Şimdi Ara

Termodinamiğin 2.Kanunu ve Evrim İlişkisi

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
1 Misafir Kullanıcı, 1 Masaüstü Kullanıcı
33
Cevap
1
Favori
710
Tıklama
Cevapla
Tüm Forumlar >> Kültür ve Bilim >> Bilim ve Teknoloji >> Termodinamiğin 2.Kanunu ve Evrim İlişkisi
Sayfaya Git:
Sayfa:
Giriş
Mesaj
  • Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
    Termodinamiğin 2.kanunu der ki:Isı akışı,sıcak bölgelerden soğuk bölgelere doğrudur ve asla bunun tersi gerçekleşmez.[Atkins, 1984, The Second Law, pg. 25] Yani sistemler kendi enerjilerini devamlı olarak azaltma eğilimindedirler.Bir kitap yere düştüğü zaman potansiyel enerjisini azaltır ve asla yerden yukarı çıkmaya çalışmaz.O kitabı yerden alıp rafa koyarken kaybedilen enerjiye kıyasla daha fazla enerji harcanmak zorundadır.

    Yani sistemlere enerji akışı olmadığı sürece,sistemler hep düzensizliğe doğru ilerler.Evrenin toplam düzensizliği daima artar.

    Neyse evrim karşıtlarının değindikleri nokta şudur:''Termodinamiğin 2.Yasası Evrim Kuramını geçersiz kılar.Bu yasa kendiliğinden yürüyen olayların düzensizliğinin daima artacağını söyler.Dolayısıyla monomer maddelerden daha düzenli polimer maddelerin hatta bir organizmanın oluşması imkansızdır.''

    Öncelikle bahsedilen kanun herhangi bir enerji ve madde girdisi olmayan sistemler için geçerlidir.Yani kapalı sistemler için.Ama Dünya kapalı bir sistem değildir.Güneş aracılığı ile enerji girişi olur ve birçok meteorun da atmosfere girdiğini biliyoruz,bu da madde girişine örnektir.Yani Dünya,açık bir sistemdir.Sistemlere enerji verildiği zaman düzenlilik oluşabilir.Örneğin kırılan bir ev eşyamızı tamir için bir enerji harcarız ve o eşyayı onarıp daha düzenli bir hale getiririz.Durum bunda da geçerlidir.

    Evrim karşıtlarının mantığı ile herhangi bir bebeğin oluşmaması veya bir protein,yağ,polisakkarit yapıların oluşmaması gerekir.

    Bebek,döllenmiş bir yumurtadan meydana gelmeye başlar.Sürekli mitozlarla hücre sayılarını artırır ve farklılaşmaya başlar.Bu kadar çok hücre birleşip düzenli bir yapıyı,canlıyı oluşturur.O zaman bu olayın da Td nin 2.Kanununu ihlal etmesi gerekmez mi?

    Kaynak:
    http://www.talkorigins.org/faqs/faq-misconceptions.html#thermo
    http://www.csicop.org/specialarticles/show/does_evolution_have_a_thermodynamics_problem/
    Richard Dawkins-The Blind Watchmaker Book



    |
    |
    _____________________________




  • Teğmen
    247 Mesaj
    Richard Dawkins-The Blind Watchmaker Book kaynak olarak göstermişsin eğer mümkünse sayfalarını veya hangi bölüm de olduğunu söylermisin?
    _____________________________
    sokakta giderken,kendi kendime
    gülümsediğimin farkına vardığım anlarda
    insanların beni deli zannedeceğini düşünüp
    gülümsüyorum...
    Orhan Veli
  • Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
    quote:

    Orijinalden alıntı: brkpskl


    Richard Dawkins-The Blind Watchmaker Book kaynak olarak göstermişsin eğer mümkünse sayfalarını veya hangi bölüm de olduğunu söylermisin?

    Asıl kaynaklarım ilk 2 tanesi.Bebek örneğini ise o kitaptan aldım onun için belirtmek istedim.
    _____________________________
  • Yüzbaşı
    304 Mesaj

    evrim ve abiyogenez 2 si farklı evrelerdir.Termodinamik ne abiyogenezi nede evrimin oluşmasına sebep olabilir.Nedenini sen zaten belirtmişsin.Doğru tespit
    |
    |
    Canis Majoris kullanıcısının, bahsedilen mesajını gör
    _____________________________
  • Teğmen
    247 Mesaj

    Entropiyi tam olarak anlayamadığımı fark etmemi sağladın , yazıda entropi ile monomer lerden polimer oluşumu arasındaki bağlantıyı çözememiştim. onun için kitabın hangi bölümün de geçtiğini sordum tekrar okuyacaktım :)
    |
    |
    Canis Majoris kullanıcısının, bahsedilen mesajını gör
    _____________________________
    sokakta giderken,kendi kendime
    gülümsediğimin farkına vardığım anlarda
    insanların beni deli zannedeceğini düşünüp
    gülümsüyorum...
    Orhan Veli
  • Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
    quote:

    Orijinalden alıntı: brkpskl

    Entropiyi tam olarak anlayamadığımı fark etmemi sağladın , yazıda entropi ile monomer lerden polimer oluşumu arasındaki bağlantıyı çözememiştim. onun için kitabın hangi bölümün de geçtiğini sordum tekrar okuyacaktım :)

    Yaratılışçılar derler ki:Kendiliğinden yürüyen bir tepkimede karmaşık bir organizma oluşamaz bu entropiye aykırıdır.Aynı şekilde karmaşık olan polimerlerin de kendi kendine oluşamaması lazım bu mantıkla değil mi? Ondan bahsettim...
    _____________________________
  • Teğmen
    247 Mesaj

    şimdi sen diyosun ki: evrim karşıtları monomerden polimer oluşurken sistemin entropisi artıcağından evrenin entropisinin düşmesi lazım ama istemli gerçekleşen olaylarda evrenin entropisinin artması gerekirdi bu yüzden monomerden polimer oluşamaz diyo . buna karşılık sende sisteme dışarıdan enerji girişinin yapılan varsayımda unutulduğunu söylüyosun


    doğru anlamışmıyım :)
    |
    |
    Canis Majoris kullanıcısının, bahsedilen mesajını gör
    _____________________________
    sokakta giderken,kendi kendime
    gülümsediğimin farkına vardığım anlarda
    insanların beni deli zannedeceğini düşünüp
    gülümsüyorum...
    Orhan Veli
  • Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
    quote:

    Orijinalden alıntı: brkpskl

    şimdi sen diyosun ki: evrim karşıtları monomerden polimer oluşurken sistemin entropisi artıcağından evrenin entropisinin düşmesi lazım ama istemli gerçekleşen olaylarda evrenin entropisinin artması gerekirdi bu yüzden monomerden polimer oluşamaz diyo . buna karşılık sende sisteme dışarıdan enerji girişinin yapılan varsayımda unutulduğunu söylüyosun


    doğru anlamışmıyım :)

    Evet
    |
    |
    _____________________________
  • Binbaşı
    1219 Mesaj

    Hücrenin nasıl oluştuğunu açıklayamayacaksın , kapalı sistemdir oldu bitti diyerek dna yapacaksın , sonra bu r-dna ile rastgele lisanssız kopyalama yapacaksın,
    hiç bir bilinç ve müdahale olmadan milyonlarca canlı, son 500milyon yıl içinde matematiksel olasılıkları ihlal ederek ,kimyasal mucize gerçekleştirerek oluşacak,
    doğal seleksiyon masalı ile bu canlılar uyumlu olacak...sonra biri kuyuya taş atacak ve sözde evrim masalı ortaya çıkacak , birileri inanmak istediğine inanacak.
    özetle son durum bu sanırım.

    td2. kanunu tek başına zaten sözde evrimin ne kadar çelişkiler içinde olduğunu gösteriyor, düzensizlikten çıkan bu mucizeleri görmek için sözde evrime inanmak zorunda
    değilsiniz. @Neommy bak senin sevdiğin konu çıktı.
    |
    |
    Bahsedilenler: neommy
  • Süresiz olarak uzaklaştırıldı.

    Siz benim sorularıma cevap versenize.Td 2.kanunu hiçbir şekilde bebek oluşumuna,polimer madde oluşumuna izin vermez o zaman.Böyle saçmalık olabilir mi?
    Kapalı sistem mi diyoruz biz burada açık sistem diyoruz.Siz yazdıklarımı okudunuz mu bunlara cevabınız nedir onu söyleyin?
    Ben bilirim sizin ABD den çalıp millete yutturmaya çalıştığınız evrim karşıtı argümanlarınızı.
    |
    |
    Bahsedilenler: Miralge
    _____________________________
  • Binbaşı
    1219 Mesaj
    quote:

    Orijinalden alıntı: Canis Majoris

    Siz benim sorularıma cevap versenize.Td 2.kanunu hiçbir şekilde bebek oluşumuna,polimer madde oluşumuna izin vermez o zaman.Böyle saçmalık olabilir mi?
    Kapalı sistem mi diyoruz biz burada açık sistem diyoruz.Siz yazdıklarımı okudunuz mu bunlara cevabınız nedir onu söyleyin?
    Ben bilirim sizin ABD den çalıp millete yutturmaya çalıştığınız evrim karşıtı argümanlarınızı.

    izin vermez ne demek ? düzensizlikten düzen oluşur diyorsunuz sonra bizden açıklama bekliyorsun , böyle bir anlayışla saçmalık yapan maalesef sizin teoriniz.
    Düzensizlikten oluşan bir örnek olarak embriyo göstermen son derece çarpık bir örnek . Gördüğün üzere oradaki tüm kopyalamalar lisanslidır.
    rastgele değildir , düzenlidir. Dna herşeyin yerini belirler ,düzensizlikten değil tamtersi planlı bir işleyiştir. Dna zaten 4 çeşit bazdan oluşan bir polimerdir. Polimer madde oluşmazda nerden çıktı ? Herşeye bir cevabınız var fakat doğru cevapları bulmak sizin için çok zor sanırım.

    bilim ne zamandan beri milletlere özgü oldu ,td2.kanunu onların himayesinde mi ? bırakın artık bu basit oyunları , mucizelere inanmıyorsunuz ,kılıf uydurmak için yarışıyorsunuz, ve bunu bilim adına yapmanız gerçekten çok üzücü.

    Eşya tamir etmekle , meteor girişiyle dünyanın td2 yıkılmaz merak etme , nerden bulursunuz böyle komik örnekleri evrim sitelerinden mi ? daha çok çalışmanız gerek.
    |
    |




  • Yarbay
    7372 Mesaj
    quote:

    Orijinalden alıntı: Canis Majoris

    Siz benim sorularıma cevap versenize.Td 2.kanunu hiçbir şekilde bebek oluşumuna,polimer madde oluşumuna izin vermez o zaman.Böyle saçmalık olabilir mi?
    Kapalı sistem mi diyoruz biz burada açık sistem diyoruz.Siz yazdıklarımı okudunuz mu bunlara cevabınız nedir onu söyleyin?
    Ben bilirim sizin ABD den çalıp millete yutturmaya çalıştığınız evrim karşıtı argümanlarınızı.

    Bu forumda bizzat fizikçiler oturup formüllerle, benim hiç anlayamayacağım yöntemlerle Miralge'a termodinamiğin ikinci kanununu açılkadı; "Siz termodinamiğin ikinci kanununun mantığını anlamamışsınız" diye cevap aldılar. Uğraşma pek.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi TRojka -- 29 Aralık 2013; 9:54:35 >
    |
    |
    _____________________________
    [url=http://tr.wikipedia.org/wiki/Müzik_kuramı][color=




  • Yarbay
    7261 Mesaj
    quote:

    Orijinalden alıntı: Canis Majoris

    Siz benim sorularıma cevap versenize.Td 2.kanunu hiçbir şekilde bebek oluşumuna,polimer madde oluşumuna izin vermez o zaman.Böyle saçmalık olabilir mi?
    Kapalı sistem mi diyoruz biz burada açık sistem diyoruz.Siz yazdıklarımı okudunuz mu bunlara cevabınız nedir onu söyleyin?
    Ben bilirim sizin ABD den çalıp millete yutturmaya çalıştığınız evrim karşıtı argümanlarınızı.

    Yok hayır, Sayın Miralge genellikle kendi inanç ve bildikleri doğrultusunda konuşur.
    ABD'den çalıp Müslümanlara satan tayfa farklı! Bu arada bu tayfanın hala müslüman kalmasını bana borçlu olduklarını belki bilmiyorsunuzdur? Çalıntı C/P leriyle dünya yaşını İncilde yazdığı gibi 7000 yıla getirmişlerdi ki ben " No'luyo yavv, Hristiyanmısınız? filan deyince uyanma belirtileri göstermişler ve " İncilde böyle yazıyo " deyince de konuyu terk etmişlerdi, çok gülmüştüm!
    Bu arada Sayın Trojka'nın uyarısı da çok yerinde olmuş gibi!
    _____________________________
    GENS UNA SUMUS




  • Yüzbaşı
    669 Mesaj

    o konuyu merak ettim.
    |
    |
    neommy kullanıcısının, bahsedilen mesajını gör
    _____________________________

    VODAFONE PARK | TOKİ DEĞİL ALIN TERİ BRO!
  • Süresiz olarak uzaklaştırıldı.

    Kardeşim monomerler düzensiz değil midir nasıl polimer oluşuyor? Bebek embriyosu da bir sürü mitoz bölünme ile hücre sayısını artırır ve düzensizlikten düzen yapar.
    Eğer ki anne karnı kapalı bir sistem olsaydı bak bakalım bebek falan oluşuyor muydu
    Plan veya değil,sonuçta ortada düzensizlikten oluşan bir düzen var değil mi?
    İlk hücresel yapıyı oluşturan polimerler.Siz diyorsunuz td 2.kanununa göre bunlar oluşamaz...Ee şimdi de oluşamaması lazım o zaman?

    Yaptığınız bilim falan değil kusura bakmayın.Kapalı sistemler için geçerli olan kanununu evrim karşıtlığına örnek olarak sunuyorsunuz.Ara tür demeniz bile bundan daha mantıklı...

    Td 2. nin yıkıldığını kim söylemiş? Bahsettiğimiz sistemler açık sistemler.Sisteme enerji girdiğinde düzenlilik oluşabiliyor ama toplam entropi artıyor tabiki.Sizin bu saçmalığınıza yazdım bunları.
    |
    |
    Bahsedilenler: Miralge
    _____________________________




  • Süresiz olarak uzaklaştırıldı.

    Yok hocam ya böyle saçmalıkların aklına gelip de evrim karşıtı olarak sunacağını sanmıyorum.HY tarzlı sitelerden okuyorlar bunları.Zaten onlar da ABD yaratılışçılarından çalıyorlar.Olay bir şekilde ABD ye kadar uzanıyor yani.
    Bir de bilimsel olarak görmeleri yok mu bunları?
    Gerçekten öyle mi dediler? Vay arkadaş işine gelince İncilden yaz,işine gelmeyince İncil değiştirildi de Dünyanın son 10 bin yılda var olduğunu sananlarla ne gibi bir tartışmaya girebilirsiniz ki?

    @Trojka yok amacım zaten böyle saçmalıkların yaratılış lehine olmadığını göstermek.Yoksa Miralge ye laf anlatmaya çalışmak gibi bir derdim yok.
    |
    |
    Bahsedilenler: TRojka , neommy
    _____________________________
  • Yarbay
    7261 Mesaj
    quote:

    Orijinalden alıntı: Drughi

    o konuyu merak ettim.

    http://forum.donanimhaber.com/m_39042316/mpage_2/key_hristiyan/tm.htm

    12 Nisan 2010; 22:32:22 mesajı Neommy'nin!

    Vay be anılarım canlandı! 6000 yıl dememişler ama iyice küçültmüşler Dünyanın yaşını ve yaptıklarının farkına varmamışlar, 4. Sayfada Level'dan da bir uyarı gelmiş aynı konuda! ama 2. sayfadaki uyarıdan sonra yalnızca 1-2 " imanlı " arkadaş kalmış konuda.
    Ne günlermiş, şimdi bakınca iyi güldüm, feykler daha bolmuş ve daha ukalalarmış, ayrıca feyke feyk demekde yasak değilmiş!
    Neşelenmek isteyenler baştan sona okuyabilirler, iyi gırgır var cidden!
    _____________________________
    GENS UNA SUMUS




  • Yarbay
    7261 Mesaj

    Üstteki mesajda var linkleri konunun, gülmek için iyi konu!
    Tartışılmaz zaten bunlarla, en iyisi açıklarını bulup ( sayısız açıkları var zaten ) dalga geçmek!
    |
    |
    Canis Majoris kullanıcısının, bahsedilen mesajını gör
    _____________________________
    GENS UNA SUMUS
  • Yüzbaşı
    669 Mesaj
    quote:

    Orijinalden alıntı: neommy

    quote:

    Orijinalden alıntı: Drughi

    o konuyu merak ettim.

    http://forum.donanimhaber.com/m_39042316/mpage_2/key_hristiyan/tm.htm

    12 Nisan 2010; 22:32:22 mesajı Neommy'nin!

    Vay be anılarım canlandı! 6000 yıl dememişler ama iyice küçültmüşler Dünyanın yaşını ve yaptıklarının farkına varmamışlar, 4. Sayfada Level'dan da bir uyarı gelmiş aynı konuda! ama 2. sayfadaki uyarıdan sonra yalnızca 1-2 " imanlı " arkadaş kalmış konuda.
    Ne günlermiş, şimdi bakınca iyi güldüm, feykler daha bolmuş ve daha ukalalarmış, ayrıca feyke feyk demekde yasak değilmiş!
    Neşelenmek isteyenler baştan sona okuyabilirler, iyi gırgır var cidden!

    son sayfa bombaymis.
    |
    |
    _____________________________

    VODAFONE PARK | TOKİ DEĞİL ALIN TERİ BRO!




  • Süresiz olarak uzaklaştırıldı.

    Bu arkadaşlar karbon testine takmışlar kafayı..Dünyanın yaşının karbon testi ile belirlendiğini mi sanıyor bunlar?
    Zaten bilim adamları bu tip radyoaktif izotop tarihlendirmesinde hiç hata olmadığını söylemiyorlar ki.%1 lik bir hatası vardır bu ölçümlerin.Yani 1000 yıllık bir tahminde 10 yıl az ya da çok söylenebilir bu normaldir.

    Neyse ki Adem Tatlı saçmalamamış.Genelde botanikçi kimliği ile değil de ilahiyatçı kimliği ile tanıyordum ben onu.Ama bu kadar tarafsız bir yazı yazmasını beklemezdim.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Canis Majoris -- 29 Aralık 2013; 15:45:01 >
    |
    |
    Bahsedilenler: neommy
    _____________________________




HızlıCevap
Sayfaya Git:
Sayfa:
Reklamlar
Bey Azura
SEO
Mobilya Takımları
son dakika
Bu sayfanın
Mobil sürümü
Mini Sürümü

DHBR1
0,563
1.2.165

Reklamlar
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.