Evrim Yoktur ! (40. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: ar_tryk

quote: Orijinalden alıntı: Hoobastank quote: Orijinalden alıntı: ar_tryk @Hoobastank Genlerle öğrenme konusu geçtiğinden somon örneğini gündeme getirdim. Somonların göç haritasına baktığınızda aynı yoldan geri dönmüyorlar. Dönüş yolları da farklı. Bu balklar yumurtluyor ve ölüyorlar. Yavruları da kimse yol göstermeden göç yapıyorlar. Çok şey yazdınız ama en sonunda içgüdü dediniz. Fikirleriniz için teşekkürler. Başka yorumlar olursa zevkle dinleriz. Hakkaten ilginç bir konu Bahsedilen genlerle öğrenme senin sorduğun sorudaki öğrenmeyi ifade etmiyor ama... Binbir değişik şeyle beslenen hayvan var. Kimi ot yiyor kimi böcek kimisi et. Sonuçta bu davranış biçimi elbette ailesinden ona geliyor. Önce otu deneyip beğenmeyip sonra ete yönelmiyor. Bu somon balığında da vardır ama senin sorun ya da bunu somon balığına uyarlama şeklin yanlıştı. Annesi x yoldan gittiyse yavru somon da oradan gidiyor bu genle mi aktarılıyor diye sordun ve sonrasında bana göre alakasız olacak şekilde bunu evrimle nasıl izah ederiz dedin. Sonra işi çevirip madem evrim bulunduğu ortama alışmayı, yaşamaya çalışmayı amaçlıyor ne diye güzelim denizi bırakıp o zahmetli yola çıkıyorlar diye sordun. Tabi ki evrim belki bunu amaçlıyor ama aynı zamanda soyun da devam etmesini istiyor. Soyun da devam edebilmesi için somon balığının üremek için uygun bir yer bulması gerekiyor. Düz mantıkla çeşitli öneriler getirdim o sebeple de doğduğu yere ya da en azından bir tatlı su bölgesine göç ediyor. Yine zevklerle ilgili bir gen de olabilir. Soyumuz gereği herhangi bir renge ya da tada daha meyilli olabiliriz. Hayat deneyimlerini, herhangi bir x öğrendiği şeyi bir nesille sonrakine aktarması mümkün mü sence? Bence mümkün değil. Süreç bu kadar kısa işlemiyor. Bahsedilen şey biraz daha genel bir durumdu. Örneğin ailenden birisi tatlıya düşkünse sen de düşkün olabilirsin. Ama o baklavayı sever de sen belki hiç sevmeyip revani seversin. Benim itirazım "ailesinden yolu öğreniyor o da aynı yönde gidiyor" demeneydi. Besin zincirinde x,y,z vardır o yüzden suda bunların izini takip ederken ister istemez denize gidiyordur yani önceki nesille aynı yere... Yine içgüdüsel olarak yumurtalar için uygun ortamın tatlı su olduğunu biliyordur bu sebeple doğduğu yere dönüyordur. Ama sen öyle bir soruyorsun ki sanki anadan diğerine x koordinatları aktarılıyor o da ona göre göç ediyor. Yok öyle birşey. Böyle birşey olsa somon çiftliğindeki balığın ben okyanusa gideceğim diye firar etmesi lazımdı. Sonuçta balık bulunduğu ortama göre adapte oluyor.

Genlerle öğrenme konusu da bilinçle ilgili yazışmanın sonunda evrimci bir arkadaşın teorisiydi. "ailesinden yolu öğreniyor o da aynı yönde gidiyor" benim fikrim değil. Genlerle yiyecek öğrenme varsa, göç de bir yiyecek arama yolu olduğuna göre arkadaşa genlerle göç yolu öğrenilir mi diye sordum. Sorunun gerçek muhatabı çekimser kaldı biraz. Okyanusda gidiş ve dönüş yolu da farklı. Dönüş yolu farklı olunca koku da yeterli cevap olmuyor. En başta yöntemi bırakın sözüme dikkat etseydiniz siz de bu kadar yorulmazdınız cevap için. Rehbersiz bir seyahat var ve sonuçta eve dönülüyor kaybolmadan. Denizde yol farklı ama mecburen nehirde aynı ol takip ediliyor. Anneleri elinden tutup bak oralarda mamma var dememiş onlara ve aynı yolu rehbersiz nasıl dolanıyorlar ve geri dönerken büyük bir yay çizip dönüyorlar.

Burada bir bilinç var mı, yok mu? Varsa nasıl aktarılıyor bu bilinç? Evrimci arkadaşın önerisini siz reddettiniz o konuşamadan, lafı ağzına tıkadınız. Gen önerisini buraya aktarabilirdi. Sonuçta mesele beslenmeyle ilgili.
Varsa nasıl oluşmuş bu bilinç.

quote:

Orijinalden alıntı: LeVeL

quote: Orijinalden alıntı: ar_tryk quote: Orijinalden alıntı: Hoobastank quote: Orijinalden alıntı: ar_tryk @Hoobastank Genlerle öğrenme konusu geçtiğinden somon örneğini gündeme getirdim. Somonların göç haritasına baktığınızda aynı yoldan geri dönmüyorlar. Dönüş yolları da farklı. Bu balklar yumurtluyor ve ölüyorlar. Yavruları da kimse yol göstermeden göç yapıyorlar. Çok şey yazdınız ama en sonunda içgüdü dediniz. Fikirleriniz için teşekkürler. Başka yorumlar olursa zevkle dinleriz. Hakkaten ilginç bir konu Bahsedilen genlerle öğrenme senin sorduğun sorudaki öğrenmeyi ifade etmiyor ama... Binbir değişik şeyle beslenen hayvan var. Kimi ot yiyor kimi böcek kimisi et. Sonuçta bu davranış biçimi elbette ailesinden ona geliyor. Önce otu deneyip beğenmeyip sonra ete yönelmiyor. Bu somon balığında da vardır ama senin sorun ya da bunu somon balığına uyarlama şeklin yanlıştı. Annesi x yoldan gittiyse yavru somon da oradan gidiyor bu genle mi aktarılıyor diye sordun ve sonrasında bana göre alakasız olacak şekilde bunu evrimle nasıl izah ederiz dedin. Sonra işi çevirip madem evrim bulunduğu ortama alışmayı, yaşamaya çalışmayı amaçlıyor ne diye güzelim denizi bırakıp o zahmetli yola çıkıyorlar diye sordun. Tabi ki evrim belki bunu amaçlıyor ama aynı zamanda soyun da devam etmesini istiyor. Soyun da devam edebilmesi için somon balığının üremek için uygun bir yer bulması gerekiyor. Düz mantıkla çeşitli öneriler getirdim o sebeple de doğduğu yere ya da en azından bir tatlı su bölgesine göç ediyor. Yine zevklerle ilgili bir gen de olabilir. Soyumuz gereği herhangi bir renge ya da tada daha meyilli olabiliriz. Hayat deneyimlerini, herhangi bir x öğrendiği şeyi bir nesille sonrakine aktarması mümkün mü sence? Bence mümkün değil. Süreç bu kadar kısa işlemiyor. Bahsedilen şey biraz daha genel bir durumdu. Örneğin ailenden birisi tatlıya düşkünse sen de düşkün olabilirsin. Ama o baklavayı sever de sen belki hiç sevmeyip revani seversin. Benim itirazım "ailesinden yolu öğreniyor o da aynı yönde gidiyor" demeneydi. Besin zincirinde x,y,z vardır o yüzden suda bunların izini takip ederken ister istemez denize gidiyordur yani önceki nesille aynı yere... Yine içgüdüsel olarak yumurtalar için uygun ortamın tatlı su olduğunu biliyordur bu sebeple doğduğu yere dönüyordur. Ama sen öyle bir soruyorsun ki sanki anadan diğerine x koordinatları aktarılıyor o da ona göre göç ediyor. Yok öyle birşey. Böyle birşey olsa somon çiftliğindeki balığın ben okyanusa gideceğim diye firar etmesi lazımdı. Sonuçta balık bulunduğu ortama göre adapte oluyor. Genlerle öğrenme konusu da bilinçle ilgili yazışmanın sonunda evrimci bir arkadaşın teorisiydi. "ailesinden yolu öğreniyor o da aynı yönde gidiyor" benim fikrim değil. Genlerle yiyecek öğrenme varsa, göç de bir yiyecek arama yolu olduğuna göre arkadaşa genlerle göç yolu öğrenilir mi diye sordum. Sorunun gerçek muhatabı çekimser kaldı biraz. Okyanusda gidiş ve dönüş yolu da farklı. Dönüş yolu farklı olunca koku da yeterli cevap olmuyor. En başta yöntemi bırakın sözüme dikkat etseydiniz siz de bu kadar yorulmazdınız cevap için. Rehbersiz bir seyahat var ve sonuçta eve dönülüyor kaybolmadan. Denizde yol farklı ama mecburen nehirde aynı ol takip ediliyor. Anneleri elinden tutup bak oralarda mamma var dememiş onlara ve aynı yolu rehbersiz nasıl dolanıyorlar ve geri dönerken büyük bir yay çizip dönüyorlar. Burada bir bilinç var mı, yok mu? Varsa nasıl aktarılıyor bu bilinç? Evrimci arkadaşın önerisini siz reddettiniz o konuşamadan, lafı ağzına tıkadınız. Gen önerisini buraya aktarabilirdi. Sonuçta mesele beslenmeyle ilgili. Varsa nasıl oluşmuş bu bilinç.

Üstüme alindim şimdi epigenetikle ilgili bilgileri veren ben olduğum için
Beslenme alışkanlıklarinin epigenetiksel olarak aktarilip aktarilmadiğini araştıran bilimsel çalışmadan bahsettim ve epigenetik hakkinda bir wiki bilgisi verdim. Umarim burda beni kastetmemissinizdir çünkü bu canlilarin bu davranışları hakkında bir yorum yapmadim. Epigenetiksel olarak aktariliyor vb. bir çıkarımda bulunmadim. Belki ben yanlış anlıyorumdur siz bunun böyle olabileceğini düşünmüssünüzdür.

Ben evrime ters bir durum var mi yok mu tartışmasına girdim orda size yanıt bulmaya çalıştım. Benim yazilardaki bilinçten kastim hayvanin kendi bilinci değil akilli tasarimin savunduğu tanridir ki bu konudada olsa ne olur olmasa ne olur şeklinde kesin bir yargiyada varmak istemedim. İster bir bilinç bu canlilari böle davrandirsin , ister kendileri doğası gereği öle davransin bunda evrime ters bir durum yok , pekde alakasi yok görüşümü belirttim.

Sanırsam siz benim verdiğim bilgiden acaba bu davranışlari epigenetiksel olarak mi aktariliyor şeklinde merak ettiniz ve ben yanlış anladim.

(Kamuoyuna saygıyla duyrulur. )

Ek:
Miralge hoş geldin.

quote:

Orijinalden alıntı: LeVeL

Bir belgeselde izlemiştim , yemek yeme alışkanlıklarımız epigenetiksel olarak aktariliyor olabilir diyordu ve bu konuda çalışma yapiyorlardi. Büyükannenizim beslenme alışkanlıkları sizi etkiliyor olabilir diyorlardi. Benzer şekilde diğer bilgilerde aktarilmis olabilir , kimin avci kimin av olduğu vb. gibi.

Fakat bu konuda kesin diyebilceğim bir bilgiye sahip değilim sadece fikir versin diye bildiklerimi paylaştım dediğiniz gibi bu konularin üstünde fazla durulmuyor , önce evrim teorisi düzgün bir şekilde öğrenilmesi lazim. Evrimi öğrenmeden bunlara geçmek çok sabirsizca bir hareket. Birde bunlari açıklanmasi yada açıklanmamasi benim için çokta önemli değil merak edip araştırmadim hiç. Sana neden bu kadar önemli geldi bunu güzel bir şekilde açıklarsan bende merak edip araştırabilirim.

quote:

Orijinalden alıntı: Yeni Türkü

quote: Orijinalden alıntı: Bulantı "Evrim Yoktur !" diyen bir kişi beraberinde nasıl bir anlayışı savunur ya da savunduğu şey nedir ki bunu söylemiştir. Bunu söyleyen bunu da söyledi : "Canlılar, evrim teorisinin hayali süreçleriyle oluşmamış, bir anda yaratılmışlardır." Soru: 300 milyon yıllık balık, 180 milyon yıllık dinazor, 50 milyon yıllık at fosilleri bulunurken bu dönemleri ait neden insan fosili yoktur? 300 milyon yıllık neden at fosili yoktur?

Yaradılışçılara zor sorular

Bu sorunun cevabını veremediklerinin farkında değiller. Yaratılmış olsak bile, evrimsel sırayla yaratıldığımızı kabul etmek zorundalar

quote:

Orijinalden alıntı: Ahm3tt

ne anlatıyorsun arkadaşım sen

asıl sen cevap ver bana

2 cansız varlıktan canlı varlık ortaya çıkabilir mi?

çıkabilmiş mi?

birazda fosil tarihini araştırın.

quote:

Orijinalden alıntı: Ahm3tt

Kei$er$oZe

sende buna cevap ver

biber kızarınca acı

domates kızarınca tatlı olur

ikisindede toprak aynı toprak su aynı su güneş aynı güneş

nerden biliyorlar bunlar acıyı tatlıyı

aklı mı var bunların :D

hadi sen oralara kadar gitme gel

domateste biberde arayalım evrimi

onlarda canlı

hadi güzel kardeşim

quote:

Orijinalden alıntı: Kei$er$oZe

quote: Orijinalden alıntı: Ahm3tt Kei$er$oZe sende buna cevap ver biber kızarınca acı domates kızarınca tatlı olur ikisindede toprak aynı toprak su aynı su güneş aynı güneş nerden biliyorlar bunlar acıyı tatlıyı aklı mı var bunların :D hadi sen oralara kadar gitme gel domateste biberde arayalım evrimi onlarda canlı hadi güzel kardeşim

Onlar acıyı tatlıyı bilmiyorlar..Onların kodlarına göre oluyor bu dediğin şey..Evrimi bir çok bilim adamı kabul ediyor..Sizler evrime halk gözüyle yaklaşıyorsunuz..Yani konuyu öğrenmeden mantık yürütüyorsunuz..Dolayısıylada bu size çok saçma geliyor..Harvard,Oxford mezunu adamlar evrimi kabul ediyor ve araştırıyor..Şimdi demekki sen bu adamlardan daha zeki olduğun ve bu konuda daha bilgili olduğun için evrimi çürüttün.Tebrik ederim..Bence sen bi tez hazırlayıp bunu tüm ünilere gönder.Evrimi çökerten adam olarak anılırsın artık..Dini duyguların ağır bastığı için bilimsel düşünmeni elbette beklemiyorum.Bence sen kendine şunu sor.Acaba ben Çin de doğsaydım yine Allah a inanıcakmıydımBu soruyu öz eleştiri yaparak sor..Harwardlılardan daha zeki bir arkadaş varmış forumumuzda.Ne kadarda gurur verici olduğunu anlatamam..Bide bişey sorucam sana..1 milyar yıl öncede sence domates ve biber yine var mıydı..Bu konudaki fikirlerinide öğrenmek isterim..

quote:

Orijinalden alıntı: Ahm3tt

http://www.nature.com/news/2002/020711/full/news020708-12.html

al bak bir harvard lı ne demiş arkadaşım

I'm willing to bet some money that this is a hominid”

Daniel Lieberman
Harvard University

şimdi ne oldu

sen bu adamdan aklı mı oldun ??????

dürüst ve samimi olmak gerek bu konuda

quote:

Orijinalden alıntı: Ahm3tt

http://www.nature.com/news/2002/020711/full/news020708-12.html

al bak bir harvard lı ne demiş arkadaşım

I'm willing to bet some money that this is a hominid”

Daniel Lieberman
Harvard University

şimdi ne oldu

sen bu adamdan aklı mı oldun ??????

dürüst ve samimi olmak gerek bu konuda

quote:

Orijinalden alıntı: Ahm3tt

arkadaşlar

hepinize birazdan ayrı ayrı cevap vereceğimde


evrim ruh u nasıl acıklıyor ozaman

evet dilim değil o acı tadın sebebi yorumlayan kim?

gözüm görüyor

gören göz mü ?,

beyine iletiyor göz gördüğünü beynim yorumluyor görüntüyü .

beyinde kim görüyor peki ?

ruhum !

ama sen nediyorsun bunA?