YENİ BAŞLAYANLAR veya TELEFONUM VAR AMA KAMERASI YETMİYOR diyenler -- - Sayfa 21

Question

Merhaba 10+ senedir forumdayım. Çok okudum faydalandım ama pek yazmamışım. Ben de iyi bildiğim bir konuda bir şeyler yazıp ilgililerle paylaşmak istedim. ~~~~~~  2020 itibari ile hem cep telefonların gelişimi, hem liranın değer kaybetmesi hem de yeni model fotoğraf makinelerinin dolar bazında bile daha pahalı olmaları yüzünden ARTIK HOBİ OLARAK MAKİNE KULLANMAK LÜKS HALİNE GELDİ. Giriş seviyesi bir kullanıcı için telefon yeterli. Yine de özel olarak fotoğrafçılık hevesi olanlar devam edebilirsiniz.  ~~~~~~  Özeti en başta yapayım, hobi için ilk defa makine alacaklar:  Gidip hemen sıfır Canon / Nikon DSLR almayın.  Ya kaliteli kameralı telefon alın ya da  İkinci El SÜREKLİ YANINIZDA TAŞIYABİLECEĞİNİZ, PRATİK, KÜÇÜK AMA KALİTELİ BİR MAKİNA ALIN.  ikinci el tavsiye etmemin sebebi tabii ki fiyat ama daha da önemlisi çeşit. Sıfır olarak çok az seçenek var ve pahalı iken iknci el sınırsız seçenek var.  Ama maalesef ilk defa makina alırken yapılan standart şey genelde kitlensli bir Canon (veya Nikon) SLR almak oluyor ve maalesef bu arkadaşların çoğu makinayı çantada çürütüyor. İstisnalar var elbette.  Bildiğiniz gibi telefonlar çok iyi çekmeye başladı. Samsung, Huawei, Apple, LG gibi markaların iyi kameralı telefonları artık giriş seviyesi DSLR ler ile çok rahat yarışıyor. Pratikliklerini de düşünürsek, ortalama bir kullanıcının sosyal kullanımı için fotoğraf makinası artık gereksiz diyebiliriz.  Gereksizden kasıt; artık kasa bilgisayarların ortalama kullanıcı için gereksiz olması gibi. Çünkü laptoplar hatta telefonlar yetiyor bir çok insana. Ama son çıkan oyunları yüksek FPS ile oynamak isteyenler, işin meraklıları vs. yine kasa kullanmaya devam ediyor.  Yani artık fotoğraf makinası almak özel ihtiyacınız değilse veya özel merakınız yoksa çok gerekli değil. Eğer illa makina almak istiyorum, zoom yapmak, flaş patlatmak istiyorum, daha uzman kullanıcı olmak istiyorsanız da ikinci el Sony RX100 veya Fuji X100 gibi, lensi değişmeyen, yanınızda sürekli taşıyabileceğiniz küçük ama iyi bir makina alın. Paranız çoksa da Fuji X100F, Sony A6500, Sony RX100m6, Sony RX10M3 filan alabiliyorsanız onları alın.  Çünkü birden fazla lens alıp tak çıkar yapmayı düşünmüyorsanız, lensi değişen makina almak çok mantıksız. 'Önce bir kit lensle kullanayım sonra gerekirse lens alırım' diye düşünebilirsiniz ama fiyatları görünce bunun da mantıklı olmadığını göreceksiniz. Maalesef yüzlerce lens seçeneğimiz varmış gibi görünse de aslında uygun fiyata alabileceğimiz lens sayısı sadece 1,2 tane! Hatta bazı sistemlerde hiç yok )  Canon'da uygun fiyata sadece 50mm 1.8 lens var neredeyse. Mesela en kullanışlı olabilecek lenslerden biri olan 'Canon EF-S 17-55mm F/2.8 IS Fiyat ' diye bir aratın, fiyatına bakın.  Aşağıdaki iki makina neredeyse aynı fiyata satılıyor. Ama küçük makina (düşük ışık, macro, video gibi) birçok durumda, büyük olandan daha iyi çekiyor. Büyük olana uygun lens takıp daha iyi fotoğraflar çekilebiliyor. Ama fark yaratabilecek lenslerin fiyatı makinanın fiyatından pahalı oluyor.   http://camerasize.com/compact/#708.23,555,ha,t (Bu siteden makinaların boyutlarını karşılaştırabilirsiniz) Örnek: O sırada, elimde birden fazla makinam olmasına rağmen Amerika'ya giderken sadece RX100ü götürmüştüm. Çünkü CEBE SIĞAN BİR MAKİNE Ve neredeyse hiç pişman olmadım. Onunla çektiğim bir foto. (Bu fotonun büyük baskısını aldım, kalitesi gayet yeterli geldi. Tripodla, RAW filan da çekmedim, normal elde bas-çek jpeg)   Sony RX100 Elde çekim (2015 NY)  İşten eve dönerken cebimde makine olması sayesinde çekebildiğim iki fotoğraf.  Sony HX90V (Cam Çatıdaki Martılar - Nisan 2016)   Sony RX100M3 (Gece Şehiriçi Otobüs - Aralık 2016)  5D Mark III filan makinem olsaydı muhtemelen her akşam yanımda taşımayacağımdan o sırada da yanımda olmazdı. Olsaydı da çantadan çıkarıp tele lens takana kadar ilk foto kaçardı.  İkinci fotoyu da aynalı büyük makine ile öyle doğal ve insanları rahatsız etmeden çekemezdim. Yanımda telefon vardı tabii ki ama bu iki fotoyu da bu kalitede telefonla çekemezdim.  950 Liralık Fuji X100 ile Çektiğim fotoğraflar  (Canon Eos M + 22mm ile de benzer fotoğraflar çekebilirsiniz.)   Bu tip fotoğrafları; telefonunuzla veya kitlensli makinanızla (Canon 650D, 70D, 7D) filan ÇEKEMEZSİNİZ Full frame gövde (Canon 6D) veya özel pahalı kit lensleri (Fuji XF 18-55mm f/2.8-4) saymıyorum  Tabii her zaman tripod kullanıp veya titreşim önleyici açıp ikinci fotoğrafın benzerini çekebilirsiniz ama o zaman da arabalar çok daha bulanık çıkar. Zaten, nesne sabit ise (bina manzara vs) manuel çekim yapabilen herhangi bir makina ile (Canon A520 gibi ucuz ve eski veya Samsung S7 gibi bir telefon) tripod kullanıp gece güzel çekimler yapabilirsiniz  Açıkhavada, gün ışığında telefonlar da iyi çekiyor artık, o yüzden makine/lens seçiminde düşük ışık performansı önemli. Zaten bu yüzden spesifik bir amacı olmayan, genel kullanım için makine önerisi isteyen herkese otomatik olarak 'ikinci el RX100 alın' diyorum  >>>>  Bilgisayar kullanmayı bilmeyen, Excel kursuna gitmek için bilgisayar tavsiyesi isteyen birine, pili 2 saat bile gitmeyen ama iyi işlemcili, iyi ekran kartlı 17' 4 kilo bir oyun Laptopu önermek nasıl mantıksızsa, hobi olarak foto çekmek isteyen birine de kitlensli SLR tavsiye etmek, öyle mantıksız bence.   Hatta Cebinde son model cep telefonu olan birinin, artık kocaman makinalara ihtiyacı yok.  Tabii: *Zoom gerekli değilse *Fotoğraflar profesyonel düzeyde baskı, arşiv vs.de kullanılmayacaksa *Fotoğraflara 65' 4K monitörde filan bakılmayacaksa *Çekimler gündüz dışarıda yapılacaksa (yeterli ışıkta)  Aksi takdirde, telefon yetmez tabii.   Ben cep makinesi istemiyorum, biraz büyük olsun, ele gelsin, dikkat çeksin vs. diyebilirsiniz.  O zaman da Sony RX10 serisi veya Fuji XS1 gibi lensi değişmeyen makinaları veya Sony A6000, Fujifilm XT20 gibi aynasızları öneririm.  ( RX100m4 ve RX10m3  Sağdaki makina da SLR DEĞİL, objektifi değişmiyor. Eğer büyük olsun derseniz öyle bir cihaz öneririm. Bu tip makinaların, üzerlerinde tek bir lens var o da her işinizi görebilecek bir lens. İyi fotoğraf çekebilen telefon sahiplerine keyif almak için, zoomlu compactlar gibi (Mesela cebe sığan ve ay fotoğrafları çekebilen Sony HX90v gibi) telefonlarının çekemeyeceği şeyleri çekebilecek makineler almalarını öneriyorum. Örnek: Çok uzakta denizin ortasında duran insanlar. 300 Liraya aldığım Fujifilm FinePix F850 ile çekmiştim.  Ayrıca küçük sensörlü makinaların kendine göre önemli fotoğrafçılık avantajları da vardır. Mesela sensörleri küçük ve alan derinlikleri geniş bu küçük makinalarla kit lensli DSLR dan çok daha iyi MAKRO çekilebiliyor! Bokeh (arkaplan bulanıklığı) yapmak isteyince dezavantaj olan bu şey, makro çekerken avantaj oluyor.  Samsung NV3 (2007) Şuan ikinci eli 200 lira etmeyen bir makina ile çekilmiş makro fotoğraf. 20 Liralık banknotun alt tarafı:  Bu yüzden belki farketmişsinizdir,  binlerce liralık DSLR + 18-135 ile çekemeyeceğiniz makroları cebinizdeki telefon ile çekebilirsiniz.  Ayrıca sensörleri küçük olduğundan tele özellikleri de çok iyi olabiliyor. Uygun fiyata ve küçük boyuta 500mm, 1000mm gibi yeteneklere sahip olabiliyorlar. İkinci eli $150 etmeyen zoomlu compact bir makine ile $1500lık kitlensli bir SLR ile çekilemeyecek ay fotoğrafları çekebilirsiniz. (Örnek ) 450 Liraya ikinci el alıp birkaç ay sonra 500 Liraya sattığım Nikon P510 ile çektiğim ay fotoğrafı   Özetle; kişlere, kullanıma ve ihtiyaçlara göre değişir herşey tabii ki ama 14+ yıllık dijital hobi fotoğrafçılığı tecrübelerim ile şunu söyleyebilirim.   Cebinde son model akıllı telefonu olan biri (VEYA İLK DEFA MAKİNE SAHİBİ OLACAKLAR) eğer fotoğraf makinasını hobi için alacaksa bence,  Ya çok yönlü; Sony Rx100m3, Fuji X30 türü Ya ışık verimliliği yüksek; Fujifilm X100T, Canon Eos M + 22mm türü Ya da zoomlu; Sony HX90V, Panasoniz TZ100, Sony RX10m3, Nikon P900, Panasonic FZ200 türü  bir makina almalıdır .   Bunlar pahalı gelirse o zaman da aynı tarzdaki daha ucuz ucuz makinalara bakılabilir.  Sony RX100, Fuji X100, Nikon P510, Fuji XF1 gibi  Eğer fotoğraf işine fazla bütçe ayıramayacak biri iseniz ve son model bir telefonunuz yoksa, ikinci EL Sony P100, Sony P200 filan da alabilirsiniz. Yeni pil, şarj aleti, kart, kart okuyucu, küçük bir cep tripodu almanız gerekebilir. Buna rağmen sıfır olarak satılan en ucuz dandik makinalardan çok daha uygun fiyatlara daha iyi bir makina almış olursunuz. Ama dikkat, alacağınız makinanın mutlaka manuel modu ve telefonlardan büyük sensörü olsun! Örnek: Sony P200 ile çektiğim bir fotoğraf (2008) (Benzerini ve belki de daha iyisini cebinizdeki telefonla çekebilirsiniz.)  Makinede manuel mod olması ve de benim bunu kullanmayı bilmem sayesinde çekilen bir fotoğraf: Şuan ikinci eli 200 lira etmeyen Samsung NV3 ile 2007 de çekildi.   Bir de küçük makinaların fiyatı çabuk düşer gibi bir yanlış ezber var. Dandik lensli makinaların fiyatı çabuk düşüyor tabii ki ama önerdiğim kaliteli lensli makinaların fiyatı pek düşmüyor Panasonic LX5, LX7, Sony RX100, Fuji X20, Fuji X100S gibi makinalar çıkalı kaç sene oldu fiyatları hala düşmedi. Halbuki aynı zamanda çıkan SLR gövdelerin fiyatı ciddi düştü. Kit lensli 1100D almaktansa LX7 almıştım benzer fiyata. Şimdi bakabilirsiniz kendiniz, hangisinin ikinci eli ne kadar. Ayrıca 2016dan sonra çıkan kaliteli akıllı telefonlarda (Samsung S7 - Note 5 vs) manuel çekim var uzun pozlama yapılabiliyor. Bunlara uygun tripod alıp, makina almadan önce bunlarla manuel çekim vs. öğrenebilir iyi fotoğraflar, çok iyi videolar çekebilirsiniz.  NOT: Bu yazıda birden fazla genelleme yaptım, istisnalar elbet vardır.  Herkesin özel durumu, zevki olabilir tabii ki saygı duyarım. Zevkler, ihtiyaçlar vs. çok farklılık gösterebilir.  Tabii ki profesyoneller için bu makinaların detayı yetmeyebilir full frame, orta format kullanırlar.  Veya dalış eğitmeni birisi, sadece 'son çıkan go pro'yu kullanır herşey için, çok memnun olabilir onun tüm işini görebilir.  Ben sadece; çantalarda uyuyan, 10 taksitle sıfır alınmış, kit lensli SLR ları çok gördüğümden  bu yazıyı yazmak istedim, umarım birilerine yararı dokunur yazdıklarımın, teşekkürler :) Standart mutsuz son :(    Özgeçmişimi de ekleyeyim 2003-Halen  D-Link Dsc 350 / D-Link Dsc 350F / Kodak Cx6200 / Canon A75 / Canon A520 / Canon A620 /Kodak C360 / Kodak 7430 / Sony P100 / Sony P200 / Sony V3 / Sony W17 / Sony W30 / Sony W100 / Samsung Nv3 / Samsung SH100 / Sony W380 / Canon IXUS 850 IS (SD800) / Olympus C310 / Olympus Tough TG-310 / Sanyo Vp-Cg10 / Fuji SD6500fd / Panasonic LX3 / Panasonic LX5 / Panasonic LX7 / Panasonic LX100 / Samsung Galaxy S1 / Samsung Galaxy S3 / Samsung Note 3 / FullHD Aksiyon Kamerası SJCAM Benzeri / Canon Eos M + Kit Lens / Canon Eos M + EF-M 22mm / Canon Eos M + EF 50 mm / Fuji X10 / Fuji X100 / Fuji XF1 / Fuji F850 / Ricoh GR APS-C 16.2 MP / Sony RX100 / Sony HX90V / Sony RX100m3 / Sony A5000 / Canon S95 / Fuji X100S / Sony P150 / Sony RX100m4 / Nikon P600 / Samsung DV150F / Samsung NX300 + 30mm F2 / Samsung NX Mini + 17mm 1.8 / Samsung NX3000 / Sony Nex 5R + 58mm 2.0 Helios / Sony WX300 / A5100 + 35mm 1.8/ A7 + 50mm 1.8 + 28mm 2.0 + 50mm 1.4 Canon FD SSC / Go Pro Hero 7 Black / Samsung A7 2018 / Samsung EX1 / Xiaomi Mi 9T

Answer

tabi bu arada 5500 tükenmişlik sendromunda :)))

Answer

Siz bilirsiniz.

Makinayı yanınızda taşıyabilin de ne alırsanız alın.

Ben bu aralar Canon S95 kullanmaya başladım

Evdeki A5000 i yanında gezdirmiyorum diye ikinci el Canon S95 alıp mont cebime koydum

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

Answer

İlk sayfayı okursanız RX100m3 tarzı makineler öneriyorum.

İlla d5500 tarzı makine istiyorum derseniz

Standart beğenilen makineler A6000 - 200D - xt20 - D3400 - Omd M2 filan

Ama ben bunların hepsini kullanmadım.

Bu yüzden genel konuya yazıp daha çok cevap alabilirsiniz.

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

Answer

Merhaba , hobi amaçlı gidip gördüğüm yerlerde çekmek ve çekinmek için makine arıyorum ikinci el olarak ne önerirsiniz? Max 600-700 civarı.

Answer

Selamlar. Kapalı spor salonunda antrenman çekimleri için kullanabileceğim en uygun fiyatlı cihazlar nedir merak ediyorum. Şu an bu işi aksiyon kameram ile 108060fps olarak yapıyorum, videoları instagramda kullansamda yine de istediğim profesyonel görüntü kalitesine ulaşamıyorum. Yani elbette aksiyon kamerası bir g7x kalitesi sunacak değil ama bu işi çözecek bir cihaz almaya kalksak ne kadarlık bir bütçe gerekir?

Answer

Merhaba RX100 işinizi görebilir.

Answer

quote: Orijinalden alıntı: multimatom Merhaba RX100 işinizi görebilir.  Cevap için teşekkürler. Cihazı inceledim biraz(sanki çok anlıyormuşum gibi ) fakat kayıt özelliklerinde 1080p60fps göremedim. Şöyle kayıt bilgileri: VİDEO KAYIT MODU (NTSC) AVCHD (28 Mbps'de 1920 x 1080/50p'ye kadar)/MP4 (12 Mbps'de 1440 x 1080/30 fps'ye kadar)/VGA (3 Mbps'de 640 x 480/30 fps'ye kadar) Fotoğraf konusuyla yeni ilgilendiğim için bunu çözemedim, açıklayabilirseniz çok memnun olurum. https://www.sony.com.tr/electronics/cyber-shot-kompakt-fotograf-makineleri/dsc-rx100/specifications#specifications Ekleme: Hocam bu rx100 5 tane modeli var

Answer

1080p60fps oluyor. Ntsc ve pal bölge seçiminden dolayı 60fps veya 50fps oluyor  RX100lerin 5 modeli var ama fiyatları katlaarak artıyor.  Fiyat performans olarak en iyisi ilk çıkan düz rx100

Answer

Rx100 ü size e öneririm.

Answer

Canon m6'yı ve 22mm f2 ile kullanmak istiyorum. Sony a6300 biraz daha iyi ama sony de bu lensin karşılığı yok. Ya da ben bulamadım. Ayrıca sony set canondan ortalama %50 daha pahalı. A6000 body olursa daha uyguna geliyor tabii.

Bu 3 makineyi özelde pancake lensleriyle ve genelde diğer lenslerle birlikte değerlendirirseniz yorumlarınızı merak ediyorum.

< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >

Answer

Merhaba evet, 22mm F2 harika bir lens ve başka markalarda bu boyutta ve bu fiyatlarda karşılığı yok.
Sony gövde olarak çok iyi ama doğru düzgün lensleri pahalı ve büyük. Yada F değerleri 2.8 den büyük.

Bence Canon 22mm F2 iyi seçim. M6 yı bilmiyorum M3 kullanmıştım, bir kaç kullanışsızlığı dışında işimi görüyordu.

22mm li bir eos m in tek rakibi Fuji X100T benim için.
Daha kompakt daha kaliteli daha kullanışlı. Ama lensi değişmiyor, eksiği de o.

Açıkçası size saçma gelebilir ama o bütçeye ben olsam.
Bir tane ikinci el X100T
bir tane de kit lensli A6000 alırdım

Answer

X30 isteyen varsa sahibindende bir get ilana denk geldim.

https://www.sahibinden.com/ilan/ikinci-el-ve-sifir-alisveris-fotograf-kamera-dijital-fotograf-makinesi-temiz-kullanilmis-garantili-x30-515546878/detay

1100 liraya inerse almanızı tavsiye ederim.

Answer

Tavsiyeniz için teşekkür ederim. Ben daha bi makineye karar verememişken siz 2 tane birden tavsiye ettiniz. :)

X100t de ucuz makine değil. Teknoloji olarak da canon dan geride. A6000 alsam yine lens masrafı daha fazla olacak. Fiyattan bağımsız olarak tercih edeceğim tek makine a6500 olurdu. Ancak fiyatı yüksek. Keza sony nin iyi lensleri de pahalı.

http://cameradecision.com/compare/Canon-EOS-M6-vs-Fujifilm-X100T

Alacağım makineyi lensleriyle birlikte düşünmeliyim. Olabildiğince büyük sensörlü ve kompakt makine olmalı. İstenildiğinde lens değiştirerek farklı kullanım olanağı sunmalı. Bu açıdan canon m6 uygun. Yurtdışından alacağım için fiyatı da uygun olacak.

Beni tek düşündüren konu makinede görüntü sabitleme özelliği olmaması. 22mm çok güzel bir lens ama onda da görüntü sabitleme yok. Bu ikisini birlikte kullanmak sıkıntı yaratır mı onu merak ediyorum.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi seydibaba -- 1 Ocak 2018; 0:08:35 >
< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >

Answer

Ozaman tamam. Lens değiştirmek istiyorsanız Canon işinizi görür.

M5 - M6 kullanmadım ben. Farkları pek yoksa m5 de düşünebilirsiniz.

Bir de yurtdışı fiyatarı bazen buradan pahalı olabiliyor. Ona çok güvenmeyin

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

Answer

Öncelikle merhabalar,

Ben de bol bol seyahat eden birisi olarak gittiğim yerlerde güzel anlar ve düşük ışıklı ortamlarda da iyi performans yakalayabileceğim bir makine arıyorum, (kesinlikle profesyonel amaçlarla değil o yüzden taşıması kolay ve ayrıca lensle vs uğraşmak da istemiyorum :)) ) bütçem açıkçası yaklaşık 3-4 bin TL'ye kadar çıkabilir (sıfır olması öncelikle tercihim) o kadar bütçeye de gerek yok derseniz her türlü öneriye de açığım, önerileriniz için şimdiden teşekkür ederim.

Answer

Merhaba Sony RX100m3 - Sony RX100m4 - Canon G7Xm2 - Panasonic LX10 Bu makinelere bakabilirsiniz.

Answer

Öncelikle öneriler için teşekkürler,

Önerdiğiniz Canon ve Sony modelleri arasındaki farklara dair bilgi verebilir misiniz peki (+ ve - yönleri olarak ve elbette kullanım alanlarına göre), ayrıca klasik bir soru olacak biliyorum son model cep telefonları ile (iPhone X veya Samsung Note 8 gibi) karşılaştırdığımızda daha keskin ve net görüntü kalitesi gerçekten alınabilir mi yoksa belirttiğim kullanım amacına göre bu telefonlar yeterli olucak mıdır yoksa fotoğraf çekmeye alıştıkça ve basit kavramları öğrendikçe daha da iyi sonuçlar alınabilir mi ?

Ek olarak bütçe arttırılıp Sony Rx100 Mark V alınabilir mi ? Mark 4 ile aralarında çok fazla belirgin fark var mı ?

Şimdiden teşekkürler

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

Answer

Rica ederim

Sony RX100m3 gayet yeterli bir makine ve bu listenin en ucuzu ama piyasada sıfırı kalmamış olabilir.
Sony RX100m4 de Slowmotion video var ve ayrıntı iyileştirmeler
Sony RX100m5de de Slowmotion video var ayrıca ayrıntılarda yine iyileşme var. Otofokus hızı vs.
Canon G7Xm2 de Sony den pek fazlası yok (Zoom u az daha çok sadece) ama slow motion gibi özelikleri filan yok.

1500 liraya alacağınız ikinci el Sony RX100m3 ile 4-5 bin liraya alacağınız sıfır M5 arasında çok büyük farklar yok. Özetle; BU MAKİNALARDAN HANGİSİNİ EN UCUZA BULURSANIZ ONU ALIN.
Fotoğraf kalitesi son model telefonlardan bariz daha iyi olur. Ama tabii uçurum olmaz çünkü son model telefonlar da baya gelişmiş durumda.

Şu linkte RX100m3 ile benim çekmiş olduğum bir foto var.
https://forum.donanimhaber.com//mesaj/yonlen/125083294

Answer

Açıkçası sıfır almak istediğimden dolayı almışken bütçeyi hafif arttırıp Sony RX100 Mark 5'e yönelmeyi düşünüyorum, bir gün Sirkeci'de Canon G7 II ile birlikte de bakıp karşılaştırmayı planlıyorum aynı zamanda

Son olarak fotoğrafçılık açısından yeni başlayanların kavramları ve ayarları doğru yerde doğru şekilde kullanılması ile ilgili önerebileceğiniz blog vb yazılar veya YouTube kanalları var mı ?

Zaman ayırdığınız için tekrardan sağolun

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

Answer

Rx100m3 ile bokeh çekilioyr mu

YENİ BAŞLAYANLAR veya TELEFONUM VAR AMA KAMERASI YETMİYOR diyenler -->> (21. sayfa)