Şimdi Ara

SINAV SONUÇLARINDAKİ PROBLEMİ GALİBA TESPİT ETTİM BUYURUN (8. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
1 Misafir - 1 Masaüstü
5 sn
228
Cevap
2
Favori
11.358
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 678910
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • quote:

    Orijinalden alıntı: fkoc38

    quote:

    Orijinalden alıntı: ogzgunner23

    quote:

    Orijinalden alıntı: fkoc38

    quote:

    Orijinalden alıntı: ogzgunner23

    @fkoc38,
    Barajı geçemeyenler, en yüksek aobp 75 ten 60 a düşmesi, sınavın görece zorluğu, netlerin azlığı... Ösym'nin yayınladığı sayısal bilgilere bir göz atarsanız faydanıza olacak. Geçen sene 380 puan 90 bininci olmuş tm2te bu sene 341 puan 90bininci. 40 puana yakın bir düşüş var. Puan hiç bir zaman baz alınmaz.


    dostum ben puan azalması veya artmasını değerlendirmiyorum ki ben alan dışındaki puanların hesaplanmasındaki tutarsızlığı ve bana göre yapılan hesaplama hatasını değerlendiriyorum ve birtakım örneklerle bunu destekliyorum. zaten alanında hesaplanan puanlarda herhangi bir tutarsızlık yok.

    O alıntıladığım ekran görüntüsünde 2012 de tm2 tm 3 de barajı geçememiş, bu yüzden hesaplanmamış. Tm1 de geçtiği için hesaplanmış.2010 da hepsinden barajı geçmiş, hesaplanmış. Ben aykırı bir durum göremedim ki.Kaç netin kaç puan getireceği seneye göre değişebilmektedir.

    netleri bile açık açık paylaşmama rağmen hala barajı geçememiş diyorsunuz ama o netlerle barajı geçmeme gibi bir ihtima olması söz konusu bile değil.
    bunu herhangi bir hesaplama robotuyla hesaplayabilirsin. en az 50- 60 puan fazla çıkması gerek.

    Demek istediğimi anlatamıyorum. Adam zaten Edebiyat Coğrafya çözmemiş. Bu sene Edebiyat-Coğrafya fazla katsayı getirdiği içi barajı da geçememiş olabilir. Neyse hocam, size iyi araştırmalar, iyi akşamlar.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: lord44

    yav bu harıl harıl itiraz edip iptal iptal diyen arkadaşlar sıralamalarının değişeceğini falan mı sanıyor acaba? hayal aleminde gezmeyin tmcilerin fen puanında ilk 100bine girmesine ihtimal yok bu arada bi arkadaş 8 9 bin oynar demiş iyi güldüm akşam akşam

    ne iptalinden bahsediyorsun sen kardeşim. ben alan dışı puan hesaplanmasının hatalı yapıldığını ve bunun düzeltilmesini yoksa yanlış sıralamalar ile tercih yapılacağını bununda çok vahim sonuçlar doğuracağından bahsediyorum. yorum yapmadan önce biraz okumanı ve ona göre görüşünü bildirmeni sana tavsiye ediyorum.
    ikinci olarak sen git ilk 10 binde yeralan bir tmciye netlerini sor sonra bak bakalım o adam fen sınavına girmeden mfde kaçıncı oluyormuş o zaman gör sonra nerenle gülersen gül artık orası izi ilgilendirmez.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: ogzgunner23

    quote:

    Orijinalden alıntı: fkoc38

    quote:

    Orijinalden alıntı: ogzgunner23

    quote:

    Orijinalden alıntı: fkoc38

    quote:

    Orijinalden alıntı: ogzgunner23

    @fkoc38,
    Barajı geçemeyenler, en yüksek aobp 75 ten 60 a düşmesi, sınavın görece zorluğu, netlerin azlığı... Ösym'nin yayınladığı sayısal bilgilere bir göz atarsanız faydanıza olacak. Geçen sene 380 puan 90 bininci olmuş tm2te bu sene 341 puan 90bininci. 40 puana yakın bir düşüş var. Puan hiç bir zaman baz alınmaz.


    dostum ben puan azalması veya artmasını değerlendirmiyorum ki ben alan dışındaki puanların hesaplanmasındaki tutarsızlığı ve bana göre yapılan hesaplama hatasını değerlendiriyorum ve birtakım örneklerle bunu destekliyorum. zaten alanında hesaplanan puanlarda herhangi bir tutarsızlık yok.

    O alıntıladığım ekran görüntüsünde 2012 de tm2 tm 3 de barajı geçememiş, bu yüzden hesaplanmamış. Tm1 de geçtiği için hesaplanmış.2010 da hepsinden barajı geçmiş, hesaplanmış. Ben aykırı bir durum göremedim ki.Kaç netin kaç puan getireceği seneye göre değişebilmektedir.

    netleri bile açık açık paylaşmama rağmen hala barajı geçememiş diyorsunuz ama o netlerle barajı geçmeme gibi bir ihtima olması söz konusu bile değil.
    bunu herhangi bir hesaplama robotuyla hesaplayabilirsin. en az 50- 60 puan fazla çıkması gerek.

    Demek istediğimi anlatamıyorum. Adam zaten Edebiyat Coğrafya çözmemiş. Bu sene Edebiyat-Coğrafya fazla katsayı getirdiği içi barajı da geçememiş olabilir. Neyse hocam, size iyi araştırmalar, iyi akşamlar.

    Tabi,evet,haklısın.. hı hı..

    Geçen yıla göre fazla matematik yap geometri yap geçen seneye göre alan dışı puanın 100 puan aşağı gelsin? Hangi akıl mantık alıyor bunu hani 3-5 puan oynasa kimse görmezdi bunu bile o zaman zaten dediğin gibi katsayılarla ilişkili derdik..

    Allah aşkına besbelli bariz hata var alandışı hesaplamalarda hala ona bile laf ediyorsunuz. Biraz tarafsız olun sırf kendinizi düşünmeyin be




  • quote:

    Orijinalden alıntı: King_Leoric31

    quote:

    Orijinalden alıntı: ogzgunner23

    quote:

    Orijinalden alıntı: fkoc38

    quote:

    Orijinalden alıntı: ogzgunner23

    quote:

    Orijinalden alıntı: fkoc38

    quote:

    Orijinalden alıntı: ogzgunner23

    @fkoc38,
    Barajı geçemeyenler, en yüksek aobp 75 ten 60 a düşmesi, sınavın görece zorluğu, netlerin azlığı... Ösym'nin yayınladığı sayısal bilgilere bir göz atarsanız faydanıza olacak. Geçen sene 380 puan 90 bininci olmuş tm2te bu sene 341 puan 90bininci. 40 puana yakın bir düşüş var. Puan hiç bir zaman baz alınmaz.


    dostum ben puan azalması veya artmasını değerlendirmiyorum ki ben alan dışındaki puanların hesaplanmasındaki tutarsızlığı ve bana göre yapılan hesaplama hatasını değerlendiriyorum ve birtakım örneklerle bunu destekliyorum. zaten alanında hesaplanan puanlarda herhangi bir tutarsızlık yok.

    O alıntıladığım ekran görüntüsünde 2012 de tm2 tm 3 de barajı geçememiş, bu yüzden hesaplanmamış. Tm1 de geçtiği için hesaplanmış.2010 da hepsinden barajı geçmiş, hesaplanmış. Ben aykırı bir durum göremedim ki.Kaç netin kaç puan getireceği seneye göre değişebilmektedir.

    netleri bile açık açık paylaşmama rağmen hala barajı geçememiş diyorsunuz ama o netlerle barajı geçmeme gibi bir ihtima olması söz konusu bile değil.
    bunu herhangi bir hesaplama robotuyla hesaplayabilirsin. en az 50- 60 puan fazla çıkması gerek.

    Demek istediğimi anlatamıyorum. Adam zaten Edebiyat Coğrafya çözmemiş. Bu sene Edebiyat-Coğrafya fazla katsayı getirdiği içi barajı da geçememiş olabilir. Neyse hocam, size iyi araştırmalar, iyi akşamlar.

    Tabi,evet,haklısın.. hı hı..

    Geçen yıla göre fazla matematik yap geometri yap geçen seneye göre alan dışı puanın 100 puan aşağı gelsin? Hangi akıl mantık alıyor bunu hani 3-5 puan oynasa kimse görmezdi bunu bile o zaman zaten dediğin gibi katsayılarla ilişkili derdik..

    Allah aşkına besbelli bariz hata var alandışı hesaplamalarda hala ona bile laf ediyorsunuz. Biraz tarafsız olun sırf kendinizi düşünmeyin be

    Hocam anlamazlar, uğraşmayın. 3 sayfadır anlatamadık derdimizi. ÖSYM'deki adamlar hata yapmazmış nasıl olsa, biz haksızız. O yüzden boşuna çenenizi yormayın derim. İlgili yere şikayetinizi yapın burada da fazla yorum yapmayın derim ben.




  • @fkoc38
    Bir ayrıntı yakalamışsın. O açıdan seni tebrik ediyorum. Ama o kadar heyecanlı yazıyorsun ki somut olarak görünenin bile kendi kuruntuların olduğu izlenimini vermişsin. XRacer nick'li arkadaşın yazdığı gibi daha belirgin örneklerle gelseydin, şu anda anlamayan çoğu kişi ikna olmuştu bile. İki ayrı sınav ss'i verip (üstelik YGS netlerini bile vermeden) bunları karşılaştırmasını bekleyemezsin insanlardan. Kimse uğraşmaz. Uğraşsa da kesin bir sonuç alma ihtimali düşük.

    ...

    Arkadaşlar üşenmeyen gitsin istediği puan hesaplatıcısından hesaplatsın. Bir puan dalını etkileyen tüm sınavlara girdiyseniz, ÖSYM'nin 2012 sonucuyla hesaplayıcının sonucu yaklaşık çıkacaktır. Yani o site bilirkişi miymiş, onlar ne anlayacakmış değil. ÖSYM'nin sonucunu veriyor site. Ama diyelim ki TM'cisiniz ama fen sınavına girmediniz, ya da MF'cisiniz edebiyat sınavına girmediniz... O zaman etkili sınavlarından birine girmediğiniz puan dalında bir hata oluşuyor. Kendi netlerimi hesaplattım:

    --SORUBAK----|||||---ÖSYM---
    MF1: 458.729--|||||----461----
    MF2: 450.511--|||||----454----
    MF3: 445.971--|||||----451----
    MF4: 457.395--|||||----460----
    TM1: 372.776--|||||----290----
    TM2: 352.545--|||||----258----
    TM3: 329.626--|||||----226----



    Burada apaçık bir yanlışlık var. Buna itiraz eden varsa gitsin kendisi örnek bir sınav sonucu bulsun, hesaplatsın. Hatayı mutlaka görecektir. Buraya kadar fkoc38 haklı.

    ...

    Gelelim geçen seneye göre oluşan puan-sıralama farkına. Ortada bir hata olduğunu kabul ettik. Ama düşününce sıralama-puan farkındaki büyük uçurumun bu hatayla uzaktan yakından alakası olmadığını da kabul etmemiz lazım.
    Kendimden yola çıkayım. Benim puanımı geçen sene alan kişi 4300. olmuş (Kaynak:http://www.osym.gov.tr/dosya/1-59198/h/bolum5puandag1.pdf) , ben bu sene 2800. oldum. Büyük bir uçurum var arada. Sizin teorinize göre bu farkı sağlayan yanlış hesaplanan puanlar. Size göre, doğru hesaplansaydı sıralamam düşecekmiş. Yani benim önüme geçenlerin fen sınavına girmeyip matematiğe girenler olması lazım. Ben de diyorum ki fen sınavına girmeyen bir kişi benim 20k yakınıma bile yaklaşamaz.

    Buna da yukarıda cevap olarak "Ben ilk 10k'ya yorum yapmadım, ilk 100k'ya yaptım." Çok saçma. Neden mi? İlk 4k'da bu kadar uçurum oluşuyorsa, ilk 100k'dakileri niye çöpe atıyorsun? Orada da uçurum oluşması gerekmiyor mu, hem de daha büyüğünün? Evet, zaten oluşmuş da.

    Kısacası, oluşan puan-sıralama dengesizliği tamamen sınavın zorluğuyla alakalıdır. Ki zaten teoriniz doğru olsa bile çoğu kişinin sıralaması bir sıra bile oynamaz. Heyecana gerek yok.




  • Peki puanlardaki farklılığın sebebi yanlışlık mı, sistem değişikliği mi? Yanlışlıksa sebebi ne? Sistem değişikliğiyse ne değişti? Bunları da bilmiyoruz. Hesaplayıcıda uğraştım biraz, bir yere varamadım. Umarım bir sonuca ulaşılır.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi MissedCall -- 20 Temmuz 2012; 22:10:14 >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: MissedCall

    @fkoc38
    Bir ayrıntı yakalamışsın. O açıdan seni tebrik ediyorum. Ama o kadar heyecanlı yazıyorsun ki somut olarak görünenin bile kendi kuruntuların olduğu izlenimini vermişsin. XRacer nick'li arkadaşın yazdığı gibi daha belirgin örneklerle gelseydin, şu anda anlamayan çoğu kişi ikna olmuştu bile. İki ayrı sınav ss'i verip (üstelik YGS netlerini bile vermeden) bunları karşılaştırmasını bekleyemezsin insanlardan. Kimse uğraşmaz. Uğraşsa da kesin bir sonuç alma ihtimali düşük.

    ...

    Arkadaşlar üşenmeyen gitsin istediği puan hesaplatıcısından hesaplatsın. Bir puan dalını etkileyen tüm sınavlara girdiyseniz, ÖSYM'nin 2012 sonucuyla hesaplayıcının sonucu yaklaşık çıkacaktır. Yani o site bilirkişi miymiş, onlar ne anlayacakmış değil. ÖSYM'nin sonucunu veriyor site. Ama diyelim ki TM'cisiniz ama fen sınavına girmediniz, ya da MF'cisiniz edebiyat sınavına girmediniz... O zaman etkili sınavlarından birine girmediğiniz puan dalında bir hata oluşuyor. Kendi netlerimi hesaplattım:

    --SORUBAK----|||||---ÖSYM---
    MF1: 458.729--|||||----461----
    MF2: 450.511--|||||----454----
    MF3: 445.971--|||||----451----
    MF4: 457.395--|||||----460----
    TM1: 372.776--|||||----290----
    TM2: 352.545--|||||----258----
    TM3: 329.626--|||||----226----



    Burada apaçık bir yanlışlık var. Buna itiraz eden varsa gitsin kendisi örnek bir sınav sonucu bulsun, hesaplatsın. Hatayı mutlaka görecektir. Buraya kadar fkoc38 haklı.

    ...

    Gelelim geçen seneye göre oluşan puan-sıralama farkına. Ortada bir hata olduğunu kabul ettik. Ama düşününce sıralama-puan farkındaki büyük uçurumun bu hatayla uzaktan yakından alakası olmadığını da kabul etmemiz lazım.
    Kendimden yola çıkayım. Benim puanımı geçen sene alan kişi 4300. olmuş (Kaynak:http://www.osym.gov.tr/dosya/1-59198/h/bolum5puandag1.pdf) , ben bu sene 2800. oldum. Büyük bir uçurum var arada. Sizin teorinize göre bu farkı sağlayan yanlış hesaplanan puanlar. Size göre, doğru hesaplansaydı sıralamam düşecekmiş. Yani benim önüme geçenlerin fen sınavına girmeyip matematiğe girenler olması lazım. Ben de diyorum ki fen sınavına girmeyen bir kişi benim 20k yakınıma bile yaklaşamaz.

    Buna da yukarıda cevap olarak "Ben ilk 10k'ya yorum yapmadım, ilk 100k'ya yaptım." Çok saçma. Neden mi? İlk 4k'da bu kadar uçurum oluşuyorsa, ilk 100k'dakileri niye çöpe atıyorsun? Orada da uçurum oluşması gerekmiyor mu, hem de daha büyüğünün? Evet, zaten oluşmuş da.

    Kısacası, oluşan puan-sıralama dengesizliği tamamen sınavın zorluğuyla alakalıdır. Ki zaten teoriniz doğru olsa bile çoğu kişinin sıralaması bir sıra bile oynamaz. Heyecana gerek yok.

    MF-4'te 50k , 60k , 70k sıralamalarda olan kişilerin etkilenme şansı var mı?

    Varsa ne kadar geriye atar?

    Hangi sıralamalardakiler için tehlikeli durumlar olabilir?

    MF-4 için soruyorum.

    Teşekkürler.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: MissedCall

    @fkoc38
    Bir ayrıntı yakalamışsın. O açıdan seni tebrik ediyorum. Ama o kadar heyecanlı yazıyorsun ki somut olarak görünenin bile kendi kuruntuların olduğu izlenimini vermişsin. XRacer nick'li arkadaşın yazdığı gibi daha belirgin örneklerle gelseydin, şu anda anlamayan çoğu kişi ikna olmuştu bile. İki ayrı sınav ss'i verip (üstelik YGS netlerini bile vermeden) bunları karşılaştırmasını bekleyemezsin insanlardan. Kimse uğraşmaz. Uğraşsa da kesin bir sonuç alma ihtimali düşük.

    ...

    Arkadaşlar üşenmeyen gitsin istediği puan hesaplatıcısından hesaplatsın. Bir puan dalını etkileyen tüm sınavlara girdiyseniz, ÖSYM'nin 2012 sonucuyla hesaplayıcının sonucu yaklaşık çıkacaktır. Yani o site bilirkişi miymiş, onlar ne anlayacakmış değil. ÖSYM'nin sonucunu veriyor site. Ama diyelim ki TM'cisiniz ama fen sınavına girmediniz, ya da MF'cisiniz edebiyat sınavına girmediniz... O zaman etkili sınavlarından birine girmediğiniz puan dalında bir hata oluşuyor. Kendi netlerimi hesaplattım:

    --SORUBAK----|||||---ÖSYM---
    MF1: 458.729--|||||----461----
    MF2: 450.511--|||||----454----
    MF3: 445.971--|||||----451----
    MF4: 457.395--|||||----460----
    TM1: 372.776--|||||----290----
    TM2: 352.545--|||||----258----
    TM3: 329.626--|||||----226----



    Burada apaçık bir yanlışlık var. Buna itiraz eden varsa gitsin kendisi örnek bir sınav sonucu bulsun, hesaplatsın. Hatayı mutlaka görecektir. Buraya kadar fkoc38 haklı.

    ...

    Gelelim geçen seneye göre oluşan puan-sıralama farkına. Ortada bir hata olduğunu kabul ettik. Ama düşününce sıralama-puan farkındaki büyük uçurumun bu hatayla uzaktan yakından alakası olmadığını da kabul etmemiz lazım.
    Kendimden yola çıkayım. Benim puanımı geçen sene alan kişi 4300. olmuş (Kaynak:http://www.osym.gov.tr/dosya/1-59198/h/bolum5puandag1.pdf) , ben bu sene 2800. oldum. Büyük bir uçurum var arada. Sizin teorinize göre bu farkı sağlayan yanlış hesaplanan puanlar. Size göre, doğru hesaplansaydı sıralamam düşecekmiş. Yani benim önüme geçenlerin fen sınavına girmeyip matematiğe girenler olması lazım. Ben de diyorum ki fen sınavına girmeyen bir kişi benim 20k yakınıma bile yaklaşamaz.

    Buna da yukarıda cevap olarak "Ben ilk 10k'ya yorum yapmadım, ilk 100k'ya yaptım." Çok saçma. Neden mi? İlk 4k'da bu kadar uçurum oluşuyorsa, ilk 100k'dakileri niye çöpe atıyorsun? Orada da uçurum oluşması gerekmiyor mu, hem de daha büyüğünün? Evet, zaten oluşmuş da.

    Kısacası, oluşan puan-sıralama dengesizliği tamamen sınavın zorluğuyla alakalıdır. Ki zaten teoriniz doğru olsa bile çoğu kişinin sıralaması bir sıra bile oynamaz. Heyecana gerek yok.

    dostum belki örneklemeleri doğru verememiş olabilirim o konuda haklısın ama senin yazının 2. kısmınada benim katılmam mümkün değil. nedenine gelecek olursak ben zaten tutarsızlığın alan dışı olarak hesaplanan puanlarda olduğunu savunuyorum. seninde kendi hesapladığın puanlarda bu açık şekilde görünüyor. 20 puan farkı hatta 25 puan farkı bile anlarım ama sınav zorluğundan dolayı puanın 100 puan farketmesi hiç mantıklı gelmiyor bana. bu sorun baktığım tüm sonuçlarda var.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi fkoc38 -- 20 Temmuz 2012; 22:16:41 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: burock3699

    quote:

    Orijinalden alıntı: MissedCall

    @fkoc38
    Bir ayrıntı yakalamışsın. O açıdan seni tebrik ediyorum. Ama o kadar heyecanlı yazıyorsun ki somut olarak görünenin bile kendi kuruntuların olduğu izlenimini vermişsin. XRacer nick'li arkadaşın yazdığı gibi daha belirgin örneklerle gelseydin, şu anda anlamayan çoğu kişi ikna olmuştu bile. İki ayrı sınav ss'i verip (üstelik YGS netlerini bile vermeden) bunları karşılaştırmasını bekleyemezsin insanlardan. Kimse uğraşmaz. Uğraşsa da kesin bir sonuç alma ihtimali düşük.

    ...

    Arkadaşlar üşenmeyen gitsin istediği puan hesaplatıcısından hesaplatsın. Bir puan dalını etkileyen tüm sınavlara girdiyseniz, ÖSYM'nin 2012 sonucuyla hesaplayıcının sonucu yaklaşık çıkacaktır. Yani o site bilirkişi miymiş, onlar ne anlayacakmış değil. ÖSYM'nin sonucunu veriyor site. Ama diyelim ki TM'cisiniz ama fen sınavına girmediniz, ya da MF'cisiniz edebiyat sınavına girmediniz... O zaman etkili sınavlarından birine girmediğiniz puan dalında bir hata oluşuyor. Kendi netlerimi hesaplattım:

    --SORUBAK----|||||---ÖSYM---
    MF1: 458.729--|||||----461----
    MF2: 450.511--|||||----454----
    MF3: 445.971--|||||----451----
    MF4: 457.395--|||||----460----
    TM1: 372.776--|||||----290----
    TM2: 352.545--|||||----258----
    TM3: 329.626--|||||----226----



    Burada apaçık bir yanlışlık var. Buna itiraz eden varsa gitsin kendisi örnek bir sınav sonucu bulsun, hesaplatsın. Hatayı mutlaka görecektir. Buraya kadar fkoc38 haklı.

    ...

    Gelelim geçen seneye göre oluşan puan-sıralama farkına. Ortada bir hata olduğunu kabul ettik. Ama düşününce sıralama-puan farkındaki büyük uçurumun bu hatayla uzaktan yakından alakası olmadığını da kabul etmemiz lazım.
    Kendimden yola çıkayım. Benim puanımı geçen sene alan kişi 4300. olmuş (Kaynak:http://www.osym.gov.tr/dosya/1-59198/h/bolum5puandag1.pdf) , ben bu sene 2800. oldum. Büyük bir uçurum var arada. Sizin teorinize göre bu farkı sağlayan yanlış hesaplanan puanlar. Size göre, doğru hesaplansaydı sıralamam düşecekmiş. Yani benim önüme geçenlerin fen sınavına girmeyip matematiğe girenler olması lazım. Ben de diyorum ki fen sınavına girmeyen bir kişi benim 20k yakınıma bile yaklaşamaz.

    Buna da yukarıda cevap olarak "Ben ilk 10k'ya yorum yapmadım, ilk 100k'ya yaptım." Çok saçma. Neden mi? İlk 4k'da bu kadar uçurum oluşuyorsa, ilk 100k'dakileri niye çöpe atıyorsun? Orada da uçurum oluşması gerekmiyor mu, hem de daha büyüğünün? Evet, zaten oluşmuş da.

    Kısacası, oluşan puan-sıralama dengesizliği tamamen sınavın zorluğuyla alakalıdır. Ki zaten teoriniz doğru olsa bile çoğu kişinin sıralaması bir sıra bile oynamaz. Heyecana gerek yok.

    MF-4'te 50k , 60k , 70k sıralamalarda olan kişilerin etkilenme şansı var mı?

    Varsa ne kadar geriye atar?

    Hangi sıralamalardakiler için tehlikeli durumlar olabilir?

    MF-4 için soruyorum.

    Teşekkürler.

    en fazla 2k geri diye düsünüyorum




  • quote:

    Orijinalden alıntı: MissedCall

    @fkoc38
    Bir ayrıntı yakalamışsın. O açıdan seni tebrik ediyorum. Ama o kadar heyecanlı yazıyorsun ki somut olarak görünenin bile kendi kuruntuların olduğu izlenimini vermişsin. XRacer nick'li arkadaşın yazdığı gibi daha belirgin örneklerle gelseydin, şu anda anlamayan çoğu kişi ikna olmuştu bile. İki ayrı sınav ss'i verip (üstelik YGS netlerini bile vermeden) bunları karşılaştırmasını bekleyemezsin insanlardan. Kimse uğraşmaz. Uğraşsa da kesin bir sonuç alma ihtimali düşük.

    ...

    Arkadaşlar üşenmeyen gitsin istediği puan hesaplatıcısından hesaplatsın. Bir puan dalını etkileyen tüm sınavlara girdiyseniz, ÖSYM'nin 2012 sonucuyla hesaplayıcının sonucu yaklaşık çıkacaktır. Yani o site bilirkişi miymiş, onlar ne anlayacakmış değil. ÖSYM'nin sonucunu veriyor site. Ama diyelim ki TM'cisiniz ama fen sınavına girmediniz, ya da MF'cisiniz edebiyat sınavına girmediniz... O zaman etkili sınavlarından birine girmediğiniz puan dalında bir hata oluşuyor. Kendi netlerimi hesaplattım:

    --SORUBAK----|||||---ÖSYM---
    MF1: 458.729--|||||----461----
    MF2: 450.511--|||||----454----
    MF3: 445.971--|||||----451----
    MF4: 457.395--|||||----460----
    TM1: 372.776--|||||----290----
    TM2: 352.545--|||||----258----
    TM3: 329.626--|||||----226----



    Burada apaçık bir yanlışlık var. Buna itiraz eden varsa gitsin kendisi örnek bir sınav sonucu bulsun, hesaplatsın. Hatayı mutlaka görecektir. Buraya kadar fkoc38 haklı.

    ...

    Gelelim geçen seneye göre oluşan puan-sıralama farkına. Ortada bir hata olduğunu kabul ettik. Ama düşününce sıralama-puan farkındaki büyük uçurumun bu hatayla uzaktan yakından alakası olmadığını da kabul etmemiz lazım.
    Kendimden yola çıkayım. Benim puanımı geçen sene alan kişi 4300. olmuş (Kaynak:http://www.osym.gov.tr/dosya/1-59198/h/bolum5puandag1.pdf) , ben bu sene 2800. oldum. Büyük bir uçurum var arada. Sizin teorinize göre bu farkı sağlayan yanlış hesaplanan puanlar. Size göre, doğru hesaplansaydı sıralamam düşecekmiş. Yani benim önüme geçenlerin fen sınavına girmeyip matematiğe girenler olması lazım. Ben de diyorum ki fen sınavına girmeyen bir kişi benim 20k yakınıma bile yaklaşamaz.

    Buna da yukarıda cevap olarak "Ben ilk 10k'ya yorum yapmadım, ilk 100k'ya yaptım." Çok saçma. Neden mi? İlk 4k'da bu kadar uçurum oluşuyorsa, ilk 100k'dakileri niye çöpe atıyorsun? Orada da uçurum oluşması gerekmiyor mu, hem de daha büyüğünün? Evet, zaten oluşmuş da.

    Kısacası, oluşan puan-sıralama dengesizliği tamamen sınavın zorluğuyla alakalıdır. Ki zaten teoriniz doğru olsa bile çoğu kişinin sıralaması bir sıra bile oynamaz. Heyecana gerek yok.

    Hocam çok doğru açıklamışsın olayı da tek bir nokta hariç.

    Alan dışı puanlarının yanlış olması, puanlar tekrar hesaplandığında alt sıralara gidildikçe fazlalaşan bir sıralama kaymasına sebep olacaktır diye düşünüyorum. Herkesin düşük olması mesele değil. Kayma yapar bence.

    Üst sıralarda çok oynatmaz zira alan dışından 0 netle yüksek sıralama yapmak mümkün değil.
    Alta gidildikçe işler karışır ama. Bu kadar insanın alan dışı puanı düşük hesaplanınca alan içi sıralamalar baraja doğru gidildikçe artar, mesela 350 bininci adam 300 binin altında olabilir, zira yüzbinlerle ifade edilen uçurumlardan bahsediyoruz. Neyse düşündükçe kafa karıştıran bir şey bu, umarım düzelir.

    Şuna gelirsek:

    quote:


    Peki puanlardaki farklılığın sebebi yanlışlık mı, sistem değişikliği mi? Yanlışlıksa sebebi ne? Sistem değişikliğiyse ne değişti? Bunları da bilmiyoruz. Hesaplayıcıda uğraştım biraz, bir yere varamadım. Umarım bir sonuca ulaşılır.


    Bunun cevabını ancak ÖSYM verebilir. O da verirse tabii. ÖSYM'den açıklama gelmek zorunda ki bir şeyler netleşsin. Hayır puanlama algoritmasını değiştirdilerse, baraj altı kalan bu kadar adaya rağmen kontenjan artması çok saçma, zira bu sene olduuukça fazla sayıda bölüm kontenjan doldurmayacaktır.

    Hesaplama hatası varsa da.....

    EK: olaya kanıt için 2012 SS'li sonuç konusundaki SS'ler de bolca yeterli olacaktır. Özellikle ilk 1000e giren arkadaşların alan dışı sonuçlarına dikkat edin:
    http://forum.donanimhaber.com/m_63438221/mpage_1/key_/tm.htm



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi XRacer -- 20 Temmuz 2012; 22:22:03 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: fkoc38

    dostum belki örneklemeleri doğru verememiş olabilirim o konuda haklısın ama senin yazının 2. kısmınada benim katılmam mümkün değil. nedenine gelecek olursak ben zaten tutarsızlığın alan dışı olarak hesaplanan puanlarda olduğunu savunuyorum. seninde kendi hesapladığın puanlarda bu açık şekilde görünüyor. 20 puan farkı hatta 25 puan farkı bile anlarım ama sınav zorluğundan dolayı puanın 100 puan farketmesi hiç mantıklı gelmiyor bana. bu sorun baktığım tüm sonuçlarda var.

    Ben zaten oluşan 100 puanlık farkın sebebine sınavın zorluğu demedim. Yanlışlık var dedim dikkat ettiysen.
    Sınavın zorluğunu sebep olarak gösterdiğim şey; geçen sene XXX puan alan kişinin sıralamasıyla, bu sene XXX puan alan kişinin sıralaması arasındaki uçurum.

    @burock3699
    Bir şey değişirse bile çok etkileyeceğini düşünmüyorum.
    - Şu linke gir:http://www.osym.gov.tr/dosya/1-60605/h/2012-lyssayisalbilgiler20072012-ad.pdf
    - 24. sayfayı aç.
    Görülüyor ki fen sınavına giren TM'ciler, edebiyat sınavına giren MF'ciler kadar kalabalık değil. Girse MF'den de barajı geçer. Yani neymiş ilk 100k'da 10-15k hayal.




  • fkoc38 denen arkadaşa prim vermeyin sabahtan beri burada gündüz baktım hata var hata var diyordu şimdi bakıyorum hala aynı ne yapmaya çalışıyorsunuz bir itirazınız var ise bunu ösym denen kuruma iletin puanların yeniden hesaplanacağını falan düşünüyorsan öyle birşey olamaz 2 gün sonra tercihler başlıyor zaten burada ancak milletin aklını karıştırırsınız belki de bilerek yapıyorsunuz bunu bilemem ama bu takındığınız tavır hoş değil bir sürü insanı endişelendiriyorsunuz,burak kılanç ile birlikte hareket edebilirsin git ona bu tezini göster,argüman olarak kullanırsınız.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Guest-815DA1408

    quote:

    Orijinalden alıntı: MissedCall

    @fkoc38
    Bir ayrıntı yakalamışsın. O açıdan seni tebrik ediyorum. Ama o kadar heyecanlı yazıyorsun ki somut olarak görünenin bile kendi kuruntuların olduğu izlenimini vermişsin. XRacer nick'li arkadaşın yazdığı gibi daha belirgin örneklerle gelseydin, şu anda anlamayan çoğu kişi ikna olmuştu bile. İki ayrı sınav ss'i verip (üstelik YGS netlerini bile vermeden) bunları karşılaştırmasını bekleyemezsin insanlardan. Kimse uğraşmaz. Uğraşsa da kesin bir sonuç alma ihtimali düşük.

    ...

    Arkadaşlar üşenmeyen gitsin istediği puan hesaplatıcısından hesaplatsın. Bir puan dalını etkileyen tüm sınavlara girdiyseniz, ÖSYM'nin 2012 sonucuyla hesaplayıcının sonucu yaklaşık çıkacaktır. Yani o site bilirkişi miymiş, onlar ne anlayacakmış değil. ÖSYM'nin sonucunu veriyor site. Ama diyelim ki TM'cisiniz ama fen sınavına girmediniz, ya da MF'cisiniz edebiyat sınavına girmediniz... O zaman etkili sınavlarından birine girmediğiniz puan dalında bir hata oluşuyor. Kendi netlerimi hesaplattım:

    --SORUBAK----|||||---ÖSYM---
    MF1: 458.729--|||||----461----
    MF2: 450.511--|||||----454----
    MF3: 445.971--|||||----451----
    MF4: 457.395--|||||----460----
    TM1: 372.776--|||||----290----
    TM2: 352.545--|||||----258----
    TM3: 329.626--|||||----226----



    Burada apaçık bir yanlışlık var. Buna itiraz eden varsa gitsin kendisi örnek bir sınav sonucu bulsun, hesaplatsın. Hatayı mutlaka görecektir. Buraya kadar fkoc38 haklı.

    ...

    Gelelim geçen seneye göre oluşan puan-sıralama farkına. Ortada bir hata olduğunu kabul ettik. Ama düşününce sıralama-puan farkındaki büyük uçurumun bu hatayla uzaktan yakından alakası olmadığını da kabul etmemiz lazım.
    Kendimden yola çıkayım. Benim puanımı geçen sene alan kişi 4300. olmuş (Kaynak:http://www.osym.gov.tr/dosya/1-59198/h/bolum5puandag1.pdf) , ben bu sene 2800. oldum. Büyük bir uçurum var arada. Sizin teorinize göre bu farkı sağlayan yanlış hesaplanan puanlar. Size göre, doğru hesaplansaydı sıralamam düşecekmiş. Yani benim önüme geçenlerin fen sınavına girmeyip matematiğe girenler olması lazım. Ben de diyorum ki fen sınavına girmeyen bir kişi benim 20k yakınıma bile yaklaşamaz.

    Buna da yukarıda cevap olarak "Ben ilk 10k'ya yorum yapmadım, ilk 100k'ya yaptım." Çok saçma. Neden mi? İlk 4k'da bu kadar uçurum oluşuyorsa, ilk 100k'dakileri niye çöpe atıyorsun? Orada da uçurum oluşması gerekmiyor mu, hem de daha büyüğünün? Evet, zaten oluşmuş da.

    Kısacası, oluşan puan-sıralama dengesizliği tamamen sınavın zorluğuyla alakalıdır. Ki zaten teoriniz doğru olsa bile çoğu kişinin sıralaması bir sıra bile oynamaz. Heyecana gerek yok.

    MF-4'te 50k , 60k , 70k sıralamalarda olan kişilerin etkilenme şansı var mı?

    Varsa ne kadar geriye atar?

    Hangi sıralamalardakiler için tehlikeli durumlar olabilir?

    MF-4 için soruyorum.

    Teşekkürler.

    Alıntıları Göster
    quote:

    MF-4'te 50k , 60k , 70k sıralamalarda olan kişilerin etkilenme şansı var mı?

    Varsa ne kadar geriye atar?

    Hangi sıralamalardakiler için tehlikeli durumlar olabilir?

    MF-4 için soruyorum.

    Teşekkürler.


    o dediğin sıralamalarda, tm nin başarılı öğrencilerin yaptığı mat ve geometri netine bağlı olarak etkisi değişir ama kaç kişinin sıralaması o aralıkta olur onu bilemeyiz. benim tahminim 2 bini geçmez gibi. onlarda ygsde fen çözen tmcilerdir.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: hande_yıldız

    fkoc38 denen arkadaşa prim vermeyin sabahtan beri burada gündüz baktım hata var hata var diyordu şimdi bakıyorum hala aynı ne yapmaya çalışıyorsunuz bir itirazınız var ise bunu ösym denen kuruma iletin puanların yeniden hesaplanacağını falan düşünüyorsan öyle birşey olamaz 2 gün sonra tercihler başlıyor zaten burada ancak milletin aklını karıştırırsınız belki de bilerek yapıyorsunuz bunu bilemem ama bu takındığınız tavır hoş değil bir sürü insanı endişelendiriyorsunuz,burak kılanç ile birlikte hareket edebilirsin git ona bu tezini göster,argüman olarak kullanırsınız.

    sana cevap bile vermeye gerek duymuyorum ama bu dediğimin yetkili merciler tarafından değerlendirilip düzeltildikten sonra bana bir özür borcunun olduğunu sana hatırlatacağım.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: XRacer

    Hocam çok doğru açıklamışsın olayı da tek bir nokta hariç.

    Alan dışı puanlarının yanlış olması, puanlar tekrar hesaplandığında alt sıralara gidildikçe fazlalaşan bir sıralama kaymasına sebep olacaktır diye düşünüyorum. Herkesin düşük olması mesele değil. Kayma yapar bence.

    Üst sıralarda çok oynatmaz zira alan dışından 0 netle yüksek sıralama yapmak mümkün değil.
    Alta gidildikçe işler karışır ama. Bu kadar insanın alan dışı puanı düşük hesaplanınca alan içi sıralamalar baraja doğru gidildikçe artar, mesela 350 bininci adam 300 binin altında olabilir, zira yüzbinlerle ifade edilen uçurumlardan bahsediyoruz. Neyse düşündükçe kafa karıştıran bir şey bu, umarım düzelir.


    Eğer bir şey değişirse bu yanlışlık sıralama düştükçe ivmeli bir şekilde fark oluşturacaktır. Ama çok büyük bir şey değil.
    Hem geçen mesajımda da dediğim gibi. Düşük sıralamalardaki sıralama farkını hesap hatası olarak düşünüp, ilk 4k'daki 1500 sıra farkı sınavın zorluğu olarak düşünmek çok saçma olur. Düşük sıralamalardaki sınav zorluğundan oluşan uçurumu yok sayamazsınız.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: MissedCall

    quote:

    Orijinalden alıntı: fkoc38

    dostum belki örneklemeleri doğru verememiş olabilirim o konuda haklısın ama senin yazının 2. kısmınada benim katılmam mümkün değil. nedenine gelecek olursak ben zaten tutarsızlığın alan dışı olarak hesaplanan puanlarda olduğunu savunuyorum. seninde kendi hesapladığın puanlarda bu açık şekilde görünüyor. 20 puan farkı hatta 25 puan farkı bile anlarım ama sınav zorluğundan dolayı puanın 100 puan farketmesi hiç mantıklı gelmiyor bana. bu sorun baktığım tüm sonuçlarda var.

    Ben zaten oluşan 100 puanlık farkın sebebine sınavın zorluğu demedim. Yanlışlık var dedim dikkat ettiysen.
    Sınavın zorluğunu sebep olarak gösterdiğim şey; geçen sene XXX puan alan kişinin sıralamasıyla, bu sene XXX puan alan kişinin sıralaması arasındaki uçurum.

    @burock3699
    Bir şey değişirse bile çok etkileyeceğini düşünmüyorum.
    - Şu linke gir:http://www.osym.gov.tr/dosya/1-60605/h/2012-lyssayisalbilgiler20072012-ad.pdf
    - 24. sayfayı aç.
    Görülüyor ki fen sınavına giren TM'ciler, edebiyat sınavına giren MF'ciler kadar kalabalık değil. Girse MF'den de barajı geçer. Yani neymiş ilk 100k'da 10-15k hayal.

    arkadaşım ben 2010 sınavınıda bu durumu gözlemleyen biri olarak sana şunu söyleyebilirim hiç o kadar emin olma çünkü o sınavdada ösym tmcilerin mf4 puanın hesaplamayı unutmuş ve sonradan bunu düzeltmişti. bir arkadaşın sırası ilk önce 107 bindi düzeltmeden sonra 117 bine gerilemişti. ben bu veriye dayanarak bu sayıları veriyorum.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi fkoc38 -- 20 Temmuz 2012; 22:31:13 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: fkoc38

    quote:

    Orijinalden alıntı: MissedCall

    quote:

    Orijinalden alıntı: fkoc38

    dostum belki örneklemeleri doğru verememiş olabilirim o konuda haklısın ama senin yazının 2. kısmınada benim katılmam mümkün değil. nedenine gelecek olursak ben zaten tutarsızlığın alan dışı olarak hesaplanan puanlarda olduğunu savunuyorum. seninde kendi hesapladığın puanlarda bu açık şekilde görünüyor. 20 puan farkı hatta 25 puan farkı bile anlarım ama sınav zorluğundan dolayı puanın 100 puan farketmesi hiç mantıklı gelmiyor bana. bu sorun baktığım tüm sonuçlarda var.

    Ben zaten oluşan 100 puanlık farkın sebebine sınavın zorluğu demedim. Yanlışlık var dedim dikkat ettiysen.
    Sınavın zorluğunu sebep olarak gösterdiğim şey; geçen sene XXX puan alan kişinin sıralamasıyla, bu sene XXX puan alan kişinin sıralaması arasındaki uçurum.

    @burock3699
    Bir şey değişirse bile çok etkileyeceğini düşünmüyorum.
    - Şu linke gir:http://www.osym.gov.tr/dosya/1-60605/h/2012-lyssayisalbilgiler20072012-ad.pdf
    - 24. sayfayı aç.
    Görülüyor ki fen sınavına giren TM'ciler, edebiyat sınavına giren MF'ciler kadar kalabalık değil. Girse MF'den de barajı geçer. Yani neymiş ilk 100k'da 10-15k hayal.

    arkadaşım ben 2010 sınavınıda bu durumu gözlemleyen biri olarak sana şunu söyleyebilirim hiç o kadar emin olma çünkü o sınavdada ösym tmcilerin mf4 puanın hesaplamayı unutmuş ve sonradan bunu düzeltmişti. bir arkadaşın sırası ilk önce 107 bindi sonraki düzeltmeden sonra 117 bine gerilemişti. ben bu veriye dayanarak bu sayıları veriyorum.

    Yukarıda da 15000'den 15012'ye düşürmüştü diyor bir arkadaş. Hanginize inanayım? Edit: İkinizin de haklı olma ihtimali var. ama
    Hem puan hesaplanmamasıyla aynı şey değil bu. Bu sene fen sınavına giren TM'ciler bizi geçtiyse zaten önümüzdedir. Yani "sözde" yanlışlık düzeltildiğinde onlar yüzünden sıralamam azalmayacak, çünkü onlar zaten önümde.
    2010'da bahsettiğinde ise hiç hesaplanmamış. Yani fen sınavına girse bile geride bırakılmış. Doğal olarak sıralama değişmiştir o sene.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi MissedCall -- 20 Temmuz 2012; 22:37:25 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Paranoid-

    @xracer
    arkadaşım resmen kısır tartışma bu bir yere varmaz. şimdi ben sana tekrardan yazıcam aklına yatmayan bişey varsa ilgili makamlara dilekçe yaz diye, sonra sen bana tekrardan ders vermeye, haddimi bildirmeye kalkacaksın ve bu böyle gidecek. ayrıca aklıma yatmayan, saçma gelen bişeye neden destek vereyim? verdiğniz örnekteki adamın ts sıralaması gayet normal bence. ts1 ve ts2 puanı arasındaki fark da bunu kanıtlıyor. hem geçmiş senelerde yapılan hatalar tamamen bireysel hatalardı. 3 kişi 5 kişi... ösymnin kitleleri etkileyen bir puan hesaplama yanlışı yaptığını hatırlamıyorum. ayrıca 4 seneden beri ösym ve yök tarafından türlü sebeplerle hakkı yenen birini ösym neferi gibi görmek gerçekten komik.

    Çok dogru arkadas susun artık




  • quote:

    Orijinalden alıntı: elifnurrlu

    quote:

    Orijinalden alıntı: Paranoid-

    @xracer
    arkadaşım resmen kısır tartışma bu bir yere varmaz. şimdi ben sana tekrardan yazıcam aklına yatmayan bişey varsa ilgili makamlara dilekçe yaz diye, sonra sen bana tekrardan ders vermeye, haddimi bildirmeye kalkacaksın ve bu böyle gidecek. ayrıca aklıma yatmayan, saçma gelen bişeye neden destek vereyim? verdiğniz örnekteki adamın ts sıralaması gayet normal bence. ts1 ve ts2 puanı arasındaki fark da bunu kanıtlıyor. hem geçmiş senelerde yapılan hatalar tamamen bireysel hatalardı. 3 kişi 5 kişi... ösymnin kitleleri etkileyen bir puan hesaplama yanlışı yaptığını hatırlamıyorum. ayrıca 4 seneden beri ösym ve yök tarafından türlü sebeplerle hakkı yenen birini ösym neferi gibi görmek gerçekten komik.

    Çok dogru arkadas susun artık

    özür dileyeceklerin sayısı gitgide artıyor.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: MissedCall

    quote:

    Orijinalden alıntı: fkoc38

    quote:

    Orijinalden alıntı: MissedCall

    quote:

    Orijinalden alıntı: fkoc38

    dostum belki örneklemeleri doğru verememiş olabilirim o konuda haklısın ama senin yazının 2. kısmınada benim katılmam mümkün değil. nedenine gelecek olursak ben zaten tutarsızlığın alan dışı olarak hesaplanan puanlarda olduğunu savunuyorum. seninde kendi hesapladığın puanlarda bu açık şekilde görünüyor. 20 puan farkı hatta 25 puan farkı bile anlarım ama sınav zorluğundan dolayı puanın 100 puan farketmesi hiç mantıklı gelmiyor bana. bu sorun baktığım tüm sonuçlarda var.

    Ben zaten oluşan 100 puanlık farkın sebebine sınavın zorluğu demedim. Yanlışlık var dedim dikkat ettiysen.
    Sınavın zorluğunu sebep olarak gösterdiğim şey; geçen sene XXX puan alan kişinin sıralamasıyla, bu sene XXX puan alan kişinin sıralaması arasındaki uçurum.

    @burock3699
    Bir şey değişirse bile çok etkileyeceğini düşünmüyorum.
    - Şu linke gir:http://www.osym.gov.tr/dosya/1-60605/h/2012-lyssayisalbilgiler20072012-ad.pdf
    - 24. sayfayı aç.
    Görülüyor ki fen sınavına giren TM'ciler, edebiyat sınavına giren MF'ciler kadar kalabalık değil. Girse MF'den de barajı geçer. Yani neymiş ilk 100k'da 10-15k hayal.

    arkadaşım ben 2010 sınavınıda bu durumu gözlemleyen biri olarak sana şunu söyleyebilirim hiç o kadar emin olma çünkü o sınavdada ösym tmcilerin mf4 puanın hesaplamayı unutmuş ve sonradan bunu düzeltmişti. bir arkadaşın sırası ilk önce 107 bindi sonraki düzeltmeden sonra 117 bine gerilemişti. ben bu veriye dayanarak bu sayıları veriyorum.

    Yukarıda da 15000'den 15012'ye düşürmüştü diyor bir arkadaş. Hanginize inanayım?
    Hem puan hesaplanmamasıyla aynı şey değil bu. Bu sene fen sınavına giren TM'ciler bizi geçtiyse zaten önümüzdedir. Yani "sözde" yanlışlık düzeltildiğinde onlar yüzünden sıralamam azalmayacak, çünkü onlar zaten önümde.
    2010'da bahsettiğinde ise hiç hesaplanmamış. Yani fen sınavına girse bile geride bırakılmış. Doğal olarak sıralama değişmiştir o sene.

    yukarıyla aşağısı farkeder bence o kadar yukarıda tm ci daha az..




  • 
Sayfa: önceki 678910
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.