Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
5 yıl sonra, transistör boyutunu küçültmek mümkün olmayacak (2. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
üst üste katman katman dizerler 3d işlemciler çıkar. gerçek 3D... bir şekilde mutlaka çözüm bulunacaktır. siz yeter ki paradan haber verin.. yüzlerce milyar dolarlık sektörde kimse payını kaptırmak istemeyecektir ve farklı çözümler üzerinde çalışacaktırlar. intel bir arada hız sınırına takılmıştı herkes bundan sonra ne olacak demeye başlamıştı. işlemciler hızlanmazsa performans yerinde mi sayacak diye bekliyorlardı. işlemcilerin hızları hep aynı kaldı ama performans sürekli arttı. yani bir şekilde çözüm bulundu. elbet bunda da bulunacaktır.
-
AMD şimdiden sevinmeye başlamıştır biraz geriden geliyorlardı rekabeti arttırabilme şansı yakalayacaklar belli olmaz ilk FX lerde olduğu gibi belki öne bile geçebilir intelin tıkandığı yerde...
-
.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi dby -- 15 Ekim 2020; 18:19:35 >
-
quote:
Haberlerde bilginizin olmadığı konularda yorum yapmasanız daha iyi olur bence. Literatürde yasa diye geçen bir şeye yorum yapmanız düşündürücü. Kaldı ki okullarda öğretilen yasa kavramının yanlış, eksik olduğunu belirtmem gerek.
Yasanın tanımı şu şekildedir
Tekrarlanan gözlem ve deneylerle, aynı şartlarda aynı sonuçları verdiği kesin olarak belirlenen, akla ve mantığa uygun, genel kanıya göre kabul görmüş, değişmez nitelik kazanmış, yanlışlanma olasılığı olmayan gerçek bilgiye, yasa (kanun) denir. Yasalar değişmezlik ilkesine sahiptir. Yanlışlamaya çalıştığınızda, yasayı çökertmeniz mümkün olmaz. Yasalar en gerçek değişmezlerdir.
Sonuç olarak seninde söylediğin gibi bilgin olmayan konularda yorum yapmamalısın. Evet dediğin gibi yasa kavramını yanlış öğretmişler. Moore yasası ise sadece Amerikalıların kulağa hoş geldiği için yasa dediği bir kavram bilimsel hiçbir literatür buna yasa demez kaldı ki bu bilimsel literatürde de geçmez. Zuckenberg in her yıl facebook kullanıcı sayısı 2 ye katlanacak demesinden bir farkı olmayan söylemdir bilimsel bir dayanağı yoktur. Gençlerin böyle kulaktan dolma bilgilerle yorum yaptıklarını gördükçe eğitim sistemimizin ne kadar kötü hale geldiğini görmekte beni ayrıca üzüyor.
-
quote:
Orijinalden alıntı: V4LKyR
Maliyetlerin karşılanamaması vs...
Neyin maliyeti? Eğer FİZİKEN mümkün bir olay ise, neden transistörler küçülemesin? Tamam, belirli bir noktadan sonra içinde yaşadığımız evrenin fizik kuralları gereği mümkün olmayabilir, eyvallah. Fakat mümkün olan noktaya kadar gitmek gerekli değil mi? Maliyet nedir? Kime karşı maliyet? Yani maliyeti kaldıramıyoruz diye o noktalara ulaşmayalım mı?
Misal, dünya ekonomisinin borcu 62 trilyon dolar imiş. Kime karşı bir borç bu? Oort Bulutu İmparatorluğu'na mı? Nedir yani? İşte bu konuyu anlamış değilim. İnsan medeniyeti için yapılan bir gelişme bu transistörlerin küçülmesi. A şahsının, B şahsının cebine giren parayı arttırmak için yapılan bir iş değil. Ne maliyeti olacak?
Yani bu şuna benziyor: Işınlanmayı bulduk, mümkün fakat maliyetleri fazla diye yapamıyoruz. aslkdjapodjas :D Saçma sapan işler ya.
Derin konular bunlar.
Maliyetten kasıt üretim verimliliği.
Daha iyi üretim teknolojilerine geçişteki amaç daha az hammadde ile daha fazla çip üretmek, yani bir adet vaffle dan daha fazla ürün çıkarabilmek amaç. Maliyet olayı şurada devreye giriyor; küçülme arttıkça zaiyat oranı da artıyor..
Yinede küçülme şuana kadar karlı bir iş oldu ve bir süre daha böyle olacak, sonuçta katma değeri var üretim teknolojisinin. Mesela mobilitede çok önemli bir konu çünkü güç tüketimi ve ısı önemli bir konu.
Bilim adamlarının maliyet tezi şurada devreye giriyor ki fiziksel bazı sınırlardan ötürü 5nm seviyesinde elektronların sağlıklı iletimi çok çok zorlaşacak ve bu yüzden verimli ürün üretimi bu seviyede çok zor olacak. Böylelikle zaiyatın makul görülemeyeceği oranlara ulaşılacak. Bilimsel işler için belki bu yatırımlar yapılabilir ama tüketiciye yönelik bu yatırımlar kar getiremeyeceği için yapılamaz hale gelecektir. durum bu.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi multeci -- 26 Temmuz 2016; 11:32:31 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: multeci
quote:
Orijinalden alıntı: V4LKyR
Maliyetlerin karşılanamaması vs...
Neyin maliyeti? Eğer FİZİKEN mümkün bir olay ise, neden transistörler küçülemesin? Tamam, belirli bir noktadan sonra içinde yaşadığımız evrenin fizik kuralları gereği mümkün olmayabilir, eyvallah. Fakat mümkün olan noktaya kadar gitmek gerekli değil mi? Maliyet nedir? Kime karşı maliyet? Yani maliyeti kaldıramıyoruz diye o noktalara ulaşmayalım mı?
Misal, dünya ekonomisinin borcu 62 trilyon dolar imiş. Kime karşı bir borç bu? Oort Bulutu İmparatorluğu'na mı? Nedir yani? İşte bu konuyu anlamış değilim. İnsan medeniyeti için yapılan bir gelişme bu transistörlerin küçülmesi. A şahsının, B şahsının cebine giren parayı arttırmak için yapılan bir iş değil. Ne maliyeti olacak?
Yani bu şuna benziyor: Işınlanmayı bulduk, mümkün fakat maliyetleri fazla diye yapamıyoruz. aslkdjapodjas :D Saçma sapan işler ya.
Derin konular bunlar.
Maliyetten kasıt üretim verimliliği.
Daha iyi üretim teknolojilerine geçişteki amaç daha az hammadde ile daha fazla çip üretmek, yani bir adet vaffle dan daha fazla ürün çıkarabilmek amaç. Maliyet olayı şurada devreye giriyor; küçülme arttıkça zaiyat oranı da artıyor..
Yinede küçülme şuana kadar karlı bir iş oldu ve bir süre daha böyle olacak, sonuçta katma değeri var üretim teknolojisinin. Mesela mobilitede çok önemli bir konu çünkü güç tüketimi ve ısı önemli bir konu.
Bilim adamlarının maliyet tezi şurada devreye giriyor ki fiziksel bazı sınırlardan ötürü 5nm seviyesinde elektronların sağlıklı iletimi çok çok zorlaşacak ve bu yüzden verimli ürün üretimi bu seviyede çok zor olacak. Böylelikle zaiyatın makul görülemeyeceği oranlara ulaşılacak. Bilimsel işler için belki bu yatırımlar yapılabilir ama tüketiciye yönelik bu yatırımlar kar getiremeyeceği için yapılamaz hale gelecektir. durum bu.
Eh, her işin başı kar tabi.
-
.quote:
Orijinalden alıntı: chnvatquote:
Haberlerde bilginizin olmadığı konularda yorum yapmasanız daha iyi olur bence. Literatürde yasa diye geçen bir şeye yorum yapmanız düşündürücü. Kaldı ki okullarda öğretilen yasa kavramının yanlış, eksik olduğunu belirtmem gerek.
Yasanın tanımı şu şekildedir
Tekrarlanan gözlem ve deneylerle, aynı şartlarda aynı sonuçları verdiği kesin olarak belirlenen, akla ve mantığa uygun, genel kanıya göre kabul görmüş, değişmez nitelik kazanmış, yanlışlanma olasılığı olmayan gerçek bilgiye, yasa (kanun) denir. Yasalar değişmezlik ilkesine sahiptir. Yanlışlamaya çalıştığınızda, yasayı çökertmeniz mümkün olmaz. Yasalar en gerçek değişmezlerdir.
Sonuç olarak seninde söylediğin gibi bilgin olmayan konularda yorum yapmamalısın. Evet dediğin gibi yasa kavramını yanlış öğretmişler. Moore yasası ise sadece Amerikalıların kulağa hoş geldiği için yasa dediği bir kavram bilimsel hiçbir literatür buna yasa demez kaldı ki bu bilimsel literatürde de geçmez. Zuckenberg in her yıl facebook kullanıcı sayısı 2 ye katlanacak demesinden bir farkı olmayan söylemdir bilimsel bir dayanağı yoktur. Gençlerin böyle kulaktan dolma bilgilerle yorum yaptıklarını gördükçe eğitim sistemimizin ne kadar kötü hale geldiğini görmekte beni ayrıca üzüyor.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi dby -- 15 Ekim 2020; 18:19:54 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: tersol
10 yıl öncede mevcut teknolojinin küçülme olayının sınırlı olduğunu biliyorduk zaten. haber yapmışsında içi boş. teknolojiyi takip edipte bu konuyu bilmeyen kaç tane pc kullanıcısı kaldı dünyada ? ''yeni neler var ya da neler olabilir'' gibi haberlerle gelin hep birlikte beyin fırtınası yapalım :D haber olsun torba dolsun pehh...
Zaten bunlar da haber editorü falan değil ki. Haber çevirmeni.
Yabancı bir tech sitesinde bir haber bulup bu haberi türkçeye çevirip belki ekstradan iki resim ekleyip kaynak bile vermeden alanen yapılan hırsızlığa donanımhaber'de haber editorlüğü deniliyor.
-
burda so
-
nm seviyesinin en sonuna inile biliyolar ama ondan sonra iletkenlik ve maddeler quantum boyutuna geliyo ve cok farkli işliyor fizikciler daha quantum konusunda cok bilgi sahipi değiller bu alan gelismesi lazim ondan sonra islemci teknolojisi daha kolay gelişir bu nezaman olur en az 2025
-
"aslında kanun olmak ile uzaktan yakından alakası olmayan"
Çok kaba ve küçümseyici bir ifade olmuş. Daha uygun bir şeyler yazılmasını beklerdim.
-
Klasik intel faciası. 2003 lü yıllarda cache bellek diye yırtınıyordu 10 mb cache bellek denemeleride yapıldı hiç bir halt elde edilemedi prescot cpuları bilen bilir aynı zamanda saat hızının yüksek olması diyede yırtınıyordu o da tutmadı dual core dedi oda tutmadı conroe mimarisine geçene kadar. Conroe öncesinde amd' nin ne saat hızı ihtiyacı nede başka bir ihtiyacı yoktu. 64 bit mimarisine zaten bir geçti 1.8 ghz lik işlemcileri ile 3.8 ghzlik intelleri yalayıp yutuyordu. intel conroe çıkartınca tabi işler değişmişti yani piyasanın esas amiral gemisi halen amd firması intelin 2 nm mimariye geçmesi bile bir hikaye sonuçta çok büyük bir sıçrama söz konusu değildir halen İ7 2600K işlemciler geçerliliğini korumaktadır ddr 4 mimarisi hariç. nm olarak büyük olmasına rağmen ısı sorunu da yoktu
-
bu ekrem71 kesinlikle mesut çevik ve erdi özüağ botu.
yazılardaki ukalalık ve çok bilmişlik aynı
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Lazerli işlemciler devreye girecek. Ar-Ge çalışmaları yıllar önce yapılmıştı. Teknoloji İsrail'de mevcut. İsrail'de varsa Intel'de de var demektir :)
-
Artık yeni hiçbir şey yok . İcat edilebilecek her şey icat edildi.
Charles Duell - Amerikan Patent Dairesi Başkanı, 1899
Ya da
Geçtiğimiz bir yıl içinde otomobilin yapısını değiştirecek herhangi bir ilerleme kaydedilmediğini göz önüne alırsak, bu buluşun da gelişme ve evrimini tamamladığı sonucuna varabiliriz.
2 Ocak 1909 - Scientific American dergisi
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ciroer -- 27 Temmuz 2016; 13:16:21 >
-
Monro mduur nedir.Adam hey 2 yıld abir küçülecek dememiş ki?
Her 2 yıld abri transistor sayısı 2ye katlanacak ve maliyet aynı kalacak demiş.
Muhtemelen HBM bellekler gibi katmanlı bir yapı ile 5nm mümkün olacak.
-
Arge = maliyet.
100 tane adamı bi odaya tık, hadi daha iyi matematiksel yaklaşım geliştirin olayı değil. Dünya kadar detayı var. Tek başına bi üniteyi olabilecek en verimli halde üretebilirsin ve sonraki nesilde bundan daha iyisini üretemeyebilirsin. Ama bu sadece en alt seviyede bi durum. Bu ünitenin diğer üniteler ile iletişmi, bunun için gerekli bağlantı vs. denildimi işin karmaşıklığı fersah fersah artıyor. Konu illa cpu faln olmak zorunda değil. GPU'larda faln mesela bi FMA ünitesinin yapabildiği bi iş çok çok uzun zamandır max. verimde. toplam 4 cycle'da iş yapılırken bunu 1 cycle'a indirme imkanı yok. 5'den 4'e bilmem kaç zmanda indi ama 4'den 1'e inmez. niye inmaz, hesap hapmak için girdi vs. ihtiyacınız var, sonuçları bi yere yazmanız vs. lazım. Yani bi yerden yüklenmesi işlenmesi bi yere yazılması lazım. Çok zaman önceden beri ünite en üst verimde mantıksal olarak tasarlanabiliyor. İşin rengi, önce bunu daha çok sayıda farklı özelliklerde başka birimlere bağlamak istediklerinde VE fiziksel olarak tasarımında çıkıyor. Fiziksel olarak devre yapısının bi kısmında, kritik yolu/gecikmeyi azaltmak için yaptıkları şeyin yazılım tarafında karmaşıklığın artması olarak yansıması oluyor(fiziksel tarafta 1 birim fo4 fayda elde edelim diyorlar, ama kernel/driver tarafında 10birim karmaşa oluşuyor vs.). Farklı birimlerin birbirlerine bağlanması tonla başka sorun. Daha çok birim mi eklemek lazım, daha çok yerel bellek mi eklemek lazım, dark silikon denilen çipde enerjinin büyük kısmını sadece küçük bi alanın çekmesi başka sorun(çip 100mm2 olsun, 10mm2 alan gücün %25'ini 30mm2 bi alan %30'unu çekebiliyor mesela). Hepsiyle ayrı ayrı uğraşmanız gerekiyor.
Intel'den bahsedildi diye -> scheduler'da power gating yapılabilmesini anca Skylake'de yapabldiler. Zannedilenden çok daha karışık.
Yaptığınız işin simülasyonunu faln yapmak zorundasını. Bugün bu tarz büyük çiplerin hiçbirini realtime simülasyon yapamayız. Boşuna daha hızlı çip yapablmek için daha hızlı çipe ihtiyacmız var denmiyor. Bizim elimizde var 3.5ghz çip, ama simülasyon ederken bunu bikaç yüz KhZ veya MHz seviyelerinde yapabiliyoruz. Devrenin gerçek hayattaki davranışını 1-1 simüle etmek çok çok zor bi iş. Nvidia'nın faln onlarca milyon $'lık FPGA farmları var. Buna rağmen içleri ağzına kadar bug ile dolu(970'de 5000'den çok bug olduğunu kaç kişi biliyor mesela). GPU tarafı için iş görece kolay, çünkü bi nevi donanım izole ortamda çalışıyor, driver ve low level altyapılar ile sistem birbirinden izole olarak çalışıyor. Fiziksel olarak olan buglar driver ile patchlenip kullanılıyor.Ama zarar görememek, karizma çizmemek, ticari sır vs. açısından kimse bişey çaktırmıyor. CPU tarafında da böyle ama CPU'ların geliştirme süreçleri çok çok daha uzun. Bu tarz oluşan bugları da kernel geliştricileri için mecburen açık olarak yayınlıyorlar, AMD-Intel vs. sitelerinde var.
Bunların hepsi vakit ve para isteyen şeyler.
O zman alsınlar ilave 1000 mühendis, işler hızlansın, insana yatırım yapsınlar?
Belli büyüklüğün üstündeki Şirketlerin çoğu, Jobs'ın romantik romantik anlattığının aksine tam da devletler gibi bürokrasi ve çıkar çatışmaları içinde yürümeye çalışır. öyle tek seferde dünya kadar insan işe alınmayacağı gibi ciddi yapılandırmaya gittik bi sürü yatırım yapacaz, yıllık 200-300-500 milyon $ insan kaynakları/maaş vs. giderlerimiz olacaz dedinde kurullardan öyle kolay kolay geçiremezsiniz. Şirketin varolan konumunu koruyup , yıllık bonus / ilave ikramiye vs. garantilemek isteyen yöneticiye bikaç yıl boyunca bonuslarını garanti edemiyoruz diyeceğin bişeyi kabul ettirtemezsin. Hele iş şirketin satılması-birleşme vs. gibi noktaya gelmişse, dünya kadar eline para geçecek yöneticilerin tamamen rasyonel davranmalarını bekleyemezsin.
Kimse toplum için çalışmıyor. ZManında kurmuşlar girmişler bu işe. Hadi kapatıyoruz diyemez kimse. PAra da kazanılıyor, kar da ediyorlar, mücadele edecekler bi şekilde. Ürettikleri ile toplumun yararına işler yapılabilm ihtimalleri, bunların dünyanın gelişmesi için yukarda bahsettiğim gibi bi dünya şeyden vazgeçmeleri için yeterli neden değil. Çünkü, işler böyle yürümez dünyada.
Anca devlet fonu vs. gibi şeyler olursa belki. Bu durumda da hiçbiri en uç teknolojiye sahip şirketlerle rekabet edecek noktada değiller. Belki bu şirketlerin 2 senede aldığı yolu devlet fonu destekli yapılar 10 senede alacak. Fonların süreklilik arz etmesi, işgüzar politikacı-bürokratların elinde kurban gitmemesi gerekecek.
vs. vs.
Bugün zaten devasa tıkanmışlık var, yine birbirini besleyen bu kısırdöngünün taşları yüzünden. Devasa deli gibi rekabet var. GEliştirme maliyetleri sürekli yükseliyor. Herkes hem rekbaet edebilme hem para kazanabilme derdinde. Ama argeyi kökleyemiyor, çünkü hem ilave maliyet demek, hem yönetim-ortaklık yapısı vs. sorunu. Herkesin tamam elimizi taşın altına koyuyoruz, gerekirse zarar edelim , süper bişeyler üretelim gibi tamamen ütopik noktalara kimse gitmiyor. 10 milyar $ arge varsa, bunu 20 milyar $'a hiçbi şirket 1 yılda çıkartmaz. İsterse kasasında sebil gibi para olsun.
Öyle olunca da böyle oluyo işte...
Edit:
Graphen ulaşılacak en uç nokta değil, silisyumun daha avantajlı olduğu yerler var.
Deneysel olarak herşey var, ama lab'da blmem kaç zmanda ürettiğin, 3 5 tanesini 1 yılda üretebileceğin şeylerin de hiçbi anlamı yok. Toptan sistem sorunu isteyen desin, bunun çözümü yok. karbon nanotüpünden kuracağın yapıları milyat transistrden oluşan, aynı waferdan yüksek oranda sağlam çıkan çiplerle rekabet ettirebilecek misin? Bunu alıp sanayide kullanılabilir hale dönüştürecem diye çalışmanın maliyeti dünya kadar zaten, bunların çoğu da hükümet destekli fonlardan geliyor. Şirketin tek başına karbon nanotüp transistör bi yapı oluşturacam diye devasa paralar harcamayacağını herkes bilir sanırm.
Yarı-iletken dünyası argenin çok zor, masraflı, yatırımcının girmek istemediği bi alan. Silicon-investor arıyorum derseniz bulamazsınz. TAnıdığım adam var, 200 tane yatırımcı dolaştı, silicon lafı duyar duymaz kaçmaya başlıyorlar o derece. Ne de olsa kullanıcı sayısının şirketin değerini arttırdığı ortamdayız, normal hepsi.
3A-5A grubu elemntlerinin farklı alaşımlarından tutun di-elektrik yapı olarak mikroskopik hava kabarcığı kullanmaya, quantum kuyusu tarzı yapılara üstünde çalışılan şeyler var. Ama bunların hepsi yine zaman-maliyete biniyor.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Rubisco -- 27 Temmuz 2016; 23:57:59 >
-
moore yasası diye birşey yok. bir çok sebepten dolayı yasa olma koşuluna uymuyor.
bunlardan biri: hiç bir yasa (döngüsellik hariç)zaman ı referans almaz.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Robot Doktoru -- 19 Ağustos 2016; 23:14:24 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
