Şimdi Ara

Yüksek faizi savunanlar (6. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
111
Cevap
0
Favori
4.071
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri
  • Son Yorum 4 ay
  • Cevaplayan Üyeler 61
  • Konu Sahibinin Yazdıkları 1
  • Ortalama Mesaj Aralığı 2 gün 6 saat 37 dakika
  • Konuya En Çok Yazanlar
  • Tek_Kisilik_Muhalefet (26 mesaj) Vanished Man (8 mesaj) Jake Lockley (5 mesaj) mghfreud (5 mesaj) zotacing (3 mesaj)
  • Konuya Yazanların Platform Dağılımı
  • Masaüstü (58 mesaj) Mobil (39 mesaj) Mini (3 mesaj) (4 mesaj) (7 mesaj)
  • @
11 oy
Öne Çıkar
Giriş
Mesaj
  • mghfreud m kullanıcısına yanıt

    Peki benim yazdıklarımla Erdoğan'ın 6 ayda toparlanırız lafı arasında ne benzerlik var... 4-5 yıldır yüksek cari açık nedeniyle zaten büyük bir devalüasyon beklenilmesi gerektiğini yazıyorduk. En son olarak 2 sene önce 2021 ekonomi çöküşünden önce Akp ne yapmalı demişim

    Yüksek faizi savunanlarmobile.donanimhaber.com
    AKP NE YAPMALI? -2021 EKONOMÄ° ÇÖKÜŞÜNDEN ÖNCE
    https://mobile.donanimhaber.com/akp-ne-yapmali-2021-ekonomi-cokusunden-once--136645920

    Yine Türkiye 10 senede 3.buyuk ekonomi nasıl olacak diye konu açmışım


    https://mobile.donanimhaber.com/turkiye-10-yilda-dunyada-3-buyuk-ekonomi-nasil-olacak--139808402


    Bugün yaşanılan şeyler tercih değil sonuç. Benim konularda yazdıklarım ise tercih... Zenginleşme tercihin varsa zenginleşirsin hayır ben üretmeyeceğim ama doları baskılayıp bankamatik memurluğu yada beleş emeklilik yada asgari ücretle Mercedes BMW golf alacağım diyorsan böyle birşey olamaz. Akp ilk 10 senede insanlara yanlış ekonomik model sundu sanki ilelebet yatarak Alman arabası alinabilecegini sanmalarına neden oldu


    1-Tl'nin düşmesi tercih değil sonuç tabii olması gereken 9-10 dı ama MB piyasayı kontrol edecek gücü kalmadığı için 13-14e çıktı. Çok güçlü olduğunda da 7nin üzerine çıkmasına engel oldu bütün rezervleri eritti yani yanlış zamanda kullandı silahını. Faiz kadar para değer kaybeder veya etmesi gerekir dolar 9-10 olsaydı gelecek sene için dolar 11-12ye kadar MB müdahale etmemeliydi. Fed faizi ile MB faizi arası arası kadar TL değer kaybetmesi gerekir yoksa TL suni olarak değer kazanır 3-5 sene sonra ise devalüasyon oluşur. Bunu yazan olmaz iktisatçılar ekonomistler arasında ama bu 20-30senede piyasada olusan bir şey. Amerika ile eşit kur istiyorsan ordaki faizi uygulaman ve enflasyonunda o kadar olması gerekir


    2- çalışan sayısı attikca yüksek maaş alan daha fazla artar 750 milyar milli gelir 2-3 trilyon dolara çıktığında şu an 1000 dolar alan mühendisler daha fazla maaş alacak sayıları da belki 3-5 kat artacaktır. Ülkede para kazanmak kolay olunca silikon vadisinden mühendis gerirsin yanına da burda yetişen mühendis koyarsın herkes kazanmış olur


    3- Tesla'yi sonradan işe girenler veya en alt gelirdekiler almayacak ki . Gelir piramidi 2 ser basamak yükselmiş olacak . Bugün çalışmayan 15-20 milyon kişi diğer insanların gelirlerini de refahlarini da yükseltmiş olacak


    Herkesin çalıştığı gelir sahibi olduğu ürettiği ülkede bankamatik memurluğu beleş emeklilik yolsuzluk YİD dolandırıcılığı yoksa cari açık diye bir konu olmaz. Zaten o konumda sen böyle şeyler konuşursan başkaları da senden mal almaz. O konuma geldiğinde yani cari fazla verip diğer ülkelere faizle para vermeye başladığında sen cari açığın kötü taraflarini değil cari açığın faydalarını yada kalkınmaya olumlu etkisini anlatmak durumunda bile olabilirsin diğer ülkeler senden borç alsın. Yani bugün batinın yaptigini yapıyor olacaksın. Bu durumda sen Tesla'yi ithal etsen sorun olmaz hatta Tesla yi burda üretiyorda olabilirsin


    4- bunu yıllardır yazıyoruz zaten Türkiye 2 kat büyürken diğer ülkeler 3-4 kat büyüdüler çin 15-20 kat büyüdü. Emekli ,memur ,asgari ücret artırarak büyüme olmaz. Akp tipi sol politikacılar veya CHP liler ücretler artarsa gelir artar satın alma gücü artar buda piyasanın büyümesini üretimin artmasına neden olur gibi tezleri vardır. Bu teorinin Akp döneminde iflas ettiği görülür. Bu sadece enflasyonu artıran birşeydir. Milli para üretimin karşılığı kadar basılmalıdır ( ihraç edilen para hariç) ama üretim artmadan maaşları artırırsan enflasyon ve devalüasyonla mücadele etmek zorunda kalırsın birde üzerine işsizlik ortaya çıkar




    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Tek_Kisilik_Muhalefet -- 8 Aralık 2021; 16:27:13 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • Finlandiya dediğin belli bir süre en büyük telefon üreticisiydi şimdi piyasadan silindi gitti. Finlandiya gibi bir ülke anca 1-2 sektörde ürünlerini satar. Sen istiyorsun ki her sektörde olalım almanyanın cep telefonu var mı?


    Fındık fıstık üretelim diye birşey yok. 60 sene öncesinin şeyleri bunlar. 60-80 arası yerli üretim kalitesiz malları satıp ülkeyi dışa kapatmakla çözüm olmadı. Tofaşın yerli olması kalitesiz olmadığı anlamına gelmez. Kalitesiz işte. Paranla rezil oluyorsun. Sokağa atılacak paramız yok.

    Hem sen liberalliği savunup duran biri olarak 1960-80 arası planlı kalkınma, devlet sermayesiyle tesisleşmeyi mi savunuyorsun? 1980'e kadar olan dönem tam sosyalist devlet sistemi. Döviz bitmese 1980'de devam ederdi. Para bitti sistem rafa kalktı.

    Mercedes almakta birşey değil. Arnavutlukta, gürcistanda mersedes dolu ikinci el araç ithal ediyorlar. Ben vatandaş olarak avrupadan ikinci el araç alamıyorum türkiyedeki fabrikalar zarar görmesin diye aldırmıyorlar. O ülkelerin vatandaşları insan biz değil miyiz? Ayrıca bunlar fakir ülkeler. Bana ne yerli fabrikadan? Verdiğim paraya aldığım arabaya bakarım.


    Türkiyenin 21. büyük ekonomi olması hiçbir şey ifade etmiyor. 1979 yılında 17. büyük ekonomiydi ne oldu? Benzini zor buluyordun. Kahvehane tarıyorlardı. Vatandaş sıkıntı çekiyorsa istersen ilk 10'a gir birşey ifade etmez. Zaten türkiye darbe yılları hariç ne zaman 24. sıranın altına düşmüş? Hep aynı yerlerde gezer durur.


    Almanyanın japonyanın vatandaşı kendi ülkesinde üretilen ürünü fahiş fiyata almıyor. Kalitesizleri iç piyasaya kalitelileri dışarı satmıyorlar. Sen ülkendeki çayın bile en kalitesizini alıyorsun. Pazarda görmediğin güzellikte kirazlar dışarıya gidiyor. O ürünler hale girmiyor bile. Sen burada avrupada satılamayacak kalitede fabrikasyon ürünleri yiyorsun gerisi boş. Dacia dediğin firmayı renault aldı yıllar önce. Yoksa daciadan birşey olmazdı. Aynı çeklerin skodası gibi.





  • Hersektörde nasıl olacak bunu düşünmek bile saçma Japonya Almanya Kore amerika bile bunu yapamıyor. Almaya Siemens cep telefonu üretimini bitirdi yıllar önce


    1990'da komünizm çöktü 1995'te gümrük birliğine girdik artık 80 öncesi durumun olma ihtimali bile yok artık ne kadar ürettin o kadar köfte. Fakat Akp iktidarı buna direndi 20 yıl boyunca ve buda çöktü. Bu ne kadar erken çökerse o kadar iyiydi. Yoksa Akp bunu devam ettirmek pekâlâ isterdi


    Tofaş kalitesiz olabilir buna ne diyelim şimdi. Fabrika az kâr ediyordur malzemeden çalışıyordur çalışanları kalitesizdir belki iyi eğitilmiyordur. Bunun çözümü yerli üreticiyi destekliyor musun. 10 milyonlarca satış yapan Alman Amerika japon otolariyla rekabet için desteklemen gerek devlet olarak vergi almayacaksın çalişanlarin sgk pirimini almayacaksın elektrik doğalgaz masrafındaki otv ve kdv'yi almayacaksın yada uzun süre . Bak bakalım yerli otolar nasıl kaliteli olacak ve başka yerli otolar nasıl üretilecek?


    60-80 dönemi Akp döneminden daha serbest piyasacıycı çünkü vergi azdı. Kayıtdışı çoktu pc yoktu bu nedenle vergi çok düşüktü. Oysa şimdi vergi %75lere varmış. Oranlarsak şimdi %20 serbest piyasa varsa 60-80 arası %40-50dir olması gereken ise %80 üzeridir bence


    Arnavutluk Gürcistan'da Mercedes olabilir ama her vatandaş alamaz bizdeki devalüasyonla onlar gibi olacağız bir bakıma dolar 15-20 olsun ÖTV kalksın gibi düşünebilirsin. Dolar 15-20 olsun ÖTV olmasa bile sende Mercedes düşünemezsin ilk zamanlarda . Ben ÖTV olmasın döviz artsın isterim çünkü vergi yoksulluğu artırır fakirler için düşük döviz olması istenir ama tam tersi onların işsiz kalmasına neden olur. İşsiz biri için dövizin düşük olması avantaj bile olamaz oysa döviz yüksek olsa bile insanlar iş buldukça döviz düşebilir ve otomobil alma ihtimali artar....

    Senin ülken Arnavutluk ve gürcistandan zengin oldugu için İngiliz fransizin burada herşeyin ucuz gelmesi gibi oluyorsun. Arnavutluk ve gürcistan kişi başı gelirde seni geçtiğinde ordaki 2.el mercedes bile sana pahalıya gelmeye başlayacaktır.Hukumet senin Alman marka otomobil almani ÖTV ile engelleyerek doların 3-5 seviyelerinde tuttu bu sayede fakirleri koruduğunu düşündü hep . Oysa bu durum ne seni nede fakirlere faydası oldu


    Türkiye'nin 21.ekonomi olması sana iyi kötü faydası olabilir aslında 1960a kadar ilk 10 ekonomiden biriydik öyle olsaydık İtalya Kanada ayarında olacaktık. Türkiye İtalya Kanada ayarında olsa bunu yine diyebilir miydin. Muhtemelen derdin hızlı değişim olmayınca insanlar durumu değişmez zannediyor . 1979da 17ydik benzin yoksa sorumlusu kim ?İngiltere'de de benzin yoktu o dönem. Amerika bu sorunu kabadayılıkla çözdü bizimde yararımıza oldu..kahvehane taranıyorsa sebebi 1960 darbesinden sonra sol terör örgütlerin etnik kökenli terör örgütlerin palazlanmasıdır


    İtalya Kanada ayarında olsak aynı şeyi derdin demişim yukarda yine demişsin zaten 10.olsak ne olur demişsin. Oysa 10. olmak için zenginlesmek gerek 5.olduğunda daha da zenginleşmişsin demektir. 3. Olsak fakir insanlar olmayacak mı tabii yine olacak ama halkın %90-95in durumu daha iyi olacaktır


    Almanya Japonya işte fakirleri yoksulları koruyacağım bahanesiyle doları baskilamiyor sonra vergilerle hem piyasadan para çekip doları daha da baskilamiyor. Ülkede yüksek vergiler nedeniyle üretim yapılamıyor ihracat ancak kiraz fındık tekstilden gelecek dövizle ve turizm geliriyle o az sayıda ithal otomobil alabiliyor daha fazla alınamıyor senin almanı engellemek için ÖTV yi artirdilar. Oysa vergiler kalksa döviz baskılanmasaydı zaten sen daha fazla kazanacak daha rahat otomobil alacaktın




    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Tek_Kisilik_Muhalefet -- 8 Aralık 2021; 19:29:11 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • Gümrük birliğine girdiğin gibi çıkarsın ne olacak? Zorunlu sanki.


    Tofaş kalitesizdi fabrika niye az kar etsin? Hem devlet bunları kolluyordu ithale yüksek vergi koyarak. Almak için sıraya isim yazdırdığın arabayı tenekeden yapsa yine alacaksın. Her türlü satıyor senin özel isteklerinle mi uğraşacaklar? O yıllarda sanayi hep öyle. Ne üretsen satarsın piyasada ürün yok. Hem istediği kadar kaliteli olsun sokağa atacak param yok.

    Arnavutluktaki adam gidip sıfır mersedes almıyor ki. İkinci elini ithal ediyorlar. Bize de bu hak verilsin. Zaten yurtdışında 3-4 bin euroya ne arabalar var. Bana ne yerli sermayeden bana ne otomobil fabrikasından kendi çıkarımı düşünürüm.

    Ayrıca insanların iş bulmasıyla dövizin düşmesinin ne alakası var? Biz işe girsek döviz düşecek sanki. Türkiyenin iş kolları belli. En yüksek hizmet sektörü.


    1960'lara kadar tabi 12. ekonomi olacaksın o yıllardan sonra bağımsız olan ülkeler var. Sadece beceriksizlikten sıra düşmedik.

    Sen şimdi solcuları eleştireceksin de sağcılar amerikanın uşağı olunca sesin çıkmayacak neden? Silahı kim verdi?

    Mesela sen liberalliği savunuyorsun ama solcuların yıllarca uğraştığı istediği şekilde devletin ücretsiz okulunda okuyorsun. Liberallik varsa mesela üniversiteler bedava ama parası benden çıkıyor. Bedava üniversite mi olur? Benden 5 lira eksik vergi alınacaksa istediği kadar zeki olsun ücretsiz okumasın bana ne derim. Bu işin finansmanına razı değilim.Parası bizden çıkıyor. Bu iş böyle gaddar. Öyle yarı kapitalist yarı sosyalist olmuyor. Okuyup memlekete yararlı olması gibi birşeyde olamaz çünkü talep çok başkası girer o da okur memlekete yararlı olur. Aynı devletin sigortası gibi. Adam prim ödüyor çoluğu çocuğu kendisi sağlıktan yararlanıyor. 20 sene sonra emekli oluyor ölünce maaşı kızına kalıyor.

    Verginin kalkması benim işime gelir. Hizmetleri kullanan parasını ödesin. Vergi az olsun ama isteyenler parasını ödesin. Röportajda dedikleri gibi geçinemeyen gebersin derim.





  • uzun uzun cevap veremeyecegim, zamanim yok ama 2 kısa şey söyleyeceğim:

    1) daha fazla kişi, karin tokluğuna çalışıyor diye, hiçbir mühendisin katma değeri artmaz. Rüya görmeyelim. O katma değerin çoğu eğitimle geliyor.

    2) bu fikirler, okumamakta, bilgisizlikten oluyor biraz da. Gidip bir Vietnam’ın durumuna bakar insan. Kaç senedir cari fazla verilmesine rağmen niye insanlar fakir diye.

    ama onlar bile, bizim gibi saçma şekilde asagida dengelenmek yerine, yukarıda dengelenmeyi seçmişler.




    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi mghfreud -- 9 Aralık 2021; 8:44:50 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • mghfreud m kullanıcısına yanıt

    1- O zaman Çin ve Hindistanda daha çok zengin mi var Türkiyedemi diye sorabilirim. Çin ve hindistan olalım demedim ama uç noktadan cevap vermek için onları yazdım (japonya kore Tayvanda denilebilir ama onlar zenginleşmeyi tamamladıkları için anlaşılmayabilir ) hindistandaki Çindeki iyi mühendis sayısı da yine bizden fazladır. Geçen yıllarda forumdan biri çalıştığı firmada Çinli mühendisin aldığı astronomik maaşından bahsediyordu


    Bunu futbol lig yayın gelirinden de görebilirsin. Türkiye fakir bir ülke ama yayın gelirinde 6.sırada bu nedenle de van persi olsun , roberto carlos olsun daha birçok ünlüyü transfer edebiliyor bulgaristan ligi transfer edebilir mi veya Norveç ligi?... Kişi başı gelirde 80.sırada ama ekonomi olarak 21.sırada . Bu nedenle de zamanında ford fiat renault gelmişti... Türkiyede 2 kat çalışan olduğunda milli gelirde katlacaktır ( kişi başında 40larda toplam mili gelirde 10larda olabiliriz 5 yıl sonra). Türkiyede 20 milyon çalışan var diyelim ve çalışan başına 35bin dolar kazanılıyor toplam 700milyar dolar ediyor oysa 45 milyon çalışan olsa ve çalışan başına gelir düşse bile mesela 30bin dolar oldu toplam milli gelir 1.35 trilyon dolar etmekte nerdeyse 2 kat etmekte yani kişi başı gelir ortalama aslında 2 kata ulaşmakta... Bu direk görülebilecek sonuçtur markalar oluştukça rakip ülkeler zayıflayacak ve katma değerli ürünlerle bu 2 kat 3-4 kata ulaşabilecektir...KISACA ÇALIŞAN SAYISI ARTTIKÇA VARLIKLI ,ZENGİN İYİ GELİRİ OLAN SAYISI DA ARTAR Buna Mühendis'de dahildir... Türkiye fakir bir ülke şu an ve insanları 3 kuruş için cinayet bile işleyebilir yada hapiste yan gelip yatmak için suç işleyen bolca insan var hatta işe girme ihtimalini artırmak için sabıka almaya çalışanlar var. Bu insanlara sen çalışma ben sana makarna kömür veririm demek hem insani değil hem de mantıklı değil.AKP bunu 19 yıl boyunca yaptı şimdi muhalif görünen bir kesim AKPnin 19 yıl yaptığını savunmaya başladı


    2- vietnam nere Avrupa nere . Türkiye petrol denizin dibinde doğalgaz denizin dibinde hatta çıkarabilir belkide en zengin ülkelerle komşu . Bugün bir kıro bile bir ingilizi dolandırabilir fransızı çarpabilir Almanla bile evlenebilir . Ama bir Taylandlı bir ingilizi fransızı Almanı ülkesine getirebilmek için çok cazip hale getirmesi gerekir Türkiyenin vereceğinin 3 katını vermesi gerekir. Vietnam ha keza zaten düne kadar komünistti




    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Tek_Kisilik_Muhalefet -- 10 Aralık 2021; 0:15:37 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • Vanished Man V kullanıcısına yanıt

    Doğu Perinçek iktidara gelirse veya Erdoğanın aklına giripte çıkamazsa şangay beşlisine gireceğiz diye çıkabiliriz evet . Eski Sovyet yanlıları ve maocular zaten bir ara Erdoğanı bu yöne çekmişti. 80 öncesinin solunu şu an Erdoğan savunuyor zaten ama Kızıl değil yeşilini ama onun da dönemi geçeceğini umut ediyoruz .CHPde de benzer damar var ama güçlü olduğunu zannetmiyorum. Yani Avrupaya kapıları kapatalım diyen siyasi bir güç iktidara gelemez en güçlüsü Erdoğandı zaten o bile yapmadıysa başkası hiç yapamaz


    ithale her ülke vergi koyuyor Almanya sana koyuyor sende Almanyaya koyuyorsun. Tofaş'ı korumakla alakası yok hatta Gümrük birliği olunca tofaş'ın vestelin bekonun lehine oldu.Türkiyede sattığının daha fazlasını yurtdışına sattılar. O dönem her ülke böyleydi serbest piyasa dünyaya yayılmamıştı


    Arabaların Türkiyeye döviz maliyeti 3-4 bin eurodor zaten clionun vs. Dacianinda 5-6bin eurodor. ÖTV olmadığında vergiler yarı yarıya düşmüş olsa zaten 2.el fiyatına sıfır arac alacaksın ha 10-15 senelik bmw yerine yerli otomobil . Zaten vergiler düştükçe burda daha kaliteli otomobillerde olacaktır sadece clio egea aolmayacaktır o zaman


    iş ortamı oluşmazsa işe girmezsin Türkiyedeki vergi sistemi ancak 15-20 milyon kişinin çalışmasına izin veriyor . Vergi sistemi emeklilik memurluk asgari ücret düzenlenemsiyle 40-50 milyon kişinin çalışabileceği bir ekonomi oluşabilir


    solcular Sovyerlerden silah alıp silahlı mücadeleye girmeseydi Amerikanın desteklediği silahlı gruplarda olmazdı zaten. Korede de bu oldu Vietnamda da .Türkiyedeki onlar kadar olmasa da yinede ülkenin geri kalmasına neden olacak kadar oldu


    Üniversiteler bedava olmasın diyebilirsin, benden para çıktı diyebilirsin , karşı çıkabilirsin. Zaten AKPnin yaptığı 300 üniversite ile bunu gerçekten de söylemelisin zaten. Ama ülke kaynaklarıyla yetenekli başarılı kişileri korumaz desteklenmezse bir süre sonra ülke dandik afrika ülkesine döner sonra o ülkede yaşamak bile istemezsin hatta yaşayamazsın da... Ama kimin yararlı başarılı olabileceğini ölçen sınav diye bir sistem var devlet kimi bedava okutacağını sınavla belirleyebilir


    Röportajda geçinemeyen gebersin diyen devletten geçinendir muhtemelen .Eski zamanda dandik bir pirim ödemiş 30-40 sene boyuna bugün çalışan geliri olan 3000 liradan fazla emekli maaşı alıyordur birde emekli olduğunda çalışmıştır çalıştığını yemiş emekli maaşıyla da 2 ev almıştır ordan da 2bin gelir en az etti 5bin lira. Geçinemeyen gebersin desin desin de o 5bin liranın çoğu şimdiki gençlere ait 1500 alsın bakalım o zaman diyebilecek mi o sözleri




    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Tek_Kisilik_Muhalefet -- 10 Aralık 2021; 0:54:3 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • Hocam ne oldu, Cin olacaktık? Bunlarin uzun vadeliyi bırak, orta vadeli bile plan yapamadığının apaçık kanitini gördük.


    En azından biraz kur düştü. Ocakta 7 civarı olan kur, 11 lira üzerinde simdi, ama yine de kötünün iyisi.


    Burada boş konuşan fanatiklerin hali nicedir acaba 😀


    Bu arada suan yapılan da baya saçma, önümüzdeki sene (ya ilk ya son çeyrekte) cok büyük dertler açabilir basımıza.




    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi mghfreud -- 25 Aralık 2021; 20:55:32 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Tek_Kisilik_Muhalefet T kullanıcısına yanıt

    Hocam, yeni bir yorum bekliyorum sizden bu konuda :)


    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Nerede kalmıştık?



    Yüksek faizi savunanlar
  • ekonomist misin?

- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.