Şimdi Ara

Termoteknik Logic Yoğuşmalı kombi önerileriniz (2. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
194
Cevap
2
Favori
65.241
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Hasanbatuhan

    http://www.termoteknik.com/magazine/tt_kombi_bro_orj_rev_02.pdf
    Gaz tüketimi doğalgaz max. 50/30 için 25.6 Kw için alınması gerekirken 4.satırdaki kalorifer max ısı yükü olan 24.3 Kw için alınan değer gibi geldi bana(2.51 m3)??Bunu açabilirmisiniz.

    Cihazın MAX.YÜKÜ 24,3 kW ve gaz tüketimi 2,51 m3/h' tir. Cihaza yüklediğiniz değeri gaz tüketimi olarak alırsınız. Yoğuşmalı cihazlarda gazın alt ısıl değeri göz önünde bulundurulduğundan çıkan değerler % 100 üzerinde gözüktüğünden Türkiye' de de bu değerler şuan için geçerli olduğundan firmalarda bunu böyle beyan etmektedirler. Yurtdışında farklı ısı test standartlarında bu değerler çok daha düşüktür.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: intererdem

    @seçkin55

    Resimler için teşekkür ederim.

    Alt bağlantıda biraz fazla dirsek kullanılmış gibi sirkülasyon ya sorun yaşamazsınız umarım.

    Hayırlı olsun.

    Cihazın alt bağlantıları yerden kaynaklımıdır bilemiyorum ama biraz dağınık ve dirsekli olarak dizayn edilmiş. Direk aşağı doğru olarakta yapılabilirmiş. Yoğuşmalı kombilerde radyatör sayısı fazla kullanıldığından üreticiler genelde konvansiyonele göre yüksek kapasiteli ( 15/60 ) low enerji 6-7 metre yüksekliğe basabilen pompalar tercih ederler. Bu da sistemi biraz olsun rahatlatır. Ama tabiki en doğrusu ısının daha hızlı iletileceği en az dirençli olan sistemlerdir.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: tesisat&servis

    quote:

    Orijinalden alıntı: intererdem

    @seçkin55

    Resimler için teşekkür ederim.

    Alt bağlantıda biraz fazla dirsek kullanılmış gibi sirkülasyon ya sorun yaşamazsınız umarım.

    Hayırlı olsun.

    Cihazın alt bağlantıları yerden kaynaklımıdır bilemiyorum ama biraz dağınık ve dirsekli olarak dizayn edilmiş. Direk aşağı doğru olarakta yapılabilirmiş. Yoğuşmalı kombilerde radyatör sayısı fazla kullanıldığından üreticiler genelde konvansiyonele göre yüksek kapasiteli ( 15/60 ) low enerji 6-7 metre yüksekliğe basabilen pompalar tercih ederler. Bu da sistemi biraz olsun rahatlatır. Ama tabiki en doğrusu ısının daha hızlı iletileceği en az dirençli olan sistemlerdir.

    Alıntıları Göster
    Yoğuşmalı cihazlarda kafa karıştıran konu aslında verimden ziyade kapasitedir. Çünkü üreticiler cihaz kapasitelerini en yüksek verimi aldıkları (50/30 C) değerlere göre vermektedirler. Yukarıda da belirttiğim gibi (80/60 C) kapasitenin ve verimin en düşük olduğu noktadır.

    Örneğin bunu konvansiyonel cihazda yapamazsınız. Çünkü en yüksek verim ( 80/60 )' ta alınan verimdir. Ama kimse sıcaklığı 80C ' de kullanmaz. Dolayısı ile cihaz verimi %89-90 arasındadır aslında. Genelde kapasite de buna bağlı olarak yüklenen 25,8 kW ( max. tüketim.2,7 m3/h ), güç ise 24 kW olarak belirtilir. Kullanım suyunda da bu değerler aynıdır.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: tesisat&servis

    quote:

    Orijinalden alıntı: memint

    quote:

    Orijinalden alıntı: Hasanbatuhan

    http://www.termoteknik.com/magazine/tt_kombi_bro_orj_rev_02.pdf
    Gaz tüketimi doğalgaz max. 50/30 için 25.6 Kw için alınması gerekirken 4.satırdaki kalorifer max ısı yükü olan 24.3 Kw için alınan değer gibi geldi bana(2.51 m3)??Bunu açabilirmisiniz.

    Önce bu vesileyle maks./min yük ve maks./min. güç kavramlarını açıklığa kavuşturalım. Yük ile belirli bir gidiş/dönüş işletmesinde yakılan gazla elde edilebilecek teorik güç; ısıtma gücü ile yanan gazdan cihazın yakma verimliliğine bağlı olarak elde edilen gerçek güç kastedilir. Yani aynı işletmede güç/yük=yakma verimliliği anlamında olup yakma verimliliği (yoğuşmadan sağlanan verim hariç tutularak) cihazın teknolojisine bağlı olarak % 90-99 arasında değişir. Kabaca, konvansiyonel cihazlarda verim %90-93, ara nesil yoğuşmalılarda %94-96, premikslerde ise %97-99 arasıdır.

    Termoteknik Logic 26/35 kombiyle ilgili teknik tabloda maks./min. ısı yükleri 24,3kw/7,1kw olarak verilmiş olup bu değerler 50/30 işletmeye ait olamaz. 24,3kw/7,1kw gücündeki kaynaktan 25,6kw/7,1kw çıkış (ısıtma gücü) alamazsınız. Bu yükler muhtemelen 80/60 işletmeye ait olup yazılan sarfiyat değerleri de aynı gidiş/dönüşe aittir. Tüketim değerlerinin hangi işletmedeki ısıl yüke ait olduğunun belirtilmesi gerekirdi...

    Yük olarak verilen değerler cihaza yüklenen değerlerdir. Yani Logic için ısıtma olarak 24,3 kW / 2,51 m3/h gaz tüketimi ile fabrika çıkışı yükleme yapılmıştır. EN 483-EN625 ve EN 677 standartlarına göre yapılan verim testlerinde gazın alt ısıl değerine göre alınan verim diğer ürünlerde de gördüğünüz üzere % 100 ün üzerindedir. Tüm katalogları incelerseniz bu değerler yük ve güç olarak bu şekilde verilir.Yani alınan güçte buna bağlı olarak yükün üzerinde gösterilir. Yoğuşma teknolojisinde bu işlem su buharı yoğuşturularak gizli ısıdan faydanılması ile gerçekleşir. Cihaza da adını buradan vermiştir.

    Yoğuşmalı kombilerde kapasite iki türlü düşer.
    1- Sistem sıcaklığı 50 C üzerine çıkarıldığında, sistem 80/60' a yakılaştığında verim % 99' lara kadar düşer.

    2- Baca boyu uzadığında, yoğuşmalı kombilerin çalışma prensibi gereği brülöre gönderilen gaz içeriye aldığı oksijen miktarı ile CO2 % 9,00 olacak şekilde belirlenir. Baca boyu uzadığında içeriye alacağı oksijen miktarı düştüğünden gaz miktarıda otomatikman azalacaktır. Sistem yanmayı min. ve max. arasında sürekli ( CO2 % 9,00 ) sabit tutar. Bu aynı zamanda yoğuşmalı cihazlardaki baca boyu sınırlamasını da bereberinde getirir. Konvansiyonel cihazlarda baca boyu G20, G30 ve G31' de gazların yanması sonucu açığa çıkan CO miktarı ( ppm ) 1000 ppm' i geçmeyecek şekilde sınırlandırır. Fakat yoğuşmalı cihazlarda bu kapasite düşümü cihaz kapasitesinin %5' ine kadar müsade eder ve bu değer cihaz için kullanılacak max. baca boyu olarak verilir.

    Kazanlarda verimlilik tanımı en basit haliyle şu:

    "...Bir tüketim cihazının işletme amacı ile kullanıldığı ısı miktarı ile, faydalı ısıya çevirdiği miktarların oranı cihazın verimi, η olarak bilinir.
    η = Isıl güç / Isıl yük (%)..."

    *Ref:MMO YAYIN NO:145/4 sf:11

    Yoğuşmalı cihazlarda doğalgazın alt ısıl değeri olan 8250kcal/m3 üzerinden yapılan verimlilik hesaplarında %107-110 gibi sonuçlara ulaşılabilir. Bu izafi bir hesaplama olup gerçekte sistemlerde verim hiçbir zaman %100'ü geçemez. (Termodinamiğin 2.Kanunu) Doğalgaz gibi radyasyon ve kül kayıplarının en az olduğu (%1 kadar) bir yakıtı bile en iyi koşullarda yaklaşık %99 verimle yakabilirsiniz. Alt ısıl değeri kullanarak hesap yapmak; yani yanma sonucu oluşan su buharındaki gizli enerjiyi paya yazıp paydaya yazmamak, sanki bu gizli enerji başta yoktu sonradan çıktı anlamına gelir. Bu ise hepimizin bildiği enerjinin korunumu yasasına (Termodinamiğin 1.Kanunu) aykırıdır.
    Bizde yoğuşmalı cihaz tanıtımlarında alt ısıl değerle elde edilen verimlilik oranlarının kullanılması makul karşılanabilir, ama teknik data verilirken cihazın gerçek yakma verimliliği mutlaka belirtilmelidir. Nitekim bunu yapan firmalar da var: http://www.ariston-tr.com/Resimler/SiteIcerik/GENUSPREMIUMd_20090623_185127.pdf
  • quote:

    Orijinalden alıntı: memint

    quote:

    Orijinalden alıntı: tesisat&servis

    quote:

    Orijinalden alıntı: memint

    quote:

    Orijinalden alıntı: Hasanbatuhan

    http://www.termoteknik.com/magazine/tt_kombi_bro_orj_rev_02.pdf
    Gaz tüketimi doğalgaz max. 50/30 için 25.6 Kw için alınması gerekirken 4.satırdaki kalorifer max ısı yükü olan 24.3 Kw için alınan değer gibi geldi bana(2.51 m3)??Bunu açabilirmisiniz.

    Önce bu vesileyle maks./min yük ve maks./min. güç kavramlarını açıklığa kavuşturalım. Yük ile belirli bir gidiş/dönüş işletmesinde yakılan gazla elde edilebilecek teorik güç; ısıtma gücü ile yanan gazdan cihazın yakma verimliliğine bağlı olarak elde edilen gerçek güç kastedilir. Yani aynı işletmede güç/yük=yakma verimliliği anlamında olup yakma verimliliği (yoğuşmadan sağlanan verim hariç tutularak) cihazın teknolojisine bağlı olarak % 90-99 arasında değişir. Kabaca, konvansiyonel cihazlarda verim %90-93, ara nesil yoğuşmalılarda %94-96, premikslerde ise %97-99 arasıdır.

    Termoteknik Logic 26/35 kombiyle ilgili teknik tabloda maks./min. ısı yükleri 24,3kw/7,1kw olarak verilmiş olup bu değerler 50/30 işletmeye ait olamaz. 24,3kw/7,1kw gücündeki kaynaktan 25,6kw/7,1kw çıkış (ısıtma gücü) alamazsınız. Bu yükler muhtemelen 80/60 işletmeye ait olup yazılan sarfiyat değerleri de aynı gidiş/dönüşe aittir. Tüketim değerlerinin hangi işletmedeki ısıl yüke ait olduğunun belirtilmesi gerekirdi...

    Yük olarak verilen değerler cihaza yüklenen değerlerdir. Yani Logic için ısıtma olarak 24,3 kW / 2,51 m3/h gaz tüketimi ile fabrika çıkışı yükleme yapılmıştır. EN 483-EN625 ve EN 677 standartlarına göre yapılan verim testlerinde gazın alt ısıl değerine göre alınan verim diğer ürünlerde de gördüğünüz üzere % 100 ün üzerindedir. Tüm katalogları incelerseniz bu değerler yük ve güç olarak bu şekilde verilir.Yani alınan güçte buna bağlı olarak yükün üzerinde gösterilir. Yoğuşma teknolojisinde bu işlem su buharı yoğuşturularak gizli ısıdan faydanılması ile gerçekleşir. Cihaza da adını buradan vermiştir.

    Yoğuşmalı kombilerde kapasite iki türlü düşer.
    1- Sistem sıcaklığı 50 C üzerine çıkarıldığında, sistem 80/60' a yakılaştığında verim % 99' lara kadar düşer.

    2- Baca boyu uzadığında, yoğuşmalı kombilerin çalışma prensibi gereği brülöre gönderilen gaz içeriye aldığı oksijen miktarı ile CO2 % 9,00 olacak şekilde belirlenir. Baca boyu uzadığında içeriye alacağı oksijen miktarı düştüğünden gaz miktarıda otomatikman azalacaktır. Sistem yanmayı min. ve max. arasında sürekli ( CO2 % 9,00 ) sabit tutar. Bu aynı zamanda yoğuşmalı cihazlardaki baca boyu sınırlamasını da bereberinde getirir. Konvansiyonel cihazlarda baca boyu G20, G30 ve G31' de gazların yanması sonucu açığa çıkan CO miktarı ( ppm ) 1000 ppm' i geçmeyecek şekilde sınırlandırır. Fakat yoğuşmalı cihazlarda bu kapasite düşümü cihaz kapasitesinin %5' ine kadar müsade eder ve bu değer cihaz için kullanılacak max. baca boyu olarak verilir.

    Kazanlarda verimlilik tanımı en basit haliyle şu:

    "...Bir tüketim cihazının işletme amacı ile kullanıldığı ısı miktarı ile, faydalı ısıya çevirdiği miktarların oranı cihazın verimi, η olarak bilinir.
    η = Isıl güç / Isıl yük (%)..."

    *Ref:MMO YAYIN NO:145/4 sf:11

    Yoğuşmalı cihazlarda doğalgazın alt ısıl değeri olan 8250kcal/m3 üzerinden yapılan verimlilik hesaplarında %107-110 gibi sonuçlara ulaşılabilir. Bu izafi bir hesaplama olup gerçekte sistemlerde verim hiçbir zaman %100'ü geçemez. (Termodinamiğin 2.Kanunu) Doğalgaz gibi radyasyon ve kül kayıplarının en az olduğu (%1 kadar) bir yakıtı bile en iyi koşullarda yaklaşık %99 verimle yakabilirsiniz. Alt ısıl değeri kullanarak hesap yapmak; yani yanma sonucu oluşan su buharındaki gizli enerjiyi paya yazıp paydaya yazmamak, sanki bu gizli enerji başta yoktu sonradan çıktı anlamına gelir. Bu ise hepimizin bildiği enerjinin korunumu yasasına (Termodinamiğin 1.Kanunu) aykırıdır.
    Bizde yoğuşmalı cihaz tanıtımlarında alt ısıl değerle elde edilen verimlilik oranlarının kullanılması makul karşılanabilir, ama teknik data verilirken cihazın gerçek yakma verimliliği mutlaka belirtilmelidir. Nitekim bunu yapan firmalar da var: http://www.ariston-tr.com/Resimler/SiteIcerik/GENUSPREMIUMd_20090623_185127.pdf





    Bütün firmalar 92/42/EEC (CEE )' ye göre verim testine tabi olurlar. Ariston içinde aynı şey geçerli. Sizin gördüğünüz fark kısmi yük ve tam yük farkı... Firmalar her iki değeride paylaşabilir. Yanma verimi sadece gaz analizinden alınan değerdir. Yanma verimi iyi olmayan cihazlar için zaten ısı verimliliğide yüksek ve uygun olmaz...

    Sadece verimlilik % olarak sedbuk testleri için düşüktür. Premix yoğuşmalı cihazlarda sedbuk "A" dır. 3 eşanjörlülerde Sedbuk "B" dir.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: tesisat&servis

    quote:

    Orijinalden alıntı: memint


    Kazanlarda verimlilik tanımı en basit haliyle şu:

    "...Bir tüketim cihazının işletme amacı ile kullanıldığı ısı miktarı ile, faydalı ısıya çevirdiği miktarların oranı cihazın verimi, η olarak bilinir.
    η = Isıl güç / Isıl yük (%)..."

    *Ref:MMO YAYIN NO:145/4 sf:11

    Yoğuşmalı cihazlarda doğalgazın alt ısıl değeri olan 8250kcal/m3 üzerinden yapılan verimlilik hesaplarında %107-110 gibi sonuçlara ulaşılabilir. Bu izafi bir hesaplama olup gerçekte sistemlerde verim hiçbir zaman %100'ü geçemez. (Termodinamiğin 2.Kanunu) Doğalgaz gibi radyasyon ve kül kayıplarının en az olduğu (%1 kadar) bir yakıtı bile en iyi koşullarda yaklaşık %99 verimle yakabilirsiniz. Alt ısıl değeri kullanarak hesap yapmak; yani yanma sonucu oluşan su buharındaki gizli enerjiyi paya yazıp paydaya yazmamak, sanki bu gizli enerji başta yoktu sonradan çıktı anlamına gelir. Bu ise hepimizin bildiği enerjinin korunumu yasasına (Termodinamiğin 1.Kanunu) aykırıdır.
    Bizde yoğuşmalı cihaz tanıtımlarında alt ısıl değerle elde edilen verimlilik oranlarının kullanılması makul karşılanabilir, ama teknik data verilirken cihazın gerçek yakma verimliliği mutlaka belirtilmelidir. Nitekim bunu yapan firmalar da var: http://www.ariston-tr.com/Resimler/SiteIcerik/GENUSPREMIUMd_20090623_185127.pdf





    Bütün firmalar 92/42/EEC (CEE )' ye göre verim testine tabi olurlar. Ariston içinde aynı şey geçerli. Sizin gördüğünüz fark kısmi yük ve tam yük farkı... Firmalar her iki değeride paylaşabilir. Yanma verimi sadece gaz analizinden alınan değerdir. Yanma verimi iyi olmayan cihazlar için zaten ısı verimliliğide yüksek ve uygun olmaz...

    Sadece verimlilik % olarak sedbuk testleri için düşüktür. Premix yoğuşmalı cihazlarda sedbuk "A" dır. 3 eşanjörlülerde Sedbuk "B" dir.

    Gördüğüm fark tam yük kısmi yük farkı değil değerli @tesisat&servis; yanma veriminden bahsediyorum: Yanma verimi % 98,0 olarak verilmiş bahsettiğim tabloda. Ayrıca enerji verimliliğinde doğalgazın yanması ve yanma sonucu oluşan su buharındaki gizli enerji, baştan itibaren birlikte ala alınır/alınmalıdır. Yani hesaplamalar alt ısıl değer değil üst ısıl değere göre yapılmalıdır.Yani sisteme giren enerji 100 birim ise, klasik kazanın verebildiğine (80/60C'de) 88 birim, premiks kazanın (50/30C'de) verebildiğine 99 birim diyelim.
    Esasen her ne kadar 50/30'da verimlilik %98-99 (üst ısıl değer) civarı olsa da günlük kullanımda kazan çıkış/dönüş sıcaklığının sürekli 50/30 olamaması, farklı ısı ihtiyaçları sonucu reel verimlilik oranları günlük/haftalık/sezonluk dönemde bunun altında gerçekleşir. Dış sıcaklık değişkenliği, ısı-kontrol otomasyonu kullanılıp kullanılmadığı, ısı izolasyonu olup olmaması, ısı dağıtıcıların yeterliliği vb nedenlerden ötürü gerçek verimlilik rakamları çoğunlukla %80-90 aralığında oluşur. Sedbuk kriterleri işte bu değişkenliği gözönünde bulundurarak yapılan sezonluk değerlendirmeleri ve ortalama enerji verimlerini yansıtır. En yüksek band A olup sizin de dediğiniz gibi değerlendirmeye katılan premiks cihazların verim düzeyini yansıtır. Üç eşanjörlü denilen "ara nesil" yoğuşmalı ürünler B, diğer pek çok konvansiyonel cihaz ise C bandında yer alır:

    Band A % 90 ve yukarıda

    Band B % 86-% 90

    Band C % 82 -86%

    Band D % 78 -82%

    Band E % 74 -78%

    Band F % 70 -74%

    Band G % 70 altında

    İyi forumlar...
  • quote:

    Orijinalden alıntı: memint

    quote:

    Orijinalden alıntı: tesisat&servis

    quote:

    Orijinalden alıntı: memint


    Kazanlarda verimlilik tanımı en basit haliyle şu:

    "...Bir tüketim cihazının işletme amacı ile kullanıldığı ısı miktarı ile, faydalı ısıya çevirdiği miktarların oranı cihazın verimi, η olarak bilinir.
    η = Isıl güç / Isıl yük (%)..."

    *Ref:MMO YAYIN NO:145/4 sf:11

    Yoğuşmalı cihazlarda doğalgazın alt ısıl değeri olan 8250kcal/m3 üzerinden yapılan verimlilik hesaplarında %107-110 gibi sonuçlara ulaşılabilir. Bu izafi bir hesaplama olup gerçekte sistemlerde verim hiçbir zaman %100'ü geçemez. (Termodinamiğin 2.Kanunu) Doğalgaz gibi radyasyon ve kül kayıplarının en az olduğu (%1 kadar) bir yakıtı bile en iyi koşullarda yaklaşık %99 verimle yakabilirsiniz. Alt ısıl değeri kullanarak hesap yapmak; yani yanma sonucu oluşan su buharındaki gizli enerjiyi paya yazıp paydaya yazmamak, sanki bu gizli enerji başta yoktu sonradan çıktı anlamına gelir. Bu ise hepimizin bildiği enerjinin korunumu yasasına (Termodinamiğin 1.Kanunu) aykırıdır.
    Bizde yoğuşmalı cihaz tanıtımlarında alt ısıl değerle elde edilen verimlilik oranlarının kullanılması makul karşılanabilir, ama teknik data verilirken cihazın gerçek yakma verimliliği mutlaka belirtilmelidir. Nitekim bunu yapan firmalar da var: http://www.ariston-tr.com/Resimler/SiteIcerik/GENUSPREMIUMd_20090623_185127.pdf





    Bütün firmalar 92/42/EEC (CEE )' ye göre verim testine tabi olurlar. Ariston içinde aynı şey geçerli. Sizin gördüğünüz fark kısmi yük ve tam yük farkı... Firmalar her iki değeride paylaşabilir. Yanma verimi sadece gaz analizinden alınan değerdir. Yanma verimi iyi olmayan cihazlar için zaten ısı verimliliğide yüksek ve uygun olmaz...

    Sadece verimlilik % olarak sedbuk testleri için düşüktür. Premix yoğuşmalı cihazlarda sedbuk "A" dır. 3 eşanjörlülerde Sedbuk "B" dir.

    Gördüğüm fark tam yük kısmi yük farkı değil değerli @tesisat&servis; yanma veriminden bahsediyorum: Yanma verimi % 98,0 olarak verilmiş bahsettiğim tabloda. Ayrıca enerji verimliliğinde doğalgazın yanması ve yanma sonucu oluşan su buharındaki gizli enerji, baştan itibaren birlikte ala alınır/alınmalıdır. Yani hesaplamalar alt ısıl değer değil üst ısıl değere göre yapılmalıdır.Yani sisteme giren enerji 100 birim ise, klasik kazanın verebildiğine (80/60C'de) 88 birim, premiks kazanın (50/30C'de) verebildiğine 99 birim diyelim.
    Esasen her ne kadar 50/30'da verimlilik %98-99 (üst ısıl değer) civarı olsa da günlük kullanımda kazan çıkış/dönüş sıcaklığının sürekli 50/30 olamaması, farklı ısı ihtiyaçları sonucu reel verimlilik oranları günlük/haftalık/sezonluk dönemde bunun altında gerçekleşir. Dış sıcaklık değişkenliği, ısı-kontrol otomasyonu kullanılıp kullanılmadığı, ısı izolasyonu olup olmaması, ısı dağıtıcıların yeterliliği vb nedenlerden ötürü gerçek verimlilik rakamları çoğunlukla %80-90 aralığında oluşur. Sedbuk kriterleri işte bu değişkenliği gözönünde bulundurarak yapılan sezonluk değerlendirmeleri ve ortalama enerji verimlerini yansıtır. En yüksek band A olup sizin de dediğiniz gibi değerlendirmeye katılan premiks cihazların verim düzeyini yansıtır. Üç eşanjörlü denilen "ara nesil" yoğuşmalı ürünler B, diğer pek çok konvansiyonel cihaz ise C bandında yer alır:

    Band A % 90 ve yukarıda

    Band B % 86-% 90

    Band C % 82 -86%

    Band D % 78 -82%

    Band E % 74 -78%

    Band F % 70 -74%

    Band G % 70 altında

    İyi forumlar...

    Alıntıları Göster
    http://www.kombi.com/index.php?cat=TERMOTEKNIK-Yogusmali-Kombi--152

    Burada fiyatı baya ucuz.Yalnız kombinin alt ekranı farklı gibi.Siz ne diyorsunuz aynı kombi mi yoksa bu kombinin yeni modeli var mı?
  • quote:

    Orijinalden alıntı: memint

    quote:

    Orijinalden alıntı: tesisat&servis

    quote:

    Orijinalden alıntı: memint


    Kazanlarda verimlilik tanımı en basit haliyle şu:

    "...Bir tüketim cihazının işletme amacı ile kullanıldığı ısı miktarı ile, faydalı ısıya çevirdiği miktarların oranı cihazın verimi, η olarak bilinir.
    η = Isıl güç / Isıl yük (%)..."

    *Ref:MMO YAYIN NO:145/4 sf:11

    Yoğuşmalı cihazlarda doğalgazın alt ısıl değeri olan 8250kcal/m3 üzerinden yapılan verimlilik hesaplarında %107-110 gibi sonuçlara ulaşılabilir. Bu izafi bir hesaplama olup gerçekte sistemlerde verim hiçbir zaman %100'ü geçemez. (Termodinamiğin 2.Kanunu) Doğalgaz gibi radyasyon ve kül kayıplarının en az olduğu (%1 kadar) bir yakıtı bile en iyi koşullarda yaklaşık %99 verimle yakabilirsiniz. Alt ısıl değeri kullanarak hesap yapmak; yani yanma sonucu oluşan su buharındaki gizli enerjiyi paya yazıp paydaya yazmamak, sanki bu gizli enerji başta yoktu sonradan çıktı anlamına gelir. Bu ise hepimizin bildiği enerjinin korunumu yasasına (Termodinamiğin 1.Kanunu) aykırıdır.
    Bizde yoğuşmalı cihaz tanıtımlarında alt ısıl değerle elde edilen verimlilik oranlarının kullanılması makul karşılanabilir, ama teknik data verilirken cihazın gerçek yakma verimliliği mutlaka belirtilmelidir. Nitekim bunu yapan firmalar da var: http://www.ariston-tr.com/Resimler/SiteIcerik/GENUSPREMIUMd_20090623_185127.pdf





    Bütün firmalar 92/42/EEC (CEE )' ye göre verim testine tabi olurlar. Ariston içinde aynı şey geçerli. Sizin gördüğünüz fark kısmi yük ve tam yük farkı... Firmalar her iki değeride paylaşabilir. Yanma verimi sadece gaz analizinden alınan değerdir. Yanma verimi iyi olmayan cihazlar için zaten ısı verimliliğide yüksek ve uygun olmaz...

    Sadece verimlilik % olarak sedbuk testleri için düşüktür. Premix yoğuşmalı cihazlarda sedbuk "A" dır. 3 eşanjörlülerde Sedbuk "B" dir.

    Gördüğüm fark tam yük kısmi yük farkı değil değerli @tesisat&servis; yanma veriminden bahsediyorum: Yanma verimi % 98,0 olarak verilmiş bahsettiğim tabloda. Ayrıca enerji verimliliğinde doğalgazın yanması ve yanma sonucu oluşan su buharındaki gizli enerji, baştan itibaren birlikte ala alınır/alınmalıdır. Yani hesaplamalar alt ısıl değer değil üst ısıl değere göre yapılmalıdır.Yani sisteme giren enerji 100 birim ise, klasik kazanın verebildiğine (80/60C'de) 88 birim, premiks kazanın (50/30C'de) verebildiğine 99 birim diyelim.
    Esasen her ne kadar 50/30'da verimlilik %98-99 (üst ısıl değer) civarı olsa da günlük kullanımda kazan çıkış/dönüş sıcaklığının sürekli 50/30 olamaması, farklı ısı ihtiyaçları sonucu reel verimlilik oranları günlük/haftalık/sezonluk dönemde bunun altında gerçekleşir. Dış sıcaklık değişkenliği, ısı-kontrol otomasyonu kullanılıp kullanılmadığı, ısı izolasyonu olup olmaması, ısı dağıtıcıların yeterliliği vb nedenlerden ötürü gerçek verimlilik rakamları çoğunlukla %80-90 aralığında oluşur. Sedbuk kriterleri işte bu değişkenliği gözönünde bulundurarak yapılan sezonluk değerlendirmeleri ve ortalama enerji verimlerini yansıtır. En yüksek band A olup sizin de dediğiniz gibi değerlendirmeye katılan premiks cihazların verim düzeyini yansıtır. Üç eşanjörlü denilen "ara nesil" yoğuşmalı ürünler B, diğer pek çok konvansiyonel cihaz ise C bandında yer alır:

    Band A % 90 ve yukarıda

    Band B % 86-% 90

    Band C % 82 -86%

    Band D % 78 -82%

    Band E % 74 -78%

    Band F % 70 -74%

    Band G % 70 altında

    İyi forumlar...







    Örnek olarak verdiğiniz Ariston konusunda yanma veriminden bahsediyorsuz. Tüm cihazların birde yanmaya bağlı yanma verimlilikleri olacaktır tabiki. Tabloda verilmede gereksiz görüldüğünden yanma verimliliği künye veya kataloglarda yazılmaz. % 107'nin üzerindeki tüm cihazlar 98'lik yanma verimiliğine sahiptir zaten. Isıl verim ile yanma verimi farkı şeyler olmasından dolayı Ariston' un bunu yazması ile doğruyu yazması diye birşey söz konusu değil. Bu tüm premix cihazlar için geçerli. Söylemek istediğim buydu...
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Hasanbatuhan

    http://www.kombi.com/index.php?cat=TERMOTEKNIK-Yogusmali-Kombi--152

    Burada fiyatı baya ucuz.Yalnız kombinin alt ekranı farklı gibi.Siz ne diyorsunuz aynı kombi mi yoksa bu kombinin yeni modeli var mı?

    Aynı cihaz, farklı bir modeli zaten şuan için yok. Fiyat bayağı iyi. Konvansiyonel kombi fiyatına alabileceğiniz bir premix yoğuşmalı kombi...
  • quote:

    Orijinalden alıntı: tesisat&servis

    quote:

    Orijinalden alıntı: Hasanbatuhan

    http://www.kombi.com/index.php?cat=TERMOTEKNIK-Yogusmali-Kombi--152

    Burada fiyatı baya ucuz.Yalnız kombinin alt ekranı farklı gibi.Siz ne diyorsunuz aynı kombi mi yoksa bu kombinin yeni modeli var mı?

    Aynı cihaz, farklı bir modeli zaten şuan için yok. Fiyat bayağı iyi. Konvansiyonel kombi fiyatına alabileceğiniz bir premix yoğuşmalı kombi...

    Teşekkür ederim Airfel Digifel premix alıyorum artık.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Hasanbatuhan

    quote:

    Orijinalden alıntı: tesisat&servis

    quote:

    Orijinalden alıntı: Hasanbatuhan

    http://www.kombi.com/index.php?cat=TERMOTEKNIK-Yogusmali-Kombi--152

    Burada fiyatı baya ucuz.Yalnız kombinin alt ekranı farklı gibi.Siz ne diyorsunuz aynı kombi mi yoksa bu kombinin yeni modeli var mı?

    Aynı cihaz, farklı bir modeli zaten şuan için yok. Fiyat bayağı iyi. Konvansiyonel kombi fiyatına alabileceğiniz bir premix yoğuşmalı kombi...

    Teşekkür ederim Airfel Digifel premix alıyorum artık.

    Hayırlı olsunnnn...
  • quote:

    Orijinalden alıntı: intererdem

    @seçkin55

    Resimler için teşekkür ederim.

    Alt bağlantıda biraz fazla dirsek kullanılmış gibi sirkülasyon ya sorun yaşamazsınız umarım.

    Hayırlı olsun.

    @intererdem

    Rica ederim kardeşim.

    Kombiyi bağlattık yalnız, bizde maşallah her türlü teknolojiyi kullanıyoruz.Evimiz 4. kat, çatısız, dış koruması yok, doğalgazdan önce kat kaloriferi, termosifon, güneş enerjisi kullanıyorduk.Sadece termosifonu iptal ettik.Kışları Karadenizde sert geçtiği için kat kaloriferini iptal etmedik ve yazın da güneş enerjisinden faydalanmak için onu da vano aracılığıyla tesisata eklettik, resimdeki dirsek güneş enerjinin dirseği, doğalgaza bi etkisi olurmu bilemem.Yazları sadece ocakta kullanacağız, sıcak suyu güneş enerjisinden sağlıyoruz, kışları ısınamadığımız zamanlardada kat kaloriferini kullanmayı düşünüyoruz.Bu sene bi kullanıp karar vereceğiz en azından.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: tesisat&servis

    quote:

    Orijinalden alıntı: Hasanbatuhan

    quote:

    Orijinalden alıntı: tesisat&servis

    quote:

    Orijinalden alıntı: Hasanbatuhan

    http://www.kombi.com/index.php?cat=TERMOTEKNIK-Yogusmali-Kombi--152

    Burada fiyatı baya ucuz.Yalnız kombinin alt ekranı farklı gibi.Siz ne diyorsunuz aynı kombi mi yoksa bu kombinin yeni modeli var mı?

    Aynı cihaz, farklı bir modeli zaten şuan için yok. Fiyat bayağı iyi. Konvansiyonel kombi fiyatına alabileceğiniz bir premix yoğuşmalı kombi...

    Teşekkür ederim Airfel Digifel premix alıyorum artık.

    Hayırlı olsunnnn...

    Hayırlı olsunnnn... dediniz sağolun diyorum ama pek beğenmediniz galiba aldığım kombiyi.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Hasanbatuhan

    quote:

    Orijinalden alıntı: tesisat&servis

    quote:

    Orijinalden alıntı: Hasanbatuhan

    quote:

    Orijinalden alıntı: tesisat&servis

    quote:

    Orijinalden alıntı: Hasanbatuhan

    http://www.kombi.com/index.php?cat=TERMOTEKNIK-Yogusmali-Kombi--152

    Burada fiyatı baya ucuz.Yalnız kombinin alt ekranı farklı gibi.Siz ne diyorsunuz aynı kombi mi yoksa bu kombinin yeni modeli var mı?

    Aynı cihaz, farklı bir modeli zaten şuan için yok. Fiyat bayağı iyi. Konvansiyonel kombi fiyatına alabileceğiniz bir premix yoğuşmalı kombi...

    Teşekkür ederim Airfel Digifel premix alıyorum artık.

    Hayırlı olsunnnn...

    Hayırlı olsunnnn... dediniz sağolun diyorum ama pek beğenmediniz galiba aldığım kombiyi.

    Tekrar hayırlı olsun... Cihazın sıcaksu kapasitesi sanırsam 25 C sıcaklık farkında 10 lt/dk. Bu cihazda neden bu kadar düşük onu anlamış değilim!!!! Bu tür kapasite de genelde 30 C sıcaklık farkında 12 lt'/dk' dır ...
  • quote:

    Orijinalden alıntı: tesisat&servis

    quote:

    Orijinalden alıntı: Hasanbatuhan

    quote:

    Orijinalden alıntı: tesisat&servis

    quote:

    Orijinalden alıntı: Hasanbatuhan

    quote:

    Orijinalden alıntı: tesisat&servis

    quote:

    Orijinalden alıntı: Hasanbatuhan

    http://www.kombi.com/index.php?cat=TERMOTEKNIK-Yogusmali-Kombi--152

    Burada fiyatı baya ucuz.Yalnız kombinin alt ekranı farklı gibi.Siz ne diyorsunuz aynı kombi mi yoksa bu kombinin yeni modeli var mı?

    Aynı cihaz, farklı bir modeli zaten şuan için yok. Fiyat bayağı iyi. Konvansiyonel kombi fiyatına alabileceğiniz bir premix yoğuşmalı kombi...

    Teşekkür ederim Airfel Digifel premix alıyorum artık.

    Hayırlı olsunnnn...

    Hayırlı olsunnnn... dediniz sağolun diyorum ama pek beğenmediniz galiba aldığım kombiyi.

    Tekrar hayırlı olsun... Cihazın sıcaksu kapasitesi sanırsam 25 C sıcaklık farkında 10 lt/dk. Bu cihazda neden bu kadar düşük onu anlamış değilim!!!! Bu tür kapasite de genelde 30 C sıcaklık farkında 12 lt'/dk' dır ...

    Alıntıları Göster
    Aynen öyle Ustam 12 litre.
    http://www.airfelkombiservisi.gen.tr/digifel-yogusmali-kullanma-kilavuzu.pdf
    Nitromix,baymak duo tec vs gibi kombilerde 11 litre 30 derecede onlarda sorun yoksa bu kombide hiç sorun olmaz.Nitromix kullanan arkadaşlara sordum çok memnunlar.Yukarıda kullanma kılavuzu linkini verdim orada ayrıntısıyla teknik verileri var.İSzin tavsiye ettiğiniz kombiyi sırf min ısıl gücü 7 Kw olduğu için tercih etmedim.Yoksa Logic in Avrupada ki cihazlarında ise sanırım 4.8 Kw lara kadar min ısıl güçleri var onlar olsaydı hiç düşünmeden alırdım.Bir de elektrik sarfiyatı 170 W Logic in;Airfel digifel Premix in 110 W bu da tercih sebeblerimden yoksa dakika da 16.5 litre sıcak su üreten bir kombi neden alınmasın ki?



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Hasanbatuhan -- 22 Haziran 2012; 21:06:01 >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Hasanbatuhan

    Aynen öyle Ustam 12 litre.
    http://www.airfelkombiservisi.gen.tr/digifel-yogusmali-kullanma-kilavuzu.pdf
    Nitromix,baymak duo tec vs gibi kombilerde 11 litre 30 derecede onlarda sorun yoksa bu kombide hiç sorun olmaz.Nitromix kullanan arkadaşlara sordum çok memnunlar.Yukarıda kullanma kılavuzu linkini verdim orada ayrıntısıyla teknik verileri var.İSzin tavsiye ettiğiniz kombiyi sırf min ısıl gücü 7 Kw olduğu için tercih etmedim.Yoksa Logic in Avrupada ki cihazlarında ise sanırım 4.8 Kw lara kadar min ısıl güçleri var onlar olsaydı hiç düşünmeden alırdım.Bir de elektrik sarfiyatı 170 W Logic in;Airfel digifel Premix in 110 W bu da tercih sebeblerimden yoksa dakika da 16.5 litre sıcak su üreten bir kombi neden alınmasın ki?

    Cihaz tüketim değerleri kapasiteleri ile doğru orantılıdır. Cihazları sadece kombi olarak kıyaslanması doğru olmaz. Yurtdışında bakmış olduğunuz cihaza bende baktım ve o cihazın sıcaksu kapasitesi de ısıtma kapasitesi gibi 24 kW(80/60 C). Yoğuşmalı kombilerin gaz vanalarının çalışma prensibi gereği verilen min. kapasite değeri sıcaksu içinde kullanılmaktadır. Dolayısı ile çok düşük değere çektiğiniz ısıtma değeri kullanım suyunda sorun yaşamanıza neden olabilir.

    Firma 35 kW kullanım suyu max. tüketim değerlerini kataloğuna vermiş.

    Ne kadar ekmek o kadar köfte!!! :)


    Saygılarımla...
  • quote:

    Orijinalden alıntı: zassaz2002

    öncelikle kombiniz hayırlı olsun. Arkadaşınızın tavsiyesine uymakla kendinize çok büyük iyilik yapmışsınız. Gözünüz arkada kalmasın derim. Çünkü piyasanın en iyi kombisini farkında olmadan satın almışsınız. Modülasyon olayına gelince: Tabiki modülasyon yapıyor. Hemde %27 lere kadar düşürebiliyor. vaillantta bu oran 35 viesmann da ise 30 iken sadece buderusun bazı modellerinde %25 değerlerine sahip.Türkiye de yeni olduğu için fiyatı uygundur. ama kalitesini ispat ettikten sonra malesef o da fiyatını yükseltecek.

    banada bu kombiyi önerdiler ingiliz malı sigma ödüllü tek markaymıs dun istanbul buderus bayiinden zafer bey diye biriyle görüstüm adamın dediği viessman ve buderus un arasında muthıs bir kombi kesinlikle alın dedi ben bursa dayım sonra servisi aradım adam bana aynen söyle dedi "abbi kombiyi al ben gelir garanti belgesini imzalarım kullandın begenmedin sıkıntı yarattı ara beni gelir kombini alırım sanada verdiğin parayı öderim" dedi şok oldum o kadar garanti veriyorlar yanı...ben iki tane alacam 1400Tl satısı var.Bulundugun yerde 2650 tl istediler aynı kombiye zaten su an turkiyede tek modeli var.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Hasanbatuhan

    http://www.kombi.com/index.php?cat=TERMOTEKNIK-Yogusmali-Kombi--152

    Burada fiyatı baya ucuz.Yalnız kombinin alt ekranı farklı gibi.Siz ne diyorsunuz aynı kombi mi yoksa bu kombinin yeni modeli var mı?

    http://www.kombiveklima.com/Termoteknik-Logic-Yogusmali-Kombi-26-kw22000kcal,PR-818.html
    hocam türkiyede su an itibariyle sadece bir modeli var ve ay sonuna kadar kampanyalı fiyatı buymu dün aradım kesin demiyor ama kasım 1 de gelirsen bu kombi 1900 lira dedi
  • quote:

    Orijinalden alıntı: sicario

    quote:

    Orijinalden alıntı: Hasanbatuhan

    http://www.kombi.com/index.php?cat=TERMOTEKNIK-Yogusmali-Kombi--152

    Burada fiyatı baya ucuz.Yalnız kombinin alt ekranı farklı gibi.Siz ne diyorsunuz aynı kombi mi yoksa bu kombinin yeni modeli var mı?

    http://www.kombiveklima.com/Termoteknik-Logic-Yogusmali-Kombi-26-kw22000kcal,PR-818.html
    hocam türkiyede su an itibariyle sadece bir modeli var ve ay sonuna kadar kampanyalı fiyatı buymu dün aradım kesin demiyor ama kasım 1 de gelirsen bu kombi 1900 lira dedi

    Alıntıları Göster
    2-3 güne TERMOTEKNİK Logic alıyorum beyler kullanıp memnun olmayan varmı ?????
    cevap pls..........
  • Kullanmıyorum ama yanınızda yörenizde servisi, yedek parçası filan var mı? Yoksa dünyanın en iyi teknik verilere sahip kombisi olsa ne yazar...
  • 
Sayfa: önceki 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.