YENİ BAŞLAYANLAR veya TELEFONUM VAR AMA KAMERASI YETMİYOR diyenler -- - Sayfa 16

Question

Merhaba 10+ senedir forumdayım. Çok okudum faydalandım ama pek yazmamışım. Ben de iyi bildiğim bir konuda bir şeyler yazıp ilgililerle paylaşmak istedim. ~~~~~~  2020 itibari ile hem cep telefonların gelişimi, hem liranın değer kaybetmesi hem de yeni model fotoğraf makinelerinin dolar bazında bile daha pahalı olmaları yüzünden ARTIK HOBİ OLARAK MAKİNE KULLANMAK LÜKS HALİNE GELDİ. Giriş seviyesi bir kullanıcı için telefon yeterli. Yine de özel olarak fotoğrafçılık hevesi olanlar devam edebilirsiniz.  ~~~~~~  Özeti en başta yapayım, hobi için ilk defa makine alacaklar:  Gidip hemen sıfır Canon / Nikon DSLR almayın.  Ya kaliteli kameralı telefon alın ya da  İkinci El SÜREKLİ YANINIZDA TAŞIYABİLECEĞİNİZ, PRATİK, KÜÇÜK AMA KALİTELİ BİR MAKİNA ALIN.  ikinci el tavsiye etmemin sebebi tabii ki fiyat ama daha da önemlisi çeşit. Sıfır olarak çok az seçenek var ve pahalı iken iknci el sınırsız seçenek var.  Ama maalesef ilk defa makina alırken yapılan standart şey genelde kitlensli bir Canon (veya Nikon) SLR almak oluyor ve maalesef bu arkadaşların çoğu makinayı çantada çürütüyor. İstisnalar var elbette.  Bildiğiniz gibi telefonlar çok iyi çekmeye başladı. Samsung, Huawei, Apple, LG gibi markaların iyi kameralı telefonları artık giriş seviyesi DSLR ler ile çok rahat yarışıyor. Pratikliklerini de düşünürsek, ortalama bir kullanıcının sosyal kullanımı için fotoğraf makinası artık gereksiz diyebiliriz.  Gereksizden kasıt; artık kasa bilgisayarların ortalama kullanıcı için gereksiz olması gibi. Çünkü laptoplar hatta telefonlar yetiyor bir çok insana. Ama son çıkan oyunları yüksek FPS ile oynamak isteyenler, işin meraklıları vs. yine kasa kullanmaya devam ediyor.  Yani artık fotoğraf makinası almak özel ihtiyacınız değilse veya özel merakınız yoksa çok gerekli değil. Eğer illa makina almak istiyorum, zoom yapmak, flaş patlatmak istiyorum, daha uzman kullanıcı olmak istiyorsanız da ikinci el Sony RX100 veya Fuji X100 gibi, lensi değişmeyen, yanınızda sürekli taşıyabileceğiniz küçük ama iyi bir makina alın. Paranız çoksa da Fuji X100F, Sony A6500, Sony RX100m6, Sony RX10M3 filan alabiliyorsanız onları alın.  Çünkü birden fazla lens alıp tak çıkar yapmayı düşünmüyorsanız, lensi değişen makina almak çok mantıksız. 'Önce bir kit lensle kullanayım sonra gerekirse lens alırım' diye düşünebilirsiniz ama fiyatları görünce bunun da mantıklı olmadığını göreceksiniz. Maalesef yüzlerce lens seçeneğimiz varmış gibi görünse de aslında uygun fiyata alabileceğimiz lens sayısı sadece 1,2 tane! Hatta bazı sistemlerde hiç yok )  Canon'da uygun fiyata sadece 50mm 1.8 lens var neredeyse. Mesela en kullanışlı olabilecek lenslerden biri olan 'Canon EF-S 17-55mm F/2.8 IS Fiyat ' diye bir aratın, fiyatına bakın.  Aşağıdaki iki makina neredeyse aynı fiyata satılıyor. Ama küçük makina (düşük ışık, macro, video gibi) birçok durumda, büyük olandan daha iyi çekiyor. Büyük olana uygun lens takıp daha iyi fotoğraflar çekilebiliyor. Ama fark yaratabilecek lenslerin fiyatı makinanın fiyatından pahalı oluyor.   http://camerasize.com/compact/#708.23,555,ha,t (Bu siteden makinaların boyutlarını karşılaştırabilirsiniz) Örnek: O sırada, elimde birden fazla makinam olmasına rağmen Amerika'ya giderken sadece RX100ü götürmüştüm. Çünkü CEBE SIĞAN BİR MAKİNE Ve neredeyse hiç pişman olmadım. Onunla çektiğim bir foto. (Bu fotonun büyük baskısını aldım, kalitesi gayet yeterli geldi. Tripodla, RAW filan da çekmedim, normal elde bas-çek jpeg)   Sony RX100 Elde çekim (2015 NY)  İşten eve dönerken cebimde makine olması sayesinde çekebildiğim iki fotoğraf.  Sony HX90V (Cam Çatıdaki Martılar - Nisan 2016)   Sony RX100M3 (Gece Şehiriçi Otobüs - Aralık 2016)  5D Mark III filan makinem olsaydı muhtemelen her akşam yanımda taşımayacağımdan o sırada da yanımda olmazdı. Olsaydı da çantadan çıkarıp tele lens takana kadar ilk foto kaçardı.  İkinci fotoyu da aynalı büyük makine ile öyle doğal ve insanları rahatsız etmeden çekemezdim. Yanımda telefon vardı tabii ki ama bu iki fotoyu da bu kalitede telefonla çekemezdim.  950 Liralık Fuji X100 ile Çektiğim fotoğraflar  (Canon Eos M + 22mm ile de benzer fotoğraflar çekebilirsiniz.)   Bu tip fotoğrafları; telefonunuzla veya kitlensli makinanızla (Canon 650D, 70D, 7D) filan ÇEKEMEZSİNİZ Full frame gövde (Canon 6D) veya özel pahalı kit lensleri (Fuji XF 18-55mm f/2.8-4) saymıyorum  Tabii her zaman tripod kullanıp veya titreşim önleyici açıp ikinci fotoğrafın benzerini çekebilirsiniz ama o zaman da arabalar çok daha bulanık çıkar. Zaten, nesne sabit ise (bina manzara vs) manuel çekim yapabilen herhangi bir makina ile (Canon A520 gibi ucuz ve eski veya Samsung S7 gibi bir telefon) tripod kullanıp gece güzel çekimler yapabilirsiniz  Açıkhavada, gün ışığında telefonlar da iyi çekiyor artık, o yüzden makine/lens seçiminde düşük ışık performansı önemli. Zaten bu yüzden spesifik bir amacı olmayan, genel kullanım için makine önerisi isteyen herkese otomatik olarak 'ikinci el RX100 alın' diyorum  >>>>  Bilgisayar kullanmayı bilmeyen, Excel kursuna gitmek için bilgisayar tavsiyesi isteyen birine, pili 2 saat bile gitmeyen ama iyi işlemcili, iyi ekran kartlı 17' 4 kilo bir oyun Laptopu önermek nasıl mantıksızsa, hobi olarak foto çekmek isteyen birine de kitlensli SLR tavsiye etmek, öyle mantıksız bence.   Hatta Cebinde son model cep telefonu olan birinin, artık kocaman makinalara ihtiyacı yok.  Tabii: *Zoom gerekli değilse *Fotoğraflar profesyonel düzeyde baskı, arşiv vs.de kullanılmayacaksa *Fotoğraflara 65' 4K monitörde filan bakılmayacaksa *Çekimler gündüz dışarıda yapılacaksa (yeterli ışıkta)  Aksi takdirde, telefon yetmez tabii.   Ben cep makinesi istemiyorum, biraz büyük olsun, ele gelsin, dikkat çeksin vs. diyebilirsiniz.  O zaman da Sony RX10 serisi veya Fuji XS1 gibi lensi değişmeyen makinaları veya Sony A6000, Fujifilm XT20 gibi aynasızları öneririm.  ( RX100m4 ve RX10m3  Sağdaki makina da SLR DEĞİL, objektifi değişmiyor. Eğer büyük olsun derseniz öyle bir cihaz öneririm. Bu tip makinaların, üzerlerinde tek bir lens var o da her işinizi görebilecek bir lens. İyi fotoğraf çekebilen telefon sahiplerine keyif almak için, zoomlu compactlar gibi (Mesela cebe sığan ve ay fotoğrafları çekebilen Sony HX90v gibi) telefonlarının çekemeyeceği şeyleri çekebilecek makineler almalarını öneriyorum. Örnek: Çok uzakta denizin ortasında duran insanlar. 300 Liraya aldığım Fujifilm FinePix F850 ile çekmiştim.  Ayrıca küçük sensörlü makinaların kendine göre önemli fotoğrafçılık avantajları da vardır. Mesela sensörleri küçük ve alan derinlikleri geniş bu küçük makinalarla kit lensli DSLR dan çok daha iyi MAKRO çekilebiliyor! Bokeh (arkaplan bulanıklığı) yapmak isteyince dezavantaj olan bu şey, makro çekerken avantaj oluyor.  Samsung NV3 (2007) Şuan ikinci eli 200 lira etmeyen bir makina ile çekilmiş makro fotoğraf. 20 Liralık banknotun alt tarafı:  Bu yüzden belki farketmişsinizdir,  binlerce liralık DSLR + 18-135 ile çekemeyeceğiniz makroları cebinizdeki telefon ile çekebilirsiniz.  Ayrıca sensörleri küçük olduğundan tele özellikleri de çok iyi olabiliyor. Uygun fiyata ve küçük boyuta 500mm, 1000mm gibi yeteneklere sahip olabiliyorlar. İkinci eli $150 etmeyen zoomlu compact bir makine ile $1500lık kitlensli bir SLR ile çekilemeyecek ay fotoğrafları çekebilirsiniz. (Örnek ) 450 Liraya ikinci el alıp birkaç ay sonra 500 Liraya sattığım Nikon P510 ile çektiğim ay fotoğrafı   Özetle; kişlere, kullanıma ve ihtiyaçlara göre değişir herşey tabii ki ama 14+ yıllık dijital hobi fotoğrafçılığı tecrübelerim ile şunu söyleyebilirim.   Cebinde son model akıllı telefonu olan biri (VEYA İLK DEFA MAKİNE SAHİBİ OLACAKLAR) eğer fotoğraf makinasını hobi için alacaksa bence,  Ya çok yönlü; Sony Rx100m3, Fuji X30 türü Ya ışık verimliliği yüksek; Fujifilm X100T, Canon Eos M + 22mm türü Ya da zoomlu; Sony HX90V, Panasoniz TZ100, Sony RX10m3, Nikon P900, Panasonic FZ200 türü  bir makina almalıdır .   Bunlar pahalı gelirse o zaman da aynı tarzdaki daha ucuz ucuz makinalara bakılabilir.  Sony RX100, Fuji X100, Nikon P510, Fuji XF1 gibi  Eğer fotoğraf işine fazla bütçe ayıramayacak biri iseniz ve son model bir telefonunuz yoksa, ikinci EL Sony P100, Sony P200 filan da alabilirsiniz. Yeni pil, şarj aleti, kart, kart okuyucu, küçük bir cep tripodu almanız gerekebilir. Buna rağmen sıfır olarak satılan en ucuz dandik makinalardan çok daha uygun fiyatlara daha iyi bir makina almış olursunuz. Ama dikkat, alacağınız makinanın mutlaka manuel modu ve telefonlardan büyük sensörü olsun! Örnek: Sony P200 ile çektiğim bir fotoğraf (2008) (Benzerini ve belki de daha iyisini cebinizdeki telefonla çekebilirsiniz.)  Makinede manuel mod olması ve de benim bunu kullanmayı bilmem sayesinde çekilen bir fotoğraf: Şuan ikinci eli 200 lira etmeyen Samsung NV3 ile 2007 de çekildi.   Bir de küçük makinaların fiyatı çabuk düşer gibi bir yanlış ezber var. Dandik lensli makinaların fiyatı çabuk düşüyor tabii ki ama önerdiğim kaliteli lensli makinaların fiyatı pek düşmüyor Panasonic LX5, LX7, Sony RX100, Fuji X20, Fuji X100S gibi makinalar çıkalı kaç sene oldu fiyatları hala düşmedi. Halbuki aynı zamanda çıkan SLR gövdelerin fiyatı ciddi düştü. Kit lensli 1100D almaktansa LX7 almıştım benzer fiyata. Şimdi bakabilirsiniz kendiniz, hangisinin ikinci eli ne kadar. Ayrıca 2016dan sonra çıkan kaliteli akıllı telefonlarda (Samsung S7 - Note 5 vs) manuel çekim var uzun pozlama yapılabiliyor. Bunlara uygun tripod alıp, makina almadan önce bunlarla manuel çekim vs. öğrenebilir iyi fotoğraflar, çok iyi videolar çekebilirsiniz.  NOT: Bu yazıda birden fazla genelleme yaptım, istisnalar elbet vardır.  Herkesin özel durumu, zevki olabilir tabii ki saygı duyarım. Zevkler, ihtiyaçlar vs. çok farklılık gösterebilir.  Tabii ki profesyoneller için bu makinaların detayı yetmeyebilir full frame, orta format kullanırlar.  Veya dalış eğitmeni birisi, sadece 'son çıkan go pro'yu kullanır herşey için, çok memnun olabilir onun tüm işini görebilir.  Ben sadece; çantalarda uyuyan, 10 taksitle sıfır alınmış, kit lensli SLR ları çok gördüğümden  bu yazıyı yazmak istedim, umarım birilerine yararı dokunur yazdıklarımın, teşekkürler :) Standart mutsuz son :(    Özgeçmişimi de ekleyeyim 2003-Halen  D-Link Dsc 350 / D-Link Dsc 350F / Kodak Cx6200 / Canon A75 / Canon A520 / Canon A620 /Kodak C360 / Kodak 7430 / Sony P100 / Sony P200 / Sony V3 / Sony W17 / Sony W30 / Sony W100 / Samsung Nv3 / Samsung SH100 / Sony W380 / Canon IXUS 850 IS (SD800) / Olympus C310 / Olympus Tough TG-310 / Sanyo Vp-Cg10 / Fuji SD6500fd / Panasonic LX3 / Panasonic LX5 / Panasonic LX7 / Panasonic LX100 / Samsung Galaxy S1 / Samsung Galaxy S3 / Samsung Note 3 / FullHD Aksiyon Kamerası SJCAM Benzeri / Canon Eos M + Kit Lens / Canon Eos M + EF-M 22mm / Canon Eos M + EF 50 mm / Fuji X10 / Fuji X100 / Fuji XF1 / Fuji F850 / Ricoh GR APS-C 16.2 MP / Sony RX100 / Sony HX90V / Sony RX100m3 / Sony A5000 / Canon S95 / Fuji X100S / Sony P150 / Sony RX100m4 / Nikon P600 / Samsung DV150F / Samsung NX300 + 30mm F2 / Samsung NX Mini + 17mm 1.8 / Samsung NX3000 / Sony Nex 5R + 58mm 2.0 Helios / Sony WX300 / A5100 + 35mm 1.8/ A7 + 50mm 1.8 + 28mm 2.0 + 50mm 1.4 Canon FD SSC / Go Pro Hero 7 Black / Samsung A7 2018 / Samsung EX1 / Xiaomi Mi 9T

Answer

Sony A6300 kit 16-50 mm tavsiye eder misiniz? Özellikle hareket halindeki insanları net çekmek istiyorum. Optik zoom yaptığımda da iyi performans vermesi benim için önemli bir kriter.

Answer

Tavsiye ederim fakat fiyatı yüksek bir cihaz. Ultra kaliteli video için o fiyat değer anca. A6000, RX100m4, LX100, G1XM2 gibi cihalara da bakın derim.

Answer

quote: Orijinalden alıntı: multimatom  Tavsiye ederim fakat fiyatı yüksek bir cihaz. Ultra kaliteli video için o fiyat değer anca. A6000, RX100m4, LX100, G1XM2 gibi cihalara da bakın derim.   Peki bahsetmiş olduğum performansı A6000 ile alabilir miyim?

Answer

Tabii hemen hemen aynı olur.

Sensör aynı lens aynı çünkü

Fuji X100T ile daha iyi sonuç alırsınız ama onda hiç zoom yok. Eğer zoomdan vazgeçebilirseniz ve video önceliğiniz değil ise X100T yi şiddetle tavsiye ederim.

İlla zoom lazım derseniz de yine A6000 ve Rx100m3 - m4 veya daha iyisi F2.8-4.0 lensli herhangi bir Fuji öneririm (xe2, xt10 vs.)

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi multimatom -- 8 Ekim 2017; 19:24:4 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

Answer

quote: Orijinalden alıntı: multimatom  Tabii hemen hemen aynı olur. Sensör aynı lens aynı çünkü  Fuji X100T ile daha iyi sonuç alırsınız ama onda hiç zoom yok. Eğer zoomdan vazgeçebilirseniz ve video önceliğiniz değil ise X100T yi şiddetle tavsiye ederim.  İlla zoom lazım derseniz de yine A6000 ve Rx100m3 - m4 veya daha iyisi F2.8-4.0 lensli herhangi bir Fuji öneririm (xe2, xt10 vs.)   Teşekkür ederim. Gönlümden geçen model A6300. 425 AF noktasının olması, yüksek ISO değeri ve netleme hızı ile oldukça ilgi çekici. Fiyat olarak düşündürüyor tabi.

Answer

quote: Orijinalden alıntı: multimatom  Zamanında Eos M set filan kullandım ama şuan taşınabilirliğe aşırı önem verdiğimden 2017 Ağustos itibari ile Note 3 Telefon (31mm F2.2) + HX90V (24 - 720mm) kullanıyorum. Müzeye filan gideceksem de kardeşimden RX100 ödünç alıyorum  Telefon ile HX90V nin fotoğraf kaliteleri yaklaştırınca çok kötü ama yaklaştırmayınca idare ediyor. (İmkanım olur olmaz TZ100 almak istiyorum. Biraz daha iyi kalite olur o zaman.)   Panasonic tz100 Türkiyede satışta yok sanırım 24-250 mm aralığı ve 1 inç sensör F2.8 diyafram olması şahaneymiş ama nerden bulucaz o cihazı

Answer

Maalesef şuan sadece yurtdışında bulunabiliyor. Çünkü çok pahalı ve Türkiye de pazarı yok diye getirmiyorlar böyle şeyleri. Sony bunun muadilini çıkarırsa Sony Center lardan filan alınabilirdi. Yani ya yurtdışından alıcaz / aldıracaz (Ki baya pahalıya geliyor her türlü) veya bi süre bekleyip sahibindene ikinci el düşmesini bekleyeceğiz. Kimbilir ne zaman düşer orası belli değil tabii.

Answer

quote: Orijinalden alıntı: multimatom  Maalesef şuan sadece yurtdışında bulunabiliyor. Çünkü çok pahalı ve Türkiye de pazarı yok diye getirmiyorlar böyle şeyleri. Sony bunun muadilini çıkarırsa Sony Center lardan filan alınabilirdi. Yani ya yurtdışından alıcaz / aldıracaz (Ki baya pahalıya geliyor her türlü) veya bi süre bekleyip sahibindene ikinci el düşmesini bekleyeceğiz. Kimbilir ne zaman düşer orası belli değil tabii.   Bu arada nx mini imaj kalitesi olarak sony rx100 m3 modeline kadar daha iyi gibi geldi imaj kalitesi  9-27 lensin dez avantajı f3.5 dan aşşağı inememesi  Rx100 serisine göre birazda lens çıkıntısı mevcut

Answer

Nx mini kullanmadım ama sensörleri aşağı yukarı aynı diye biliyorum.
Ama zaten önemli olan lens tabii. F3.5 ile çekmektense telefonla çekmek daha kullanışlı oluyor.

İmkanım olsa 17mm 1.8 lensini denek isterdim ama.
O zaman çıkıntısına değebilir.
Çünkü bu rx100 lerde azcık zoom yapınca lensin 1.8 değeri kalmıyor, yukarılara uçuyor.

Answer

TZ100 bize lüks görünüyor hala ama bir boy küçük sensörlü olanlardan tavsiye edebilirim. Nikon Coolpix P7700 - 7800 - Panasonic LF1 - Olympus Stylus 1s bakın derim.

Answer

Yeni almış olduğum Canon Sx710HS fotoğraf makinasının ayarlarını bir türlü yapamıyorum. Genellikle işim için proje (tapu da incelenen kat planları vs) fotoğrafları çekiyorum ve hep bulanık fotoğraf çekmiş oluyorum. Telefonum ile çektiğim de böyle bir sorunla karşılaşmıyorum. Makro ayarını açıyorum ama nafile. Ne yapmam gerekiyor hiç bir bilgim yok.

Answer

quote: Orijinalden alıntı: DeepBlueTR  Yeni almış olduğum Canon Sx710HS fotoğraf makinasının ayarlarını bir türlü yapamıyorum. Genellikle işim için proje (tapu da incelenen kat planları vs) fotoğrafları çekiyorum ve hep bulanık fotoğraf çekmiş oluyorum. Telefonum ile çektiğim de böyle bir sorunla karşılaşmıyorum. Makro ayarını açıyorum ama nafile. Ne yapmam gerekiyor hiç bir bilgim yok.   Fotoğrafları kapalı alandamı çekiyorsunuz ?

Answer

O makina ay, kuş vs çekerjen kullanışlı.
Kapalı alanda iyi telefonla çekin daha iyi.

F değeri F3.2 ve Sensörü küçük
yani düşük ışıkta makinayı açmayın bile.
(Telefondan tek artısı flaşının güçlü olması olur)

Ama açık hem de güneşli havada çok uzaktaki şeyleri çekerssniz çok kullanışlı olur. Mesela çok uzaktaki arabaların plakalarını vs çekebilirsiniz.

Ayrıntılar burada:
https://forum.donanimhaber.com/fb.asp?m=122744647

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi multimatom -- 21 Ekim 2017; 19:34:37 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

Answer

quote: Orijinalden alıntı: multimatom  TZ100 bize lüks görünüyor hala ama bir boy küçük sensörlü olanlardan tavsiye edebilirim. Nikon Coolpix P7700 - 7800 - Panasonic LF1 - Olympus Stylus 1s bakın derim.   Güzel öneriler gerçi 200 mm de zoom da kus fotoğrafları için yetersiz gelebilir sanırım bunların içinde olympus modeli 300 mm kadar çıkabiliyor

Answer

Fuji XS1, Sony RX10, Panasonic FZ200 gibi makinalar var onlar daha da çok yaklaştırıyor ama tabii onların da boyutu büyük. Ama çok seçenek var biraz kriterleri esnetince ihtiyaca uygun makina bulunuyor.

Answer

quote: Orijinalden alıntı: multimatom Fuji XS1, Sony RX10, Panasonic FZ200 gibi makinalar var onlar daha da çok yaklaştırıyor ama tabii onların da boyutu büyük. Ama çok seçenek var biraz kriterleri esnetince ihtiyaca uygun makina bulunuyor.   Büyük makinede genelde evde yatıyor. Canon sx710 modeli güzel mesela sony hx90v yine iyi bir model keşke sensörleri biraz daha büyük tutabilseler nokia 808 veya lumia 1020 tipinde sensörler olsa fotoğraf kalitesi epey farkeder 1 inç olmasa bile iyi ebat

Answer

Kapalı alanda çekiyorum. Tapu Arşivinde.

Answer

quote: Orijinalden alıntı: DeepBlueTR  Kapalı alanda çekiyorum. Tapu Arşivinde.  Bulanık olmasının sebebi kapalı alanda çekmenizden kaynaklanıyor. Kullandığınız cihazda küçük sensör ve cep telefonuna göre fazla açık olmayan bir diyafram var f3.2   Kapalı alanlarda cep telefonu ile çekerseniz daha iyi sonuç alırsınız. Kullandığınız telefon nedir

Answer

iphone 7 kullanıyorum. Yoğun olarak kullanıldığından şarjı vs yetmediği için fotoğraf makinası kullanmak zorundayım :)

Answer

quote: Orijinalden alıntı: DeepBlueTR  iphone 7 kullanıyorum. Yoğun olarak kullanıldığından şarjı vs yetmediği için fotoğraf makinası kullanmak zorundayım :)   Elinizdeki canon sx710 ile kapalı mekands iphone 7 den iyi çekme şansınız yok malesef başka makina almanız lazım sony rx100 alabilirsiniz mesela yada samsung nx300 18-55 kit lens ile daha iyi çekersiniz APSC sensör var bu sensör elinizdeki iphone ve canon dan 4 kat daha büyük bir sensör.  Hatta elinizdeki canon sx710 modelini alabilirim satmayı düşünürseniz

YENİ BAŞLAYANLAR veya TELEFONUM VAR AMA KAMERASI YETMİYOR diyenler -->> (16. sayfa)