, ne şiş yansın ne kebap mantalitesinde. 5w-30’lara bakarsınız mesela fuel economy full economy gibi şeyler yazar. 10w60’a bakarsınız yarış pisti resimleri falan vardır, yüksek performans vb. ibareler görürsünüz. Bu değerlendirmeyi yapan en önemli ölçüm birimlerinin başında HTHS oranı gelir. High Tempature High Shear yani yüksek sıcaklık yüksek kayma. Shear burada, iki cisim arasındaki kaymayı ifade ediyor. Dayanıklılık HTHS ile ölçülür. Yüksek HTHS yüksek dayanıklılık ifader ederken düşük HTHS ise düşük yakıt tüketimi anlamına gelir.

    Birde cSt denilen bir olay var.

    Viskozite ; aslında kıvam demektir. Akışkanın akmaya karşı gösterdiği direnci gösterir. Dinamik viskozite yani kinematik akmazlık cSt ile ölçülür. 20 derecedeki suyun viskozitesi 1 cSt kabul edilir.

    Formülü de şu şekildedir;

    1 cSt = 1 mm^2·s^−1 = 10^−6 m^2·s^−1

    Bilinen materyaller üzerinden örnekler vermek gerekirse;

    Oda sıcaklığında su: 1 cSt

    Antifreeze: 15 cSt

    Motor yağları: 50-200 cSt – Gress yağa doğru 2,000 cSt

    Bal: 2,500 cSt

    Şokella: 15-20 000 cSt

    Ketçap: 50,000 cSt

    Domates salçası veya fındık ezmesi: 150,000-200,000 cSt

    Macun: 100,000,000 cSt

    Silikon 200,000 cSt den 20,000,000 cSt’ye kadar değişir.

    Yağlarında viskozite değerlerini her yağın teknik tablosundan okumak gerekir. İlgili yağın web sitesinde döküman olarak bulabilirsiniz. Örneğin, Google amcaya Mobil 5w30 TDS yazdığınızda ilgili Technical Data Sheet karşınıza çıkacaktır.

    Birde yağların grupları var, üretimde kullanılan teknik ve materyale göre, hani şu meşhur tam sentetik yok, yarı sentetik muhabbeti var ya, işte o durumda grup denilen sınıflandırmalara göre ayrılır:

    Grup I – mineral

    Grup II/II+ – hydrocrak (VI <120)

    Grup III – hydrocrack ( VI >120, Mineral kökenli “Sözde Sentetik” )

    Grup IV – polyalphaolefin ( insan yapısı Sentetik )

    Grup V – Ester & benzeri tam sentetik maddeler ( Ester veya Polyolester, süper üstün seviye Sentetik, jet uçak motorları için).

    Örneğin:

    Redline ( Grup V Polyester ) Motul 300V ( Grup V Polyester )

    Motul 8100 E-Tech 0W40 ( Grup IV/V Karışımı )

    Mobil 1 ( Grup IV )

    Motul 8100 xcess 5w40 (Grup IV) ~$60 – ( Tam bir F/P Ürünü, en uygun POE Yağdır )

    Alman Castrol SynTec 0w30 ( Grup IV )

    Amerikan Castrol SynTec 5w40 ( grup III ) ( Bazı kaynaklara göre içinde Grup 4 de var )

    Castrol Edge Sport 5w30 veya 10w60 ( Grup III )

    Motul 4100 Turbolight (Grup II? )

    Listeyi biraz daha sadeleştirecek olursak:

    Grup 1 – 20w50 gibi tam mineral yağlar

    Grup 2 – 15w40 gibi yeni nesil mineral yağlar

    Grup 3 – 10w40 gibi yarı sentetik, sentetik bazlı mineral yağlar

    Grup 4 – 5w40-10w60-0w30 vb. gibi tam sentetik PAO( polyalphaolefin ) yağlar

    Grup 5 – 5w40-10w60-0w30 vb. gibi tam sentetik POE( poly ester ) yağlar

    POE baz yağı Motul ve Redline kullanıyor. PAO’yu ise Castrol, Mobil vs kullanıyor.

    SAE

    Birde yağın SAE standardında viskozitesi verilirken kullanılan iki değer vardır.

    Örneğin 10w40’da 10w winter, yani kış değeri, yani soğuk değeridir. 40 ise sıcak değeridir. Yağların sıcaklık performanslarını kıyaslarken bu rakamları kıyaslayabilirsiniz. Örneğin 0w40 bir yağ 10w40 bir yağa göre soğukta çok daha iyi yağlama sağlarken sıcakta da 10w40 ile aşağı yukarı aynı yağlamayı sağlayabiliyor demektir. Aynı şekilde 10w40 ile 10w60 kıyaslanırsa soğuk motorda her ikisi de 10w değerine sahipken, yani benzer yağlama sağlayacakken, sıcak motorda 10w60 60 sıcak değerinden ötürü çok daha yüksek sıcaklıklara dayanacak ve yağlama performansını sürdürecektir. Tabi ki SAE viskozite kodu tek başına her şeyin göstergesi değildir. Aynı SAE koduna sahip yağlar arasında yağlama farkları olabilir. Ama SAE viskozite endekslerinden genel olarak fikir sahibi olunabilir.

    Toparlamak gerekirse,

    Yağların maddeye göre gruplandırılması,

    –SAE‘ göre yani sıcaklıklara göre numaranldırılması,

    –cSt yani X sıcaklıklara göre Y kadar vizkozitesi,

    –HTHS ( High Tempature High Shear ) dedik.

    Peki bunlara nereden ulaşacaktık, TDS yani ilgili markanın technical data sheet’ine göre.

    HTHTS değerlerine bir göz atalım..

    Ne kadar Yüksek HTHS, o kadar koruyuculuk. Sanayi dilinde yağ filmi dedikleri şey var ya, hah, işte bu o.

    -Mobil1 0w40 3.6,

    -Castrol Edge 0w40 3.7 HTHS değerine sahip.

    -Motul 300V 5w40 POE (poly ester) yapısından dolayı 4.53 HTHS değerine sahip.

    -Mobil1 5w50 4.4 HTHS değerine sahip.

    -Mobil1 10w60 5.7 HTHS değerine sahip.

    Her yağın hthts değeri 40 derecedeki viskozitesi 100 derecedeki vizkozitesi ve 150 derecelik HTHS ölçüm değeri TDS’de yazmaktadır.

    Mesela aşık olduğum, subap şıkırtısını duyunca ( ısındığında koruma sağlamadığının işareti) aşktan nefrete döndüğüm meşhur mobil 1newlife 0w40 değerine bakalım:

    Mobil 1 0W-40

    ValueViscosity, cSt (ASTM D445) @ 40º C 75@ 100º C 13.5

    Viscosity Index 185MRV at -40ºC, cP (ASTM D4684) 31,000HTHS Viscosity,

    mPa•s @ 150ºC, (ASTM D4683) 3.8

    Total Base Number (ASTM D2896) 11.8

    Sulfated Ash, wt% (ASTM D874) 1.3

    Phosphorous, wt% (ASTM D4981) 0.1

    Flash Point, ºC (ASTM D92) 230

    Density @15.6 ºC, g/ml (ASTM D4052) 0.85

    —-

    Bu da meşhur motul 8100xcess 5w40:

    PROPERTIESViscosity grade SAE J 300 5W-40

    Density at 20°C (68°F) ASTM D1298 0.850

    Viscosity at 40°C (104°F) ASTM D445 86.2 mm²/s

    Viscosity at 100°C (212°F) ASTM D445 14.2 mm²/s

    HTHS viscosity at 150°C (302°F) ASTM D4741 3.7 mPa.s

    Viscosity Index ASTM D2270 170Pour point ASTM D97 -36°C / -32.8°F

    Flash point ASTM D92 230°C / 446°F

    Sulfated ash ASTM D874 1.1% weightTBN ASTM D2896 10.1 mg KOH/g

    Bakınız, burada parantez içinde yazanlar ölçüm metodlarıdır. ASTM D4683 gibi. Mobil 0w40 motulden 0,1 puan daha yüksek almış ama orada ölçüm metodu farkı var bunu da göz önünde bulundurmak lazım. Klasik mobil pazarlama taktiği işte, nereden anlayacağız bu farkları dediğinizi duyar gibiyim, kulak ile aracınızı tanıyarak gaz tepkilerinizi ölçerek hissederek, motor suyu sıcaklığını ve hangi sıcaklıkta ne tür reaksiyonlar verdiğini hissederek, her şeyden önemlisi, yağın içeriğini inceleyip yukarıda saydığım verileri göz önünde bulundurarak.

    Liqui Moly

    Liqui severler içinde birşey söyliyeyim. Ayrıca MoS2 (molybdenum sulfide) ile sürtünmeyi azaltan bir katman oluşturduğunu iddia ediyor. Ama bu çok eski bir iddia. Moly’nin bu katkı maddesi genelde gres olarak kullanılıyor. Yani aslında kalite yok, hile var.

    Peki neden fabrika 5w30 diyor, 0w20 Diyor, biz müyendiz amcalardan daha mı iyi biliyoruz ?

    Emisyon kanunları.. Emisyon emisyon emisyon.. Hep karşımıza çıkacak bunlar.

    Düşük vizkozitede akışkana karşı direnç daha az oluşur. İlk hareket daha kolaydır. 0,0123456789gr bilmem ne kadar küsur daha az emsiyon sağlarsınız, daha az yakıt tüketirsiniz. Araç üreticilerinin 0,01 lt ve 0,01gr CO emisyonu için yırtındıklarını düşündüğümüzde, bu tür küçük detaylar hiçte azımsanmayacak kadar etki oluşturuyor. Michelin energy saver da buna bir örnek mesela, bu ekonomi yağları genelde 5w30 0w30, 0w20 gibi yağlardır; fakat farklı iklim koşullarında motorunuzun özelliklerine göre yağ seçmek zorundasınız. Zorundasınız diyorum bakın, hiç Sibirya soğuğundaki motorda çalışacak yağ ile çöl sıcağında çalışacak yağ bir olur mu? Nedir yani, fabrika 5w30 dedi diye, kanun mu bu onu mu kullanacağız?

    Şu HTHS üzerinde biraz daha duralım

    Yüksek HTHS’ye sahip yağlar arasında da bir dayanıklılık kıyaslaması yapmak gerekirse, mpa.s değerleri kıyaslanabilir. Ama genel olarak 100 derecedeki cSt cinsinden viskozite değeri HTHS değeri ile orantılı olacaktır.

    Mobil 0w-40 ile motul 5w-40 örneğinde iki yağın 100 derecedeki cSt değerleri arasında da HTHS değerleri ile aynı doğrultuda bir fark vardır.

    Sonuç olarak, gerek 100 derecedeki viskozite değerleri, gerekse 150 derecedeki HTHS değerleri bize özellikle yüksek ısıda yağın işlevselliği, dayanımı ile ilgili bilgi verir. Esasen 150 derecedeki dayanım bizi daha çok ilgilendiriyor. Mesela Amerikan pazarındaki mobil 1 0w-40 ın teknik özellikleri ( mobil ve castrol ülke ülke aynı mal olduğu halde, özelliklerini değiştiriyor! ):

    Mobil 1 0W-40SAE Grade 0W-40

    Viscosity, ASTM D 445cSt @ 40ºC 80cSt @ 100ºC 14.3

    Viscosity Index, ASTM D 2270 187

    Sulfated Ash, wt%, ASTM D 874 1.2

    HTHS Viscosity, mPa-s @ 150ºC, ASTM D 4683 3.6

    Pour Point, ºC, ASTM D 97 -54

    Flash Point, ºC, ASTM D 92 236

    Density @ 15ºC kg/l, ASTM D 4052 0.855

    Bu da motul super300V 5w-40 ın özellikleri:

    Viscosity grade SAE J 300 5W-40

    Density at 20°C (68°F) ASTM D1298 0.895

    Viscosity at 40°C (104°F) ASTM D445 74.2 mm²/s

    Viscosity at 100°C (212°F) ASTM D445 13.1 mm²/s

    HTHS viscosity at 150°C (302°F) ASTM D4741 4.53 mPa.s

    Viscosity Index ASTM D2270 180Pour point ASTM D97 -36°C / -33°F

    Flash point ASTM D92 216°C / 420°F

    Sulfated ash ASTM D874 1.17% weightTBN ASTM D2896 10.3 mg KOH/g

    Şu hususa dikkatinizi çekmek istiyorum, viskozite Motul’un daha kalın gibi gözükse de 40 derecede de, 100 derecede de daha akışkan gözüküyor. Ayrıca HTHS değeri yani ısıya dayanımı Mobil’e kıyasla oldukça fazla. Burada Motul yağın hem ne kadar stabil hem de ne kadar Wide Range, yani stabil ve uzun aralıklı ısılarda sabit hem de film kopması dediğimiz şeye karşı ne kadar da üstün geldiğini anlatmak istiyorum. Tabii bu sihirli bir buluş değil, derler ya hani, kalite detayda gizlidir. Ha işte aynen öyle. Piyasa ürünü yağların çoğu sentetik yazar ama aslında madeni yağ karışımı ithiva eder.

    Full sentetik ile %100 setetik kelimelerine dikkat ediniz, burada büyük kelime oyunu var. Detay ve kaliteden kastım da kullanılan malzemenin özelliğinden ileri geliyor. REDLINE ve MOTUL haricinde POE bazlı yağ yok. Bunun için bu kadar üstün ve pahalılar.

    HTHS ölçümü 150 derecede yapılır. 3.5’un altı spor kullanım için risktir. 4 ve üzeri tercih sebebidir.

    Motul kullanan bir ağabeyimizden not şöyle ;

    Motul ile 6k km oldu sanırım bu gün. Harbiden farkını hissettiriyor ama bunu anlamak için EGT saatiniz olması şart. Mesela aynı dış hava sıcaklığı aynı yolda aynı viteste Mobil1 ve Castrol ile devir kestirdiğinizde birde Motul 300v ile devir kestirin. EGT birinde 900 iken diğerinde 850 yi göstermekte zorlanıyorsunuz. 300v’nin EGT ye bile etki etmesi bende bu yağın kalitesini anlamama olanak sağladı. ( EGT = EXHAUST GAS TEMPATURE, Türkçe meali: egzoz gaz sıcaklığı )

    Katkı Maddeleri Konusu

    Yağın motoru koruması fosfor ve çinkoya bağlıdır. Aslında emisyon da bu değerlere bağlıdır. Bu oranlar ne kadar az ise çevreye o kadar az zarar verir ve bu degerler ne kadar çok ise motoru o kadar çok korur. Mobil’de racing ve normal yağların arasındaki fark da budur zaten.

    Mesela Valvoline Racing yağlarda da yüksek oranda çinko ve fosfor vardır ve bununla da övünür. Yarış içindir ibaresi aslında buradan gelmektedir. Yüksek fosfor ve çinkoya sahip yağları günlük diye piyasaya süremezsiniz, yasak hemşerim yasak, emisyon var.

    Araştırısanız bu konuda çok kaynak bulursunuz.

    Şimdi konuya dönelim, en iyi 5w30 veya 5w40 derken yağlarda bu başlık altında bahsettiğimiz temelde birkaç ayrım var;

    Birinci ayrım, tam sentetik, yarı sentetik. 10w40, 15w40, 20w50 haricindeki 5w30, 5w40, 10w60 gibi yağlar zaten tam sentetik. Tabi ki tam sentetik olanı tercih ediyoruz. Burada sorun yok. İkinci ayrım ise tam sentetikler arasında;

    Bir polyester bazlı POE yağlar var ki Motul en önemlisi. Diğer tarafta ise PAO bazlı yağlar var. Her ikisi de tam sentetik olmasına rağmen POE bazlı yağlar aynı viskozitedeki PAO bazlı yağlardan daha dayanıklılar.

    Motul 300V 5w40 hemen hemen Mobil1 5w50 ile aynı sıcaklık dayanımına sahip. Ama viskozitesi Mobil1 5w50 kadar yüksek değil.

    Üçüncü farklılık ise aynı bazlı ve aynı viskoziteli yağlar arasındaki formülasyon farkı. Mobil1 5w30 ile Castrol Edge 5w30 arasındaki veya Mobil1 10w60 ile Castrol Edge 10w60 arasındaki küçük farklılıklar gibi.

    Eğer ben uçmam kaçmam basmam sıkışık trafikte kalmam serin havalarda kullanırım diyorsanız HTHS 3.5 ve altı tavsiye edilebilir.

    Dizelin EGT’si, sakin kullanımda 150 derce civarında dolaştığı bilinir ama süper performans kullanırım otobanda çevreyolunda sıkar babam sıkarım derseniz hths 3.5 üstü hatta 4.5 civarı sizin motoru ancak koruyacaktır. Ne kadar düşük hthts o kadar soğuk çalışma koruması ve ekonomi. Ne kadar yüksek hths o kadar soğuk çalıştırma yıpranması + fazla yakıt ( 0,1234654 ) küsur fazla olur.

    Şimdi burada yine başa döndük

    Amaç yüksek koruma mı yoksa sakin takılıp ekonomi yapmak mı?

    Ben yine de kafanızı karıştırmayayım, yaz ayları 5w40, kış ayı için 5w30 kullanılabilir. İlk çalıştırmada daha fazla koruma sağlar, kış ayında motor daha çabuk ısınır. Daha ciddi koruma hedefleyen ve hatta aracı yazılımlı olan arkadaşlarım %100 sentetik yağ tercih etmeliler. Bakınız full sentetik demiyorum orada pazarlama kelimesi oyunu var. Full sentetik yazanların hepsi minimum %30 mineral yağ barındırır içinde..

    Benim favorim;

    kısa aralıklarla değiştirdiğim motoru temiz tutma hedeflediğim için Selenia 5w40 ama ciddi yaz sıcaklarında motul 8100 xcess 5w40 %100 sentetik.




  • korsan58 K kullanıcısına yanıt
    kitapçıkta
    0w20
    0w30
    5w30
    var,
    hangisini kullanacaksın?
    işte bu konu onun için var.
  • ÜmitHoca Ü kullanıcısına yanıt
    Çünkü çok kâr bırakıyor
    :)
  • express kullanıcısına yanıt
    Bahsettiğiniz yağların HTHS değerleri arasında fark ettiniz mi bilmiyorum ama %1 fark var. Bu da mühendislik açısındna ihmal edilebilir bir değer. Bu kadar ufak şeylere takılmayın. 7500 km bahsettiğiniz tam sentetik yağlar için çok düşük bir periyot, 15 bin boyunca özelliğini rahatça koruyan yağlar analiz sonuçlarına göre.
  • SEHZADE63 S kullanıcısına yanıt
    “Sanılanın aksine yağ kaynaklı yağ eksiltme olası nedenler arasında düşük ihtimal olarak karşımıza çıkmaktadır.
    Yağ eksiltmelerinin önemli nedenlerinden biri eksantrik mili, krank mili, yağ pompası ve motor içerisindeki diğer conta ve keçelerden yağ kaçaklarının meydana gelmesidir.
    Diğer önemli bir neden ise motorda ana yatakların aşınmış veya hasarlanmış olmasıdır.
    Aşınma nedeniyle tolerans payları genişler;
    bu da piston ve segmanların kontrol edebileceğinden daha fazla yağa maruz kalmasına neden olur.
    Fazla yağ yanma odasına girerek yakıtla birlikte yanar.
    Segmanlarda aşınma meydana geldiyse, silindir ve piston arasında oluşan fazla tolerans
    segmanların görevlerini yaparak yağın süpürülmesine ve kartere dönmesine engel olur.
    Piston, silindir duvarı ve segmanlarda kalan yağ yanarak eksiltmeye sebep olur.
    Her mevsimde kullanılmayan veya doğru zamanda değiştirilmeyen antifriz de soğutma sisteminin paslanmasına, kirlenmesine neden olur ve verimli bir şekilde motorun soğutulması sağlanmaz.
    Bu da silindir yüzeyinde aşırı ısınma kaynaklı aşınmalara neden olup yukarıdaki şekilde eksiltmeye neden olabilmektedir.
    Yağ basınç ayarlarının hatalı olması durumunda da motor çalışırken gereğinden fazla yağa maruz kalır ve yanma odasında yanar.
    Eğer motor yeniyse veya iyi durumdaysa yağ eksiltmesine neden olan faktörler ise;
    • Motor dizaynı
    • Sürüş rotası
    • Sürüş şekli
    • Yakıt seyrelmesi /kalitesi
    Kullanımla birlikte yanmamış yakıtın enjektördeki kaçak, yakıt pompası hatası, yetersiz hava girişi
    gibi nedenlerle kartere inmesi yağı inceltmekte ve uçuculuğunu artırmakta, bu da yağın eksilmesini artırmaktadır.
    Aracı agresif, yüksek devirli ve çok hızlı kullanmak, dur-kalk trafikte olmak da yağ eksiltmesini artırır.
    Bazı yeni nesil motorların dizaynı da belirli bir eksiltmeyi öngörmektedirler.
    Araçlarımızın bakım kitapçıklarında her 1000 km.de olabilecek normal yağ eksiltmesi belirtilmektedir.
    Yağ kaynaklı eksiltmeler ise yanlış viskozitede veya kalitesiz yağ kullanma durumlarında meydana çıkar.
    Gereğinden fazla ince yağ veya viskozite indeksi düşük yağ kullanımla birlikte incelerek yağ eksiltmesine neden olur.
    Yağ değişiminden sonra ‘eksiltme azaldı’ yorumunun önemli nedeni de yağın kullanıldıkça yakıt/su seyrelmesine maruz kalmasından ve kesme geriliminden dolayı incelmesi ve eksiltmenin yağ kullanım periyodu süresince artarak gerçekleşmesindendir.”




  • Okuduğunu anlama sorunu var kesin! Bu yağların üzerinde pazarlama amaçlı kelime oyunları yapılıyor. Vatandaş tam sentetik yağ aldığını zannederken aslında yarı sentetik yağ alıyor. Bazı markaların Türkiye üretimi yağları ile yurtdışı üretimleri aynı kalitede değil. Kutunun üzerinde yazan atıyorum İngiltere üretimi yağın özelliklerini belirtiyor ama içindeki İngiliz üretimi yağ kadar kaliteli değil. O yağ markası bizim ülkemizi artık kaaleye mi almıyor yoksa küçük mü görüyor bilemiyoruz ama bize kalitesiz ürün veriyor! Dünyada bu yağ işine kafa yorup standart getiren ve bunu yasaya bağlayan tek devlet Almanya! Almanya'da tam sentetik olarak satılan yağ gerçekten tam sentetiktir. Kimsenin yağ markalarına birşey dediği yok! Bilinçli tüketici olmak lazım! Ne aldığını bilmek lazım diyoruz! Adamlar size 150 liralık özelliği olan yağı kelime oyunu yapip 300 liraya satıyor. Gidin aynı kalitede olan yağı daha ucuza alın! Plasebo Etkisiyle fazla para verip iyi yağ kullanıyorum sanmayın! Üreticinin koyduğu şartnameye uyan her yağ kullanılabilir. Bunu anlamak çok mu zor? Adam demogoji yapıyor ama demogoji yaptığının farkında bile değil...




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Castrol Yağ Uzmanı

    Bu mesaj silindi.

    Alıntıları Göster

    Sahte castrol yağlarla 450-550 liraya yağ satarak mı baş ediyorsunuz! Bunca satıcı yağı sizden alıp çok daha uygun fiyatlara satabilirken, siz enayi avına mı çıktınız, bu neyin karı böyle, kolay para mı? Gidin sanal mağazalardaki sahte castrol yağları koşturun. Burda kimsenin sizin teknik bilginize de ihtiyacı yok. Bu konu yıllardır burada, mağaza açınca mı aklınız başınıza geldi. Güvenilir satıcılar belli zaten, herkes alacağı yeri biliyor artık, ya uygun fiyattan satarsın ya da satamazsın bu kadar basit. Buralarda hiç boşuna debelenmeyin.


    Bilerek sahteciliği engelleme, mağaza aç, müşteriyi kazık orijinal yağa yönlendir. Ne güzel dünya!


    Sizler bu kafayla daha çok müşteri kaybedersiniz.





  • quote:

    Orijinalden alıntı: deryadeniz907

    Dayı 10w40 la yola devam ediyoruz yazdım neyin alıntısı bu anlamadım



    Alıntıları Göster

    Soru sordunuz insanlar size cevap verdi. O arabaya en son koyulacak yağı koydun. Araba senin keyfin bilir diyecektim ama "dayı" lafından arabanın babana ait olduğu anlaşıldı. Babana de ki 10w40 yağ o arabaya yaz mevsiminde Mardin Urfa Antep adana gibi çöl sıcaklarının yaşandığı illerde konulur diyorlar. Arabaları usta ağzına bakıp ziyan ediyormuşuz. Bu yüzden 700 bin km'de bitmesi gereken motorlar 300 binde bitiyormuş...





  • PO (petrol ofisi) yağlarını yerli diye alıyorsanız eğer PO Hollandalılara ait haberiniz olsun.
  • 
Sayfa: 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.