YENİ BAŞLAYANLAR veya TELEFONUM VAR AMA KAMERASI YETMİYOR diyenler -- - Sayfa 35

Question

Merhaba 10+ senedir forumdayım. Çok okudum faydalandım ama pek yazmamışım. Ben de iyi bildiğim bir konuda bir şeyler yazıp ilgililerle paylaşmak istedim. ~~~~~~  2020 itibari ile hem cep telefonların gelişimi, hem liranın değer kaybetmesi hem de yeni model fotoğraf makinelerinin dolar bazında bile daha pahalı olmaları yüzünden ARTIK HOBİ OLARAK MAKİNE KULLANMAK LÜKS HALİNE GELDİ. Giriş seviyesi bir kullanıcı için telefon yeterli. Yine de özel olarak fotoğrafçılık hevesi olanlar devam edebilirsiniz.  ~~~~~~  Özeti en başta yapayım, hobi için ilk defa makine alacaklar:  Gidip hemen sıfır Canon / Nikon DSLR almayın.  Ya kaliteli kameralı telefon alın ya da  İkinci El SÜREKLİ YANINIZDA TAŞIYABİLECEĞİNİZ, PRATİK, KÜÇÜK AMA KALİTELİ BİR MAKİNA ALIN.  ikinci el tavsiye etmemin sebebi tabii ki fiyat ama daha da önemlisi çeşit. Sıfır olarak çok az seçenek var ve pahalı iken iknci el sınırsız seçenek var.  Ama maalesef ilk defa makina alırken yapılan standart şey genelde kitlensli bir Canon (veya Nikon) SLR almak oluyor ve maalesef bu arkadaşların çoğu makinayı çantada çürütüyor. İstisnalar var elbette.  Bildiğiniz gibi telefonlar çok iyi çekmeye başladı. Samsung, Huawei, Apple, LG gibi markaların iyi kameralı telefonları artık giriş seviyesi DSLR ler ile çok rahat yarışıyor. Pratikliklerini de düşünürsek, ortalama bir kullanıcının sosyal kullanımı için fotoğraf makinası artık gereksiz diyebiliriz.  Gereksizden kasıt; artık kasa bilgisayarların ortalama kullanıcı için gereksiz olması gibi. Çünkü laptoplar hatta telefonlar yetiyor bir çok insana. Ama son çıkan oyunları yüksek FPS ile oynamak isteyenler, işin meraklıları vs. yine kasa kullanmaya devam ediyor.  Yani artık fotoğraf makinası almak özel ihtiyacınız değilse veya özel merakınız yoksa çok gerekli değil. Eğer illa makina almak istiyorum, zoom yapmak, flaş patlatmak istiyorum, daha uzman kullanıcı olmak istiyorsanız da ikinci el Sony RX100 veya Fuji X100 gibi, lensi değişmeyen, yanınızda sürekli taşıyabileceğiniz küçük ama iyi bir makina alın. Paranız çoksa da Fuji X100F, Sony A6500, Sony RX100m6, Sony RX10M3 filan alabiliyorsanız onları alın.  Çünkü birden fazla lens alıp tak çıkar yapmayı düşünmüyorsanız, lensi değişen makina almak çok mantıksız. 'Önce bir kit lensle kullanayım sonra gerekirse lens alırım' diye düşünebilirsiniz ama fiyatları görünce bunun da mantıklı olmadığını göreceksiniz. Maalesef yüzlerce lens seçeneğimiz varmış gibi görünse de aslında uygun fiyata alabileceğimiz lens sayısı sadece 1,2 tane! Hatta bazı sistemlerde hiç yok )  Canon'da uygun fiyata sadece 50mm 1.8 lens var neredeyse. Mesela en kullanışlı olabilecek lenslerden biri olan 'Canon EF-S 17-55mm F/2.8 IS Fiyat ' diye bir aratın, fiyatına bakın.  Aşağıdaki iki makina neredeyse aynı fiyata satılıyor. Ama küçük makina (düşük ışık, macro, video gibi) birçok durumda, büyük olandan daha iyi çekiyor. Büyük olana uygun lens takıp daha iyi fotoğraflar çekilebiliyor. Ama fark yaratabilecek lenslerin fiyatı makinanın fiyatından pahalı oluyor.   http://camerasize.com/compact/#708.23,555,ha,t (Bu siteden makinaların boyutlarını karşılaştırabilirsiniz) Örnek: O sırada, elimde birden fazla makinam olmasına rağmen Amerika'ya giderken sadece RX100ü götürmüştüm. Çünkü CEBE SIĞAN BİR MAKİNE Ve neredeyse hiç pişman olmadım. Onunla çektiğim bir foto. (Bu fotonun büyük baskısını aldım, kalitesi gayet yeterli geldi. Tripodla, RAW filan da çekmedim, normal elde bas-çek jpeg)   Sony RX100 Elde çekim (2015 NY)  İşten eve dönerken cebimde makine olması sayesinde çekebildiğim iki fotoğraf.  Sony HX90V (Cam Çatıdaki Martılar - Nisan 2016)   Sony RX100M3 (Gece Şehiriçi Otobüs - Aralık 2016)  5D Mark III filan makinem olsaydı muhtemelen her akşam yanımda taşımayacağımdan o sırada da yanımda olmazdı. Olsaydı da çantadan çıkarıp tele lens takana kadar ilk foto kaçardı.  İkinci fotoyu da aynalı büyük makine ile öyle doğal ve insanları rahatsız etmeden çekemezdim. Yanımda telefon vardı tabii ki ama bu iki fotoyu da bu kalitede telefonla çekemezdim.  950 Liralık Fuji X100 ile Çektiğim fotoğraflar  (Canon Eos M + 22mm ile de benzer fotoğraflar çekebilirsiniz.)   Bu tip fotoğrafları; telefonunuzla veya kitlensli makinanızla (Canon 650D, 70D, 7D) filan ÇEKEMEZSİNİZ Full frame gövde (Canon 6D) veya özel pahalı kit lensleri (Fuji XF 18-55mm f/2.8-4) saymıyorum  Tabii her zaman tripod kullanıp veya titreşim önleyici açıp ikinci fotoğrafın benzerini çekebilirsiniz ama o zaman da arabalar çok daha bulanık çıkar. Zaten, nesne sabit ise (bina manzara vs) manuel çekim yapabilen herhangi bir makina ile (Canon A520 gibi ucuz ve eski veya Samsung S7 gibi bir telefon) tripod kullanıp gece güzel çekimler yapabilirsiniz  Açıkhavada, gün ışığında telefonlar da iyi çekiyor artık, o yüzden makine/lens seçiminde düşük ışık performansı önemli. Zaten bu yüzden spesifik bir amacı olmayan, genel kullanım için makine önerisi isteyen herkese otomatik olarak 'ikinci el RX100 alın' diyorum  >>>>  Bilgisayar kullanmayı bilmeyen, Excel kursuna gitmek için bilgisayar tavsiyesi isteyen birine, pili 2 saat bile gitmeyen ama iyi işlemcili, iyi ekran kartlı 17' 4 kilo bir oyun Laptopu önermek nasıl mantıksızsa, hobi olarak foto çekmek isteyen birine de kitlensli SLR tavsiye etmek, öyle mantıksız bence.   Hatta Cebinde son model cep telefonu olan birinin, artık kocaman makinalara ihtiyacı yok.  Tabii: *Zoom gerekli değilse *Fotoğraflar profesyonel düzeyde baskı, arşiv vs.de kullanılmayacaksa *Fotoğraflara 65' 4K monitörde filan bakılmayacaksa *Çekimler gündüz dışarıda yapılacaksa (yeterli ışıkta)  Aksi takdirde, telefon yetmez tabii.   Ben cep makinesi istemiyorum, biraz büyük olsun, ele gelsin, dikkat çeksin vs. diyebilirsiniz.  O zaman da Sony RX10 serisi veya Fuji XS1 gibi lensi değişmeyen makinaları veya Sony A6000, Fujifilm XT20 gibi aynasızları öneririm.  ( RX100m4 ve RX10m3  Sağdaki makina da SLR DEĞİL, objektifi değişmiyor. Eğer büyük olsun derseniz öyle bir cihaz öneririm. Bu tip makinaların, üzerlerinde tek bir lens var o da her işinizi görebilecek bir lens. İyi fotoğraf çekebilen telefon sahiplerine keyif almak için, zoomlu compactlar gibi (Mesela cebe sığan ve ay fotoğrafları çekebilen Sony HX90v gibi) telefonlarının çekemeyeceği şeyleri çekebilecek makineler almalarını öneriyorum. Örnek: Çok uzakta denizin ortasında duran insanlar. 300 Liraya aldığım Fujifilm FinePix F850 ile çekmiştim.  Ayrıca küçük sensörlü makinaların kendine göre önemli fotoğrafçılık avantajları da vardır. Mesela sensörleri küçük ve alan derinlikleri geniş bu küçük makinalarla kit lensli DSLR dan çok daha iyi MAKRO çekilebiliyor! Bokeh (arkaplan bulanıklığı) yapmak isteyince dezavantaj olan bu şey, makro çekerken avantaj oluyor.  Samsung NV3 (2007) Şuan ikinci eli 200 lira etmeyen bir makina ile çekilmiş makro fotoğraf. 20 Liralık banknotun alt tarafı:  Bu yüzden belki farketmişsinizdir,  binlerce liralık DSLR + 18-135 ile çekemeyeceğiniz makroları cebinizdeki telefon ile çekebilirsiniz.  Ayrıca sensörleri küçük olduğundan tele özellikleri de çok iyi olabiliyor. Uygun fiyata ve küçük boyuta 500mm, 1000mm gibi yeteneklere sahip olabiliyorlar. İkinci eli $150 etmeyen zoomlu compact bir makine ile $1500lık kitlensli bir SLR ile çekilemeyecek ay fotoğrafları çekebilirsiniz. (Örnek ) 450 Liraya ikinci el alıp birkaç ay sonra 500 Liraya sattığım Nikon P510 ile çektiğim ay fotoğrafı   Özetle; kişlere, kullanıma ve ihtiyaçlara göre değişir herşey tabii ki ama 14+ yıllık dijital hobi fotoğrafçılığı tecrübelerim ile şunu söyleyebilirim.   Cebinde son model akıllı telefonu olan biri (VEYA İLK DEFA MAKİNE SAHİBİ OLACAKLAR) eğer fotoğraf makinasını hobi için alacaksa bence,  Ya çok yönlü; Sony Rx100m3, Fuji X30 türü Ya ışık verimliliği yüksek; Fujifilm X100T, Canon Eos M + 22mm türü Ya da zoomlu; Sony HX90V, Panasoniz TZ100, Sony RX10m3, Nikon P900, Panasonic FZ200 türü  bir makina almalıdır .   Bunlar pahalı gelirse o zaman da aynı tarzdaki daha ucuz ucuz makinalara bakılabilir.  Sony RX100, Fuji X100, Nikon P510, Fuji XF1 gibi  Eğer fotoğraf işine fazla bütçe ayıramayacak biri iseniz ve son model bir telefonunuz yoksa, ikinci EL Sony P100, Sony P200 filan da alabilirsiniz. Yeni pil, şarj aleti, kart, kart okuyucu, küçük bir cep tripodu almanız gerekebilir. Buna rağmen sıfır olarak satılan en ucuz dandik makinalardan çok daha uygun fiyatlara daha iyi bir makina almış olursunuz. Ama dikkat, alacağınız makinanın mutlaka manuel modu ve telefonlardan büyük sensörü olsun! Örnek: Sony P200 ile çektiğim bir fotoğraf (2008) (Benzerini ve belki de daha iyisini cebinizdeki telefonla çekebilirsiniz.)  Makinede manuel mod olması ve de benim bunu kullanmayı bilmem sayesinde çekilen bir fotoğraf: Şuan ikinci eli 200 lira etmeyen Samsung NV3 ile 2007 de çekildi.   Bir de küçük makinaların fiyatı çabuk düşer gibi bir yanlış ezber var. Dandik lensli makinaların fiyatı çabuk düşüyor tabii ki ama önerdiğim kaliteli lensli makinaların fiyatı pek düşmüyor Panasonic LX5, LX7, Sony RX100, Fuji X20, Fuji X100S gibi makinalar çıkalı kaç sene oldu fiyatları hala düşmedi. Halbuki aynı zamanda çıkan SLR gövdelerin fiyatı ciddi düştü. Kit lensli 1100D almaktansa LX7 almıştım benzer fiyata. Şimdi bakabilirsiniz kendiniz, hangisinin ikinci eli ne kadar. Ayrıca 2016dan sonra çıkan kaliteli akıllı telefonlarda (Samsung S7 - Note 5 vs) manuel çekim var uzun pozlama yapılabiliyor. Bunlara uygun tripod alıp, makina almadan önce bunlarla manuel çekim vs. öğrenebilir iyi fotoğraflar, çok iyi videolar çekebilirsiniz.  NOT: Bu yazıda birden fazla genelleme yaptım, istisnalar elbet vardır.  Herkesin özel durumu, zevki olabilir tabii ki saygı duyarım. Zevkler, ihtiyaçlar vs. çok farklılık gösterebilir.  Tabii ki profesyoneller için bu makinaların detayı yetmeyebilir full frame, orta format kullanırlar.  Veya dalış eğitmeni birisi, sadece 'son çıkan go pro'yu kullanır herşey için, çok memnun olabilir onun tüm işini görebilir.  Ben sadece; çantalarda uyuyan, 10 taksitle sıfır alınmış, kit lensli SLR ları çok gördüğümden  bu yazıyı yazmak istedim, umarım birilerine yararı dokunur yazdıklarımın, teşekkürler :) Standart mutsuz son :(    Özgeçmişimi de ekleyeyim 2003-Halen  D-Link Dsc 350 / D-Link Dsc 350F / Kodak Cx6200 / Canon A75 / Canon A520 / Canon A620 /Kodak C360 / Kodak 7430 / Sony P100 / Sony P200 / Sony V3 / Sony W17 / Sony W30 / Sony W100 / Samsung Nv3 / Samsung SH100 / Sony W380 / Canon IXUS 850 IS (SD800) / Olympus C310 / Olympus Tough TG-310 / Sanyo Vp-Cg10 / Fuji SD6500fd / Panasonic LX3 / Panasonic LX5 / Panasonic LX7 / Panasonic LX100 / Samsung Galaxy S1 / Samsung Galaxy S3 / Samsung Note 3 / FullHD Aksiyon Kamerası SJCAM Benzeri / Canon Eos M + Kit Lens / Canon Eos M + EF-M 22mm / Canon Eos M + EF 50 mm / Fuji X10 / Fuji X100 / Fuji XF1 / Fuji F850 / Ricoh GR APS-C 16.2 MP / Sony RX100 / Sony HX90V / Sony RX100m3 / Sony A5000 / Canon S95 / Fuji X100S / Sony P150 / Sony RX100m4 / Nikon P600 / Samsung DV150F / Samsung NX300 + 30mm F2 / Samsung NX Mini + 17mm 1.8 / Samsung NX3000 / Sony Nex 5R + 58mm 2.0 Helios / Sony WX300 / A5100 + 35mm 1.8/ A7 + 50mm 1.8 + 28mm 2.0 + 50mm 1.4 Canon FD SSC / Go Pro Hero 7 Black / Samsung A7 2018 / Samsung EX1 / Xiaomi Mi 9T

Answer

Hocam m5 eski bir kameraymış m6 veya m50 gibi modelleri tavsiye etmiyor musunuz

Answer

Fiyatı daha ucuzdur diye desim yoksa m6 daha iyi.

Answer

uucza 2 makine satılık. Yabancıya gitmesin size daha da indirim yapabilirim buyrun Fotoğrafçılığa meraklı çocuklara hediye olarak alabilirsiniz. https://sahi.io/s/b7IrOEf6

Answer

Merhabalar.Kısa film çekebileceğim bi fotoğraf makinesi arıyorum.Hafif olursa çok iyi olur.Bütçem 2 bin tl ama öneriniz sayesinde artırabilirim.2.el olur 0 olur farketmez.

Answer

Merhaba önce telefonla bir deneme çekin.

modern telefonlar yeterli ışıkta gayet iyi çekiyor.

Donra a6000 vey eos m alabilirsiniz.

ama ışıklandırma, mikrofonn vs de çok önemli.

bütçenizin yarısından azını kameraya harcayın en az 1 adet manuel lens alma şansınız da olsun.

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

Answer

Stüdyo içi kısa film tarzı vs vlog için önereceğiniz makine varmı?

Answer

Vlog için ekran dönse iyi olur. O yüzden Rx100m3, G7Xm2, LX15 e bi bakın ayrıca A5100, Omd M10M2, LX100 lere de bi bakın

Answer

quote: Orijinalden alıntı: multimatom Vlog için ekran dönse iyi olur. O yüzden Rx100m3, G7Xm2, LX15 e bi bakın ayrıca A5100, Omd M10M2, LX100 lere de bi bakın  Anladım.Bu Go Pro Hero 6 konusunda ne düşünüyorsunuz? Onlada iyi sonuçlar çıkarıyorlar.LX100 ün yerini azda olsa tutabilir mi vlog için vs?

Answer

Nikon b700 nasıl hocam? inceler misin müsaitsen

Answer

Hocam merhaba, yazdıklarınızın da biraz etkisiyle, fuji xt10-35mm1,4 ve Sami 12mm lens setimi, tasınabilirliği ve video kalitesini arttırmak üzere elden cıkarmak istiyorum. Sami12 cok güzel bir lens ama Manuel olmasından dolayı baskasına al çek dediğimde fotolar hep ziyan oluyor. 35mm fotolarda çok iyi ama video çekimlerinde netleme sorunu ve sesi sinirleri tepeme cıkarıyor.

1-)Pana tz100 modelini kullandınız mı yada detaylı İncelediniz mi ? Eksik gördüğünüz yönleri va r mı makinenin? Geçmeyi düşündüğün model bu?

2)3000tl civarına almak mantıklı olur mu daha düşük fiyatları gördü mü?

3)fujinin renklerini çok beğeniyorum aslında, video tarafını düzeltmek üzere xt20 ye upgrade etmek daha mantıklı olur mu?

Kafamda deli sorular kısaca...

Yurtiçi yurtdışı tatile gittiğim birçok yerde footage video denemeleri yapan gittikçe iiyi işler çıkartan, ama video işini de olabildiğince pratik şipşak yapmaya çalışan birine tavsiyeniz ne olur?

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi wntln -- 31 Temmuz 2018; 0:21:58 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

Answer

Video olarak güzel fakat videonun kenarları bozuk oluyor. Kapı dürbünü gibi. Fazla geniş açı çünkü.

Answer

B700 bu tipte bir makine: https://forum.donanimhaber.com//mesaj/yonlen/122744647 amacın çok zoom değilse önermem.

Answer

Maalesef kullanma şansım olmadı. Ama kullandığım Panasonicler kullanışlılık ve özellikle video konusunda hep rakiplerinden iyiydi. Bunun da kötü olacağını sanmıyorum. Yine de kullanmadan bilemem tabii.

Fiyat işi biraz değişik. Türkiye'de normal satışı olmadığı için piyasası sabit değil. Geçen ay bulunduğum şehirde hemen yakınımda biri 1400 liraya mı ne sattı, kaçırdım. Şimdi illa alayım desem dediğiniz gibi 3000 lere yurtdışından getirtmem lazım :(

Dediklerinize uygun olarak Sony RX100m3 - Canon G7xM2 - Sony RX10m2 - Panasonic LX100 - Panasonic LX10 - Fuji X70 - Panasonic TZ100 - Sony RX100m6 tavisye edebilirim.

Eğer sevdiğiniz odak uzaklıklarını belirleyebilirseniz işiniz kolay.
28mm = Fuji X70
35mm = Fuji X100F
45mm = Samsung NX3000 + 30mm Lens
46mm = Nx Mini + F1.8 Lens

28-70 = Sony RX100m3
25-250 = TZ100

.
.
.

Answer

quote: Orijinalden alıntı: multimatom Video olarak güzel fakat videonun kenarları bozuk oluyor. Kapı dürbünü gibi. Fazla geniş açı çünkü.  Anladım.Cinematic görüntüleri çekenleri izleyince baya beğendim açıkcası.Birde taşıma kolaylıgı yüzünden kafama yattı.Diğer türlü lx100 vs bunlar taşıması vs gerçekten yorucu olabiliyor.

Answer

Sony RX0 var Rx100 gibi sensörlü aksiyon kamerası ona bir bakın

Answer

quote: Orijinalden alıntı: multimatom Sony RX0 var Rx100 gibi sensörlü aksiyon kamerası ona bir bakın  Baktımda fiyat pahalı geldi.LX100 e talim gibi görünüyoruz :)

Answer

ikinci el düz rx100 de deneyebilirsiniz. Ucuza yülsek kalite

Answer

Fuji X100S ve Nikon P600 makinalarımı da satacağım.
İlan açamadım daha sahibindende ilk buraya yazayım dedim ilgilenen varsa bu başlığı okuyanlara uyguna vereblirim.
Biri düşük ışık makinası, diğeri zoom ile ay çekme makinası :)
İlk sayfada örnekler var

Rx100m4, HX90V ve Nx Mini + 17mm var bende
onlar daha küçük

o yüzden sadece onları kullanamaya karar verdim :)

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi multimatom -- 4 Ağustos 2018; 11:48:56 >

Answer

Arkadaşlar merhaba,

Hediye olarak fotoğrafçılığı yeni öğrenmeye başlamak isteyen biri için ikinci el fotoğraf makinesi almak istiyorum. (Sıfır alacaktım fakat fiyatların yüksekliği ve eğer gerçekten merakını geliştirmek isterse daha sonra istediğine daha uygun bir makine alabileceği için, hem de konu sahibi arkadaşın yazdıklarından sonra ikinci el almakta karar kıldım).

Canon 550D 18-55 lensi ile birlikte 650-1100-TL aralığında bulunuyor. Shutter sayısına ve yanında verdikleri lenslere göre çok değişiyor bu fiyat.
EOS-M yine 18-55 lensi ve harici flash ile 700-800 lira civarında bulunuyor.

EOS-M portatifliği çok güzel. Her yere götürülebilecek bir cihaz gerçekten. Fakat vizörü olmamasının hediye alacağım kişinin hoşuna gitmeyeceğini düşünüyorum (emin değilim yalnızca tahmin)

Canon 550D ise dahili vizör ve flashı olması çok avantaj fakat galiba biraz daha eski bir makine ve özellik olarak biraz daha düşük haliyle. (Çünkü EOS-m'in 650D modeli ile eşdeğer özelliklere sahip olduğu yazıyor internette)

Her iki makine için de yorumlarınızı ve tavsiyelerinizi bekliyorum. Yazdığım şeylerde yanlışlıklar olabilir sadece internetten okuduğum kadarıyla bilgi sahibiyim yoksa fotoğraçılığa ve fotoğraf makinelerine dair bir bilgim yok.

Bir de önümüzdeki sene kısmet olursa afrikaya safariye gitmeyi planlıyorum ve konu sahibi arkadaşın Coolpix p510 modeli ile çektiği ay fotoğrafı çok ilgimi çekti. Malumunuz safarilerde genelde uzaktan gözlem şansı hasıl oluyor. Bu sebeple zoom performansı iyi olan bir makine işime yarayabilir diye düşünüyorum. Şimdilik DSLR alıp da farklı lens kitlerine para harcayacak maddi imkanım yok. Bu konu da da aydınlatabilir misiniz? Coolpix p510 650-800 TL fiyat aralığında bulunabiliyor ikinci eli. Acaba safari için bu cihaz yararlı olur mu yoksa zoom özelliğinden başka bir faydası olmaz ve görüntü kalitesi olarak üzer mi?

Vakti olup da yorumlayabilen arkadaşlara şimdiden teşekkürlerimi sunuyorum.
Saygı ve sevgiyle.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Cassation -- 6 Ağustos 2018; 14:1:7 >

Answer

Merhaba o fiyatlara 550D alabilirsiniz. Ama Canon alacaksanız mutlaka 50mm 1.8 lens ile alın bence. Sadece kit lens hayal kırıklığı yaratıyor telefonların bu kadar geliştiği günümüzde.

Zoomlu makineler hakkında şu yazılanlara bakabilirsiniz.
https://forum.donanimhaber.com//mesaj/yonlen/122744647

Yani anca telefon gibi çekebiliyorlar maalesef.
Ama çok zoom yapıyorlar. Eğer yine de isterseniz Ay çekmek için Nikon p600 almıştım. Ay çektim onu satacağım. 1000 lira civarı.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi multimatom -- 6 Ağustos 2018; 14:16:45 >
< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >

YENİ BAŞLAYANLAR veya TELEFONUM VAR AMA KAMERASI YETMİYOR diyenler -->> (35. sayfa)